Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 08:18:51

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вопрос по кузнечной сварке (расслаивается пакет) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Вопрос по кузнечной сварке (расслаивается пакет)  (Прочитано 1099 раз)
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline AlexWolf Пользователь
« : 14 Сентября 2017, 21:41:50 »
Доброго времени суток уважаемые мастера!

Доделал горн с боковым дутьем, начал осваивать кузнечную сварку  Гоги. Хочу научится варить дамасск и делать сварные топоры  Crezy

Провел несколько эксперементов с различными комбинациями (типа рессора+сталь 3) несколько раз сварил такое сочетание. Все получилось на ура. 3 в моей жизни пакет из 5 слоев (2 рессоры и 3 сталь 3) сварился на ура, без непроваров и прочих неприятностей. Вроде смысл операции понял. Пакет набрал, в горне прогрел, сыпнул на торцы буры, подождал пока расплавится и в горн до лимонного цвета. Молоточком на 1,5 кг быстро простучал не сильными быстрыми ударами, бура выскочила, пакет сварился. Еще пару нагревов простукиваю несильно с двух сторон, потом начинаю тянуть. С комбинацией стали 3 с рессоркой все получается отлично.
По работающей на указанных сталях технологии решил сварить 7 слойный пакет из ШХ15 и У10А (в пакете было 3 платины ШХ и 4 пластины У10) Первая сварка по указанной технологии прошла отлично. После протяжки пакета резрезал его пополам. Срез был чистый, пакет сварился четко. На срезе пакет выглядел как монолит (рисок между слоями не было, соответственно непровара тоже не было).
Зачистным кругом сбил окалину и зачистил по 1 плоскости на каждой половине пакета. Зачищенные стороны сложил между собой, прихватил сваркой и в горн греться. Все решил повторить как и в прочие удачные сварки. Половинки сварились нормально. Но при последующей протяжке пакет начал расслаиваться (2-3 слоя с одной стороны отслоились. Отслаивание произошло при несильном ударе в торец. Далее ковал акуратно. Отслаиваний вроде не было. Протялул опять пакет. Остудил. Зубилом сбил отслоившиеся 2-3 слоя. (приварились они процентов на 30-40, т.к. часть металла после разделения пакета с отслоившимися пластинами была черная, покрыта типа окалиной. Ну и на 30-40% металл был живой, серебристый, с зернами.
Сложил пакет снова. Отслаивающейся стороной наружу. Начал варить снова. Сварил. В торец не бил. начал тянуть аккуратно, и опять произошло расслаивание. На этот раз отслоилось 5 -7 слоев.
Суть вопроса такова - что делаю не так? Недогрев? Недостаточно буры? Другие косяки?

С уважением - Александр  Застенчивый
Записан
Offline valera7
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 274
Offline valera7 Бывалый
« Ответ #1 : 14 Сентября 2017, 21:51:26 »
Шхашка сложнее варится ибо там хром...Окислительная среда наверное причина того , что пакет не сварился. Если среда востановительная , то окалина образуется не так резво.Иногда пакет практически чистый и блестит при вынимании из горна и бура кипит красиво..
Записан
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #2 : 14 Сентября 2017, 22:42:58 »
Пакет размещаю в верху кучки угля. В теории максимум кислорода сгорает в этой точке.

Хотя, надо будет поиграться с поддувом. Поддув уменьшить. Но тогда пакет может не догреться 
А это версия хорошая, что среда окислительная. Надо будет что то в технологии нагрева изменить.
Спасибо за дельную версию 
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #3 : 15 Сентября 2017, 08:15:23 »
Смотрел как народ варит, в частности Л.Б. Архангельский, то скажу что ваша технология на 50процентов верна. Все кого видел, закапывали пакет в уголь. Как по мне, то среда скорее окислительная,  и частичная сварка произошла при сомнениях. Посмотрите в ютубе как народ варит, возможно многое станет понятным.
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline Apostol Sashko
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215
Offline Apostol Sashko Старожил
« Ответ #4 : 15 Сентября 2017, 08:44:22 »
в мене з ШХ15 теж багато сюрпризів.

скільки вугілля під пакетом( 5-10-15 см)?
З момента закіпання бури, як довго гріється пакет до зварювальної температури?
спробуйте поміняти буру
спробуйте перейти на газ -горно Гы-гы

80% того, що заготовка окисляється під час нагріву. Вугілля , під час нагріву, повинно бути сантиметрів 10- не маньше.
Коли я працював з вугілям, то замітив одну річ : коли пакет вийшов на сварочну температуру і в той момент знаходиться в горні під вугіллям, він не повинен іскрити. Допускається одна-дві іскорки. Їх можна побачити, тільки тоді, коли зменшити подачу повітря( вийшли на сварочну т. і скрутили піддув і чекаєте секунд 10 що б пакет покипів. А коли достаєте, от тоді може іскрити( а може і ні ), бо в горні була вост. середовище а біля наковальні окисл.  Але в кожного по різному, і у вас будуть свої нюанси. Успіхів  Friends
Записан
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #5 : 15 Сентября 2017, 15:39:44 »
1. На колоснику шар вугілля приблизно 7-10 см.

2. Після закипання бури пакет витримую в шорні близько 1 хвилини. Пакет стає лимонного коліру.

3. Стосовно змінити буру - думав над цим. В мене бура мабуть 10 водна. Не порошком а кульками в деаметрі пару міліметрів. При потраплянні на розпечений пакет - бура веде себе як мильна піна. Піниться, потім розтікається.

4. Іскр на пакеті розігрітому до сврочної температури не бачив жодного разу. Один раз в цьому горні перегрів арматуру до іскр коли кував клещі. Однак там я відволікся хвилини на 3 а поковка була в горні. За пакетами слідкую.

PS Сьогодні буду гріти пакет зменшивши кількість повітря, а сам пакет загону у вугілля.

Дякую за поради  Friends
Записан
Offline Mihaluch
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline Mihaluch Бывалый
« Ответ #6 : 15 Сентября 2017, 21:41:07 »
Попробуйте поменять ШХ,иногда попадается шх -15 с завышенным содержанием хрома,у меня такое встречалось, ну и проверяйте пакет сразу после сварки, ударами по торцу пакета,если пакет раскрывается,бурите и проваривайте повторно,это менее геморно.
Записан
Самый благородный путь познания - размышление, самый легкий - путь повторения, а путь проб и ошибок - самый горький. Конфуций ©
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #7 : 15 Сентября 2017, 21:51:13 »
Цитата: Mihaluch от 15 Сентября 2017, 21:41:07
Попробуйте поменять ШХ,иногда попадается шх -15 с завышенным содержанием хрома,у меня такое встречалось, ну и проверяйте пакет сразу после сварки, ударами по торцу пакета,если пакет раскрывается,бурите и проваривайте повторно,это менее геморно.

Спасибо) Сегодня отстучал обойму из другого подшипника.
На медленном дутье (задвижку закрыл на 50% когда пакет в горн отправил, и пакет горящими углями присыпал после флюсования бурой) все проварилось очень чудно. Жаль времени не было вечером сложить пакет пару раз. Не оттянул до заданных габаритов даже тот что сварился  Crezy

На той неделе продолжу работу с пакетом. А за совет стукнуть по торцу - тоже спасибо, буду иметь в виду  Friends
Записан
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #8 : 05 Октября 2017, 11:45:53 »
Эксперименты продолжаются  Смеющийся
Эффективность сварки повысил за счет прокалки в духовке буры при температуре около 200 градусов в течении 2-х часов.
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Вопрос по кузнечной сварке (расслаивается пакет)
Перейти в: