Santoku kataba v.2

gandelf

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 668

gandelf Ветеран

	Santoku kataba v.2 « : 06 Сентября 2017, 20:35:26 »

Продолжаю осваивать просторы японского кухонного ножеделания... Еще раз попытался изготовить Santoku с профилем Kataba. Критика, полученная в ответ на первую версию ножа от камрада Hunter, сподвигла на внесение определенных корректив в технологию производства, хонба-цукэ было проведено на этапе клина.
Итак, клин из стали ШХ15, твердостью около 61 ед. 185*46(максимально)*4,2 мм, сведен в 0,15, к острию до 0,4. Попытка сатина ручного в сочетании с механическим.
Рукоять сложной формы (овал с ребром) длиной 129 мм из берцовой кости молодого эбонита и тонированного капа клена от камрада Lakazyuk под данишем.
Не заточен - будущий хозяин хотел это сделать сам, но тут ко мне приехал Казачок... чешутся руки его испытать...

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2

Santoku kataba v.2


	Записан

Sverbyguz

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...

Sverbyguz Старожил

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #1 : 06 Сентября 2017, 20:48:54 »

чо-та как-то стрёмно за Козачка.. Грустный

Вы там это.. полегше ..


	Записан

KVV

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1236

KVV Старожил

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #2 : 06 Сентября 2017, 23:52:24 »


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #3 : 07 Сентября 2017, 02:30:58 »

Все дальше от сантоку, но зато начинает просматриваться кама усуба, который и надо было делать, если хотелось изделие с односторонним спуском.

Чудеса какие-то... Сначала:

Цитата: gandelf от 06 Сентября 2017, 20:35:26

хонба-цукэ было проведено на этапе клина.

а потом, внезапно:

Цитировать

сведен в 0,15, к острию до 0,4

Так не бывает. После хонба-цукэ клинок должен быть сведен в ноль - это цель данной процедуры.

Участок по периметру ураски широковат для нового ножа, но окончательно после заточки понятно будет.

Для бюджетной серийки подобное

Santoku kataba v.2

вполне нормально, а на авторском ноже этому месту лучше быть таким:

https://farm9.staticflickr.com/8561/15832871627_b0d5fb97d5_b.jpg

Santoku kataba v.2

Цитата: gandelf от 06 Сентября 2017, 20:35:26

но тут ко мне приехал Казачок... чешутся руки его испытать...

Или вы не представляете возможностей точилки, или не знаете как корректно затачиваются традиционные японские ножи с односторонним спуском. Одна из важнейших характеристик этой геометрии - невероятное удобство заточки руками. А чтобы выполнить ее на приспособе нужна серьезная модификация и потом еще яростные пляски с бубном (но и этого будет мало) в процессе - зачем?


« Последнее редактирование: 07 Сентября 2017, 06:09:47 от Hunter »	Записан

gandelf

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 668

gandelf Ветеран

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #4 : 07 Сентября 2017, 09:02:21 »

По хонба-цукэ: эта процедура проводится после выполнения прямого спуска? Но тогда дальнейшие работы с клином проводятся на остром ноже (с очень нежной РК!), что может привести к травматизации как клина, так и мастера...
На авторском ноже... имеется в виду сглаженность граней или продольный сатин на плоском спуске (других явных различий не увидел)?
Участок широковат, согласен. Но смотрел разные фото - четкого размера этой зоны для себя не вывел.
Вот ради плясок с бубном это все и затеяно, надеюсь не испорчу, а хозяин потом на водных камнях точить будет. Вогнутую сторону точилкой трогать не буду, сформирую подвод на прямом спуске и хоть на помидорке потестирую...


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #5 : 07 Сентября 2017, 09:17:33 »

Цитата: gandelf от 07 Сентября 2017, 09:02:21

По хонба-цукэ: эта процедура проводится после выполнения прямого спуска?

После завершения гринда всего клинка, непосредственно перед первой заточкой.

Цитировать

имеется в виду сглаженность граней

Да. Только не граней, а ребер.
И на обухе тоже.

Цитировать

Но смотрел разные фото - четкого размера этой зоны для себя не вывел.

На новом ноже она минимальна - ~1-2 мм

Цитировать

Вогнутую сторону точилкой трогать не буду

Это и не получится без модификации точилки.

Цитировать

сформирую подвод на прямом спуске

Хм, пытаться делать традиционный японский нож, а потом финальным росчерком уничтожить все. Оригинально.


« Последнее редактирование: 07 Сентября 2017, 09:20:56 от Hunter »	Записан

gandelf

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 668

gandelf Ветеран

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #6 : 07 Сентября 2017, 11:36:05 »

Спасибо за информацию, если б она у меня была по результатам первой версии, то этих ошибок избежал бы...
Я имел в виду правый прямой спуск, на том самом чертеже на этом спуске выделен отдельно подвод, который на рк завершается микроподводом. Что неправильно?


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #7 : 07 Сентября 2017, 16:57:15 »

Цитата: gandelf от 07 Сентября 2017, 11:36:05

на том самом чертеже на этом спуске выделен отдельно подвод, который на рк завершается микроподводом.

М-да, однозначно пора мне рисунок переделать, раз получается столь некорректное прочтение.
"Подвод" там - это просто указана условная область на конвексном спуске, которая "прорабатывается" после подъема шиноги. Выполнять такое на точилке - сложная и нудная задача.
Конвексный микроподвод опционален и делается на ножах, которые будут испытывать повышенные нагрузки на РК - дэба, например. Для усуба можно разве что в самом конце увеличить угол на пару градусов и сделать несколько легких движений на камне от 8000 грит JIS (чередуя с ураоши, само собой).


	Записан

gandelf

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 668

gandelf Ветеран

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #8 : 07 Сентября 2017, 20:29:29 »

Я планирую провести так сказать пробную заточку, скорее с целью ознакомиться с поведением стали на такой твердости и геометрии...


	Записан

Санёчек

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 136

Санёчек Пользователь

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #9 : 07 Сентября 2017, 22:30:08 »

Из переписки ничего не понял, не силён, но ножик красавчик!
Грани на кухонных ножах по феншую внизу надо закруглять, а на обухе может и надо, но может не по всей длине, встречал технику реза, где обухом как-то там чеснок разделывали.
Я так понимаю, заточка таких ножей идёт всей плоскостью спусков, поэтому на точилках их не удобно точить?


« Последнее редактирование: 07 Сентября 2017, 22:32:16 от Санёчек »	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Santoku kataba v.2 « Ответ #10 : 07 Сентября 2017, 23:25:35 »

Цитата: Санёчек от 07 Сентября 2017, 22:30:08

встречал технику реза, где обухом как-то там чеснок разделывали.

Это как? Ссылка на видео есть?
Чеснок чистят путем придавливания плоскостью клинка - это да:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=VQlo8Wr9Z0c" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=VQlo8Wr9Z0c</a>
https://www.youtube.com/watch?v=VQlo8Wr9Z0c

А вот разные способы его измельчения:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=KaUtS24RjAo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=KaUtS24RjAo</a>
https://www.youtube.com/watch?v=KaUtS24RjAo

Цитировать

Я так понимаю, заточка таких ножей идёт всей плоскостью спусков, поэтому на точилках их не удобно точить?

Если точнее, то их невозможно корректно наточить на существующих точилках. Да, можно создать конструкцию, которая позволит произвести данную процедуру по сильно упрощенному алгоритму (рабочие качества будут ощутимо хуже), но в этом нет никакого смысла, поскольку руками проще, быстрее и результат лучше. Для обслуживания рабочих ножей не нужны никакие дополнительные приспособления - это одно из их ключевых отличий от дизайнерских изделий.
Если интересует сама методика, то рекомендую очень хорошие видео от Джона:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4</a>
https://www.youtube.com/watch?v=WYZmtDlwDi4

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI</a>
https://www.youtube.com/watch?v=kA0vdeDDSJI


« Последнее редактирование: 08 Сентября 2017, 00:16:55 от Hunter »	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Авторские работы | Тема: Santoku kataba v.2