Твердомеры

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Твердомеры « : 16 Июня 2010, 13:48:20 »

Как-то не обсуждали мы еще этот важный в нашем деле прибор.
Считаю, наличие муфельной печи не даст клиночнику никакого преимущества без твердомера. А стОит твердомер (если говорить о новом оборудовании), значительно дороже той же печи.
Порылся в сети в поисках информации. Твердомеры по Роквелу есть автоматические, механические, динамические, ультразвуковые...
Стоимость начинается от 8000 грн (вспомним о ценообразовании в ножеделии :) ).
Продажи б/у приборов очень редки.
Покупать пока не собираюсь, так что вопрос праздный.
Но тема интересная, а у нас еще не поднималась.
Хотелось бы услышать от знающих людей о преимуществах-недостатках различных моделей, какие оптимальны в нашем деле с учетом цены.
Может кто-то на них плотно работал, поделится опытом. Какая периодичность замены недешевых комплектующих? У каких меньше погрешность? Какие надежнее? Насколько необходимы меры твердости?
ну и прочие нюансы Смеющийся


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #1 : 16 Июня 2010, 15:08:10 »

В мене ТР 21-40(механічний універсальний)вроді не поганий,правда ледве розібрались.
Тут я бачив двох типів,механічні,і другі незнаю,але табло електгонне.
Скажу так,механічні нормальні,а з електронним таблом,хоть і новіші,але глючать,тум дивлюсь купили новий механічний,на одну із фабрик,думаю срава в грошах сильно не стоїть,напевно механічні надійніші.
Будьте остопржні з портативними,там свої заморочки є,треба якісь пасти,короче для нашої справи наврядчи підійдуть.
Ти правий Вадим,щоб прогресувати,потрібний твердомір.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #2 : 16 Июня 2010, 15:26:37 »

Причём свой, под рукой.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #3 : 16 Июня 2010, 16:00:14 »

Цитата: Spaniard

напевно механічні надійніші.

А як часто потрібно замінювати алмазну пірамідку?
А чим ти його провіряєш? Як часто провіряєш?


	Записан

BoKu

Гость

BoKu Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #4 : 16 Июня 2010, 20:43:18 »

Цитата: Vadim_K от 16 Июня 2010, 13:48:20

Продажи б/у приборов очень редки.

Интересно, а такой для наших целей годится?
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=36804


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #5 : 16 Июня 2010, 21:36:57 »

Цитата: Vadim_K от 16 Июня 2010, 16:00:14

Цитата: Spaniard

напевно механічні надійніші.

А як часто потрібно замінювати алмазну пірамідку?
А чим ти його провіряєш? Як часто провіряєш?

Незнаю,я купив наконечник з нуля,два місяці тому.
Незнаю,як буде по нашому,но тут називається "міна",простий кусок каленої сталі,випропований на трьох твердомірах (принаймі мій)по десять проб,і перед тим,як поміряти ніж, пробуєш міну,якщо співпадає,пробуєш ніж,правда якщо в приміщенні де стоїть твердомір не грають в футбол,постійно робити це не потрібно.Якщо калиш по одинаковій технології,то змін майже немає,а якщо є відхилення,тоді спочатку пробеєш міну.
Думаю,якщо купуєш твердомір з нуля,міна йде в комплекті.
Колись один знайомий говорив(в мій адрес),що заграницю їдуть недолугі,які вдома неможуть дати ради,а я дякувати Богу зараз маю майже все не обхідне,для виготовлення добрих ножів,і як дасть Бог на осінь куплю мощний фрезерний,щоб робити інтеграли,а він як немав,так і небуде мати нормального інструменту,от і судіть,хто з нас недолугий.


	Записан

скат

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267

скат Бывалый

	Re: Твердомеры « Ответ #6 : 17 Июня 2010, 08:14:43 »

На работе стоит ТР 2140. Уже более 22 лет. Документы, инструкции уже не сохранились, но есть отвецтвенный, который продавливает периодически какие то железки. Носил и я ему палу раз клинки. Поверка в Укрметертестстандарте не производтся, потому что прибор практически не используется, но калибровка раз в год проводится (сверяются с эталонами). Если нужно будет что то проверить - обращайтесь


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #7 : 17 Июня 2010, 12:38:00 »

Цитата: BoKu от 16 Июня 2010, 20:43:18

Интересно, а такой для наших целей годится?
http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=36804

Думаю, да. Механический переносной.
Новый такой 7-8 тыс грн стоит


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #8 : 17 Июня 2010, 12:45:07 »

Цитата: скат

Если нужно будет что то проверить - обращайтесь

Суть как раз в том, что если покупать печь, экспериментировать с режимами закалки, делать криогенку и пр, то он необходим в мастерской, под рукой. А особого смысла в покупке печи, и без твердомера - не вижу.
За предложение - спасибо. При необходимости обязательно воспльзуюсь


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #9 : 22 Июня 2010, 07:36:53 »

Могу помочь сделать, и комплектующими, бюджет примерно 400 гривен. Есть лишние 2 станины и два комплекта электроники. Точно не будет мерять- нужны тестовые меры, которых у меня нет, но померять больше- меньше в условных, своих единицах - запросто, что для экспериментов достаточно.


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #10 : 22 Июня 2010, 08:09:46 »

Цитата: Ясь Капец от 22 Июня 2010, 07:36:53

Тогда получается, что даже об напильник - точнее... Зачем платить деньги?


	Записан

скат

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 267

скат Бывалый

	Re: Твердомеры « Ответ #11 : 22 Июня 2010, 14:11:04 »

Цитата: Ясь Капец от 22 Июня 2010, 07:36:53

нужны тестовые меры, которых у меня нет

А что это? Если просто пластины с точно определенной твердостью то что мешает продавить любые пластины на повереном твердомере и потом отградуировать самодельный?


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #12 : 22 Июня 2010, 15:09:06 »

как все печально


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #13 : 24 Июня 2010, 08:31:50 »

Цитата: скат от 22 Июня 2010, 14:11:04

Цитата: Ясь Капец от 22 Июня 2010, 07:36:53

нужны тестовые меры, которых у меня нет

Нет "проверенного", есть маркированные титановые болванки. Я полгода назад настроил и перемерял весь свой титан и поэксперементировал с ним, нужно будет настроить на железо- настрою, пока не нужно было. Только градуировать сложно- это мост паять нужно и долго отстраивать, проще шкалу соответствия показаний нарисовать, кстати точнее измерение будет, а на приборе только ноль отстраивать.
Прибор состоит из учебного твердомера (150 грн) и электронного микрометра (35$), электронный можно заменить на стрелочный. Работает просто- накручивается винт на усилие по шкале на приборе, на ось наконечника на шарнире крепится микрометр и он показывает глубину проникновения. Всё. Есть пару лишних станин твердомеров , без ручек на винты (на свой сделал из метчикодержателя), без шарниров и наконечников. Есть еще цифровые приборы, но их можно заменить тестером, нужны наконечники, у меня без прибора есть один точно, второй нужно искать. Кого заитересует могу свой собрать и сфоткать.
Если вы думаете что заплатив 800 долларов за лабораторный вы решите все проблемы- смею вас расстроить- отладить его в 10 раз сложнее- там три шкалы на диапазоны не используемые в нашем в полном объеме и при этом на верхнии границы приборы вообще не используются. Электронные показывают твердость только тонкого верхнего слоя, а электронно механические стреляющие шариком оставляют след и на неровных поверхностях безбожно врут, что для ножевых поковок не годится конечно. Выход один сделать простой прибор в отладке и настройке на узкий диапазон измерений типа 50-70 по Роквелу. Кому нужно помогу сделать - кому не нужно пусть пользуется напильником и не морочит мне голову. Могу сменяться на что-то ножевое.


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #14 : 24 Июня 2010, 10:14:07 »

Цитата: Ясь Капец от 24 Июня 2010, 08:31:50

кому не нужно пусть пользуется напильником и не морочит мне голову.

Это сильно сказано. Пока морочит голову здесь только один человек...
По поводу твердомеров.
Занимаюсь подбором твердомера примерно год. В принципе, уже определился с подходящим, осталось только с заводом-изготовителем утрясти некоторые детали по запчастям ( сам твердомер у меня уже есть, вопрос в деталях ). Все по твердомеру расскажу, когда все закончу. Но из интересного могу сказать следующее - сейчас занимаюсь тем, чтобы можно было измерять не только твердость металла, но и твердость, к примеру, отдельно взятого слоя дамасского клинка. Или твердость отдельно взятого зерна.
Вот это, если получится, будет реально важно при проведении измерений после различных технологических процессов.


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #15 : 24 Июня 2010, 10:24:26 »

Цитата: Vadim_K от 16 Июня 2010, 16:00:14

Цитата: Spaniard

напевно механічні надійніші.

А як часто потрібно замінювати алмазну пірамідку?
А чим ти його провіряєш? Як часто провіряєш?

Вадик, если не превышать граничные пороги нагрузки и не допускать ударов - индентор не меняется никогда.
Поверяется твердомер по набору эталонных мер ( обычно в комплекте, но можно купить и отдельно )


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #16 : 24 Июня 2010, 12:07:43 »

Цитата: Hovard

Все по твердомеру расскажу, когда все закончу.

Буду ждать с нетерпением.
Интересны не только результаты, но и исходные постановки вопроса Весёлый

И если можно, с привязками по ценам :)


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #17 : 24 Июня 2010, 21:22:47 »

С отдельным слоем это круто написано (это ничё что под измеряемым слоем другой, с другой твердостью?), отдельное зерно сразу в анекдоты. Полное непонимание процесса. Подождем доказательств и обязательно проверим.


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #18 : 25 Июня 2010, 09:36:28 »

Цитата: Ясь Капец от 24 Июня 2010, 21:22:47

На этом форуме в анекдоты имеет смысл поместить ( пока ) только 617 постов, как говорится "от заглавной буквы "Я" до тиража и типографии".
В остальном - берем и читаем инструкцию к твердомеру ПМТ ( любой модификации ). Не устраивает инструкция - находим его и пробуем.

P.S. Ув. Ясь.
Уже 100 раз зарекался не отвечать на ласковый бред, который Вы громко доносите до общественности своими постами, начиная от закалки незакаливаемых марок титана и "нагУртовки" и заканчивая знанием почв по фото. Возможно, такие умения стоят многого, но только не моего времени.
С сегодняшнего дня Вы больше не увидите моих ответов на свои посты. Прекрасно понимаю, что Вам это "до фени". Но может, сбережет время и Вам на бессмысленных ответах, а другим пользователям - на бессмысленном чтении.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Твердомеры « Ответ #19 : 25 Июня 2010, 09:43:48 »

Цитата: Hovard

С сегодняшнего дня Вы больше не увидите моих ответов на свои посты. Прекрасно понимаю, что Вам это "до фени". Но может, сбережет время и Вам на бессмысленных ответах, а другим пользователям - на бессмысленном чтении.

Гена, не отвлекайся от темы Смеющийся

Готовь тезисы по твердомеру. Браво


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Твердомеры « Ответ #20 : 25 Июня 2010, 14:10:32 »

В поддержку Гены, дендрит при варке булата тоже зерно если не ошибаюсь , видел фото дендритного зерна больше 20см, а тема определения твердости дамаска и булата не проста, да и с зональной закалкой не все гладко, но кому то начинать думаю надо, так что успехов на не простом поприще ув. Гена. Весёлый


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Твердомеры « Ответ #21 : 25 Июня 2010, 19:14:56 »

Цитата: Hovard от 25 Июня 2010, 09:36:28

Цитата: Ясь Капец от 24 Июня 2010, 21:22:47

Во-во, попробовать и показать- утереть нос Ясю. Давай, ждем. Комментировать будем потом , ну и периодически напоминать.
р.с. По титану кто хотел- пришел и увидел, даже где-то есть видео нагуртовки(с) Я.К. Больше показывать не стремлюсь - толку мало, вони много. Но ножики делаю.
Р.С., р.с. Неужели 617? Я думал на порядок больше :)
Р.с.,р.с, р.с. Ждем супер видео триллер - "Твердое зерно." !!!!


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Твердомеры