Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 16:58:57

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Прошу поради по відновленню ковадла (наковальни) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Прошу поради по відновленню ковадла (наковальни)  (Прочитано 1496 раз)
Offline Corvin
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4
Offline Corvin Новичок
« : 01 Июня 2017, 22:48:02 »
Вітаю, панове!
Звертаюся до вас за порадою.
Давно потребував легкого ковадла кілограмів на 35, і нарешті: знайшов об’яву, домовився із продавцем, і став власником от такої красуні.
http://i.imgur.com/nzpj4jC.jpg
Прошу поради по відновленню ковадла (наковальни)

І всім би воно мене влаштовувало, аби я не прогледів серйозний дефект - бічну тріщину майже по всій довжині лиця (був недостатньо уважним роздивляючись фото; купував в іншому місті із пересилкою). Я не знайомий з історією та походженням ковадл такої форми, окрім як згадка Антона Шатова із ЦТКР у його у статті про ковадла, що це «французьке двороге ковадло 19 - початку 20го століття». Буду вдячний за будь-яку інформацію про них.
Наскільки я розумію, на основу ковадла, шляхом ковальського зварювання приварена пластина-лице. І в результаті надмірних ударних навантажень, що лишили по собі відмітини на лиці, ця пластина була деформована та відірвана від основи. Повноцінно працювати із таким дефектом не вийде. Ознайомився із відповідними темами на форумах та на ютубі, і поки що бачу лише два варіанти – збити зубилом і зішліфувати стару пластину та: 1) наварити нову робочу поверхню електродами (що, на мій погляд, доволі сумнівно враховуючи об’єм металу, який потрібно наварити), або 2) виготовити нову пластину, і приварити її до основи по периметру. Рентабельність обох варіантів у мене викликає сумніви.
Із арсеналу в мене є лише 125 мм болгарка та ММА зварювальний інвертор на 160 ампер.
Буду дуже вдячний за ваші думки та поради!

http://i.imgur.com/23p7fiA.jpg
Прошу поради по відновленню ковадла (наковальни)

http://i.imgur.com/Gx7s4pw.jpg
Прошу поради по відновленню ковадла (наковальни)
Записан
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #1 : 02 Июня 2017, 08:23:59 »
Тот кто продал такое. Безответственный засранец мягко говоря.  Но если наковальня ежедневно использоваться не будет то это не так страшно как кажется. Оба способа что вы назвали выход из ситуации, на просторах ютуба видел, как с годы делают наковальню путем сваривания блоков брусков и пластин . Что означает что такие практики весьма гаразды. И если кип наковальня использовалась еще в прошлом веке, то означает что реанимировать её путём изготовления и приварки новой лицевой пластины будет самым верным. 160ампер тут будет слабоват, но если сделать глубокую канаву меж пластиной и наковальней и положить в нее двойной сплошной или тройной сплошной, думаю держать будет, и на ваш и на другой век. А исходя из того что она все го то 35 кило, то и лицо закалить большого труда не составит. Едественное нужно подобрать режим.
Видел как за кардоном восстанавливали 100 кило + наковальню, и скалили с помощью кары погрузчика в реке.
Записан
™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #2 : 04 Июня 2017, 20:52:06 »
Знаете почему от этой технологии сейчас отказались? Потому что сделать такую наковальню очень сложно и трудоемко, сейчас наковальни делают полностью металлическими потому что это гораздо проще нежели наваривать лицо.
Имхо, пациент не подлежит реанимации в домашних условиях, сдайте на металлолом, добавьте денег сэкономленных на электродах, электричестве и купите новую наковальню, это если нужно работать, а не восстанавливать.
Записан
Бланки, Камни, Олеин, Керамика
Offline стрекач
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956
Offline стрекач Ветеран
« Ответ #3 : 05 Июня 2017, 08:09:39 »
+ 100, не даст она работать нормально. Грустный Продавца не понял ни грамма.
Записан
Offline Apostol Sashko
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215
Offline Apostol Sashko Старожил
« Ответ #4 : 05 Июня 2017, 14:02:44 »
Цитата: стрекач от 05 Июня 2017, 08:09:39
+ 100, не даст она работать нормально. Грустный Продавца не понял ни грамма.

Навіть якщо получиться приварити електродом "лице" наковальні, то при ковці буде глушитись удар... і поверхня з часом просяде ....

якщо нічого підходящого немає, то можна кувати і на ній. Робочої поверхні як пачки від цигарок буде достатньо.
 В мене наковальня 150кг. Робоча поверхня ( рівна по площині) 50/100, в остальному дуже схожа  на вашу. В мене є нова, але я привик до старої. Я навпаки повирізав болгаркою всякі радіуси для РК, різкі переходи для хвостовиків....
Записан
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #5 : 05 Июня 2017, 14:48:04 »
Цитировать
1) наварити нову робочу поверхню електродами

 То есть наплавить хотите? Для этого нужно сначала срезать, зачистить то, что отлетает.
 Электроды нужны специальные высокопрочные для восстановления подобных вещей.
 Учитывая объём наплавляемого металла могу сказать, что удовольствие выйдет недешевым, навскидку гривен этак 1000...2000. И около недели тяжелой работы, по крайней мере пару дней. кивающий
Записан
Offline shurap
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 512
Offline shurap Ветеран
« Ответ #6 : 05 Июня 2017, 19:01:48 »
Доброго времени суток
Могу предложить на обмен советскую 35 в хорошем состоянии, мне всё равно для коллекции.
Записан
http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/
Offline Sarmat
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1157
WWW
Offline Sarmat Старожил
« Ответ #7 : 05 Июня 2017, 22:25:33 »
Самий дешевий способ відновлення :
 1) Через отвори стягни болтами робочу поверхню ( при наявності тріщин ).
 2) Болгаркою по периметру де є тріщіни зроби канавки - потаї.
 3) Ці потаї заварити звичайними електродами, потім  шов зачистити болгаркою.
Якщо трохи помучитись можна і отвори ,якщо мають тріщини,проварити по периметру .Вийде як
Нове кувадло.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2017, 22:28:26 от Sarmat » Записан
Смерть російським окупантам !!!
Offline Corvin
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4
Offline Corvin Новичок
« Ответ #8 : 07 Июня 2017, 03:25:13 »
Вітаю!
Щиро дякую усім, хто відгукнувся!
І перепрошую за тривалу мовчанку.

На цих вихідних більш детально вивчив стан ковадла, і дійшов висновку, що поки працюватиму як є. Купувалося воно саме для роботи (а не для відновлення), через шикарні роги, які зараз в хорошому стані. Історична цінність виявилася під питанням, бо більш глибокі пошуки в інтернеті вивели на гіпотезу, що це не Франція, а совкова варіація, та ще й, можливо, на чавунній основі. Після неоднозначних результатів спроб визначити чавун/не чавун вирішив не марнувати часу. Шліфонув 120 наждачкою від іржі, спробував кувати - кується. Лице, звісно, функціональне лише наполовину, проте в мене є чим це компенсувати. А для масштабних відновлювальних робіт в мене немає ні часу, ні ресурсів.

Дуже дякую пану Дмитру за пропозицію обміну. Певно, якби не попрацював на ній, одразу б погодився. А так, ми з нею вже подружилися :) Я ціную Вашу готовність допомогти.

Якщо виникне необхідність - спробую провести ремонтні роботи (країв, рогу) зварюванням електродами "УОНИ-13/55" та шліфуванням болгаркою, але після однозначного вердикту чавун/не чавун.

Ще доведеться висвердлити круглий отвір, бо в нього із невідомою метою заварений шмат арматури, що стирчить під рогом. Пробував вибивати - дохлий номер.

Ще раз дякую усім за думки та поради!
Записан
Offline Apostol Sashko
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1215
Offline Apostol Sashko Старожил
« Ответ #9 : 07 Июня 2017, 10:32:36 »
Цитата: Sarmat от 05 Июня 2017, 22:25:33
Самий дешевий способ відновлення :
 1) Через отвори стягни болтами робочу поверхню ( при наявності тріщин ).
 2) Болгаркою по периметру де є тріщіни зроби канавки - потаї.
 3) Ці потаї заварити звичайними електродами, потім  шов зачистити болгаркою.
Якщо трохи помучитись можна і отвори ,якщо мають тріщини,проварити по периметру .Вийде як
Нове кувадло.
а ви пробували кувати на такій накувальні?
Записан
Offline homosapiens_ww
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 544
Offline homosapiens_ww Ветеран
« Ответ #10 : 07 Июня 2017, 12:14:58 »
Цитата: Sarmat от 05 Июня 2017, 22:25:33
Самий дешевий способ відновлення :
 1) Через отвори стягни болтами робочу поверхню ( при наявності тріщин ).
 2) Болгаркою по периметру де є тріщіни зроби канавки - потаї.
 3) Ці потаї заварити звичайними електродами, потім  шов зачистити болгаркою.
Якщо трохи помучитись можна і отвори ,якщо мають тріщини,проварити по периметру .Вийде як
Нове кувадло.
В ТАКИХ ВИПАДКАХ БАБКА МОЯ В 94 РОКИ КАЗАЛА :"Як з мене дівка!" або "Я мені заміж іти".
 з таким дефектом вона вже новою ніколи не стане. Хіба гвозді рівняти, або капусту квасити.
Такий спосіб  може підійти тільки для колекціонера - он пропозиція shurap, в такому випадку саме то. Привикнете (зріднетесь) і до нової  кивающий, може ще більше.
Ну або, тільки роги використовувати, якщо є ще одна для ковки - але це ж ізврат. хоча рога гарні...
Продавець "чМО звичайне". таких нажаль багато. Вернути ніяк?
Записан
Со мною Нож, решил я: Что ж, меня так просто не возьмешь... (с) Высоцкий В.С.
Поковки ШХ
Offline Corvin
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4
Offline Corvin Новичок
« Ответ #11 : 09 Июня 2017, 01:47:36 »
Вернути ніяк.
Та вже і не хочеться - надто мені до вподоби її форма. Спробую працювати на двох ковадлах, бо на другому не ріг, а куций хвостик, а от лице норм. Якщо діла не буде, то погоджуся на пропозицію обміну.
Записан
Offline homosapiens_ww
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 544
Offline homosapiens_ww Ветеран
« Ответ #12 : 09 Июня 2017, 09:58:51 »
А, ну якщо є нормальна, і не плануєте цю міняти, то оця думка  дуже цікава й доречна:
Цитата: Apostol Sashko от 05 Июня 2017, 14:02:44
Я навпаки повирізав болгаркою всякі радіуси для РК, різкі переходи для хвостовиків....

тим паче що, для використування тільки рога і швидко підрівняти:
Цитата: Apostol Sashko от 05 Июня 2017, 14:02:44
Робочої поверхні як пачки від цигарок буде достатньо.

на рахунок електродів - воно то твердосплави добра річ, але зі свої практики: я свою підправляв звичайним монолітом д3, заплавляв сідло на сходинці, края, заплавляв ями на лиці. Вже декілька років, середньої нагрузки - все нормально, ну трохи почало з*явнятись вм*ятинка на сходинці (2-4% від тої що була)- ну так якщо лінійку прикласти то світиться...
Ну а коли стане нестерпно побільше - можна заново наплавить...
ще думка від дідуся-коваля, на рахунок закалки лиця (закалених пластин)-  Неможна калити, повинно бути в*язке і м*яке, для гарячого метала цього достанньо, а закалений-хрупкий  може відколотись, і відлетіти...
« Последнее редактирование: 09 Июня 2017, 10:08:57 от homosapiens_ww » Записан
Со мною Нож, решил я: Что ж, меня так просто не возьмешь... (с) Высоцкий В.С.
Поковки ШХ
Offline Corvin
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4
Offline Corvin Новичок
« Ответ #13 : 09 Июня 2017, 15:16:08 »
Дякую, візьму до уваги. А перед наплавкою ковадло треба попередньо прогрівати? Бачив різні думки: одні кажуть, що неможна через відпуск гартованої пластини, інші, що того вимагає технологія і інакше - будуть тріщіни по периметру шва. Як Ви робили?
Записан
Offline Рус Vinnitsia
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Рус Vinnitsia Пользователь
« Ответ #14 : 09 Июня 2017, 15:37:42 »
Если решитесь наплавлять.У меня половины лица наковальни небыло . Наплавлял электродом Т-590( Химический состав наплавленного металла: C - 2.9-3.5% / Si - 2.0-2.5% / Mn - 1.0-1.5% / Cr - 22-27% / B - 0.5-1.5% / S - 0.035% / P - 0.04%.
Твердость наплавленного металла без термической обработки после наплавки 58-64 HRC.)
Перед наплавкой нужно прогреть резаком. дома сварочный не потянул завез к знакомому сварщику на завод.
Записан
Offline Рус Vinnitsia
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 63
WWW
Offline Рус Vinnitsia Пользователь
« Ответ #15 : 09 Июня 2017, 15:43:46 »
Зашлифововал болгаркой.
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Прошу поради по відновленню ковадла (наковальни)
Перейти в: