Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 18:09:07

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ  (Прочитано 10950 раз)
Offline Sukhanov
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 423
игорь с.
Offline Sukhanov Бывалый
« Ответ #70 : 11 Января 2017, 11:52:47 »

Покупал новую, еще российскую-сейчас сплошной китай. Максимальное отверстие в стали, что я сверлил-9мм. Ставиш средние обороты и сверлиш-скорость падает, но т.к. дрель мощная, на малой скорости-как масло. Очень правильно написали-сверла должны быть острыми!!! Дрель работает четко, не перегреваясь.
Записан
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #71 : 11 Января 2017, 12:32:43 »

Ось ще одна стойка, дуже подібна на мою АЕГ, але, по-моєму, голова чомусь насаджена навпаки: https://www.olx.ua/obyavlenie/sverlilniy-stanok-IDnrtvE.html#49e148fe9d
Ну і важіль подачі був відламаний і тепер скріплений на болтах.

А взагалі, з теперішніх оголошень мені найбільше сподобався оцей невеличкий сверлильний станочок АЕГ (вага 50 кг, сверло до 13 мм): https://www.olx.ua/obyavlenie/sverlilniy-stanokaec-IDprs9A.html#3de4b60ba7
Ще би ціна була трохи меншою...
« Последнее редактирование: 11 Января 2017, 12:50:19 от Новак » Записан

Завжди вихід є!
Offline влад-ч
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.
Offline влад-ч Ветеран
« Ответ #72 : 11 Января 2017, 13:38:48 »

Такие вещи нужно брать по месту!
Брал на чипмейкере, продавец честно указал на все дефекты.
Записан

063 71-68-263
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #73 : 11 Января 2017, 14:47:19 »

Если брать то станок с с глубиной сверление не мение 9  см иначе потом будете локти кусать, когда будете менять сверло или поднимать столик чтобы просверлить под хвостовик
Записан

Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #74 : 11 Января 2017, 17:16:57 »

будете менять сверло или поднимать столик чтобы просверлить под хвостовик
А на кой это делать в станке? Прекрасно сверлится дрелью просто в руках.
Записан

С уважением. Метролог.
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #75 : 11 Января 2017, 21:02:05 »

будете менять сверло или поднимать столик чтобы просверлить под хвостовик
А на кой это делать в станке? Прекрасно сверлится дрелью просто в руках.
ну у меня не всегда ровно получается просверлить под хвостовик особенно если хвостовик 10 см, а если сквозной монтаж так я вобще молчу, хотя последнее время начало нормально получаться))))
Записан

Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #76 : 11 Января 2017, 21:19:00 »

будете менять сверло или поднимать столик чтобы просверлить под хвостовик
А на кой это делать в станке? Прекрасно сверлится дрелью просто в руках.
Можна і так, але ж хочеться робити як майстри: ось тут приклад , а сверління отвору під хвостовик показано з 4:20
Записан

Завжди вихід є!
Offline Михайлович
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 24
Offline Михайлович Новичок
« Ответ #77 : 11 Января 2017, 23:42:24 »

Я "по месту" уже третий год найти станок за вменяемую цену не могу, так что местонахождение не главное.
Оно то в принципе не главное...Но! Это как кота в мешке купить!Тем более если товар-не новый!
В Мариуполе на приёме металлолома можно найти совдеповскую сверлилку и взять по цене металлолома,а дальше было бы желание .как пример было
http://i.piccy.info/i9/b8688600f278d24a6630c36ac27368f2/1484170525/8447/1067728/stanok1_240.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
http://i.piccy.info/a3/2017-01-11-21-35/i9-10725727/240x135-r/i.gif
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ

стало
http://i.piccy.info/i9/7c8239e5c0847ece3e5965f36d0e0c16/1484170638/10923/1067728/stanok_240.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
http://i.piccy.info/a3/2017-01-11-21-37/i9-10725733/240x180-r/i.gif
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
люфтов не было.Осталось подобрать патрон.Просто надо поискать ,а можно и телефончик приёмщику оставить.

Записан
Offline сергей гавриш
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 188
0684385421
Offline сергей гавриш Пользователь
« Ответ #78 : 12 Января 2017, 10:54:53 »

Я "по месту" уже третий год найти станок за вменяемую цену не могу, так что местонахождение не главное.
Оно то в принципе не главное...Но! Это как кота в мешке купить!Тем более если товар-не новый!
В Мариуполе на приёме металлолома можно найти совдеповскую сверлилку и взять по цене металлолома,а дальше было бы желание .как пример было
http://i.piccy.info/i9/b8688600f278d24a6630c36ac27368f2/1484170525/8447/1067728/stanok1_240.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
http://i.piccy.info/a3/2017-01-11-21-35/i9-10725727/240x135-r/i.gif
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ

стало
http://i.piccy.info/i9/7c8239e5c0847ece3e5965f36d0e0c16/1484170638/10923/1067728/stanok_240.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
http://i.piccy.info/a3/2017-01-11-21-37/i9-10725733/240x180-r/i.gif
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
люфтов не было.Осталось подобрать патрон.Просто надо поискать ,а можно и телефончик приёмщику оставить.


Удивляюсь, как Вам удалось купить станок по цене лома! Приемщики хитрожопые! Все хорошее на приемках окладывается в сторону,и продается по другой цене! К примеру: увидел я наковальню,хорошую! Спрашиваю:-Сколько?Говорит:-1500!!!(хотя алкаши,сдали ее пару часов назад за 200грн! вес-100кг) И так все:арматура,уголок,гантели и т.д. и т.п. Как то так!
Записан

Здоровье ВАШЕ-горло НАШЕ!
Offline Михайлович
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 24
Offline Михайлович Новичок
« Ответ #79 : 12 Января 2017, 16:15:35 »

Покупал племянник,мне купили наковальню 50 кг за 280 грн или около этого+ пересылка в мою область.Он там договаривается и потом востанавливает.Компанует себе мастерскую там же на приёмке покупал себе  фрезерный.,токарный не знаю где.Возможностей у вас в городе....У нас на приёмке кроме ржавых труб   
http://i.piccy.info/i9/5edf45757f0169571e3318dc60fdb2db/1484230506/6292/1067728/DSC_4815_240.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
http://i.piccy.info/a3/2017-01-12-14-15/i9-10727513/240x135-r/i.gif
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ


С уважением ,Михайлович
Записан
Offline Sukhanov
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 423
игорь с.
Offline Sukhanov Бывалый
« Ответ #80 : 13 Января 2017, 15:52:53 »

Сегодня специально ездил смотреть станок БОШ40. Впечатляет конкретно.... но 9,5т...... Кто может что сказать за станки" Эйнхель" ?
Записан
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #81 : 13 Января 2017, 17:34:07 »

Sukhanov, станочки - це вже інша тема.
Але про ЕйнхелЯ можу сказати наступне:
401-й - барахло.
501-й - не мацав, але думаю, що близько до першого
701-й - чув відгуки, що непоганий (відносно іншого китайського ширнепотребу)
Записан

Завжди вихід є!
Offline Midnight
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Offline Midnight Старожил
« Ответ #82 : 13 Января 2017, 19:39:14 »

ЗЗа 9 тонн можно взять 2м112 реставрированый.
Вся беда в том, что нынешний народ хочет в норм состоянии и не дорого, а как показывает практика, так не бывает, и когда покупаешь вроде норм по своей мерке инструмент, находятся партаки, и покупатель крохмалит продавца . В ютубе можно найти видос, где из автозапчасти делают сверлильный станок. Я сам оторвал в своё время 2м112, и мало по малу его отчухал, самое главное что не люфтит и всё норм. Рекомендую 2м112 .
Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #83 : 13 Января 2017, 20:00:02 »

Унікальна стойка з ручною(!) дреллю, вперше таке бачу
http://i.piccy.info/i9/e8fbf94a5fb5b5c55b8753bab739f266/1484330379/25922/932819/425764740_4_1000x700_drel_stanok_ruchnoy_dom_i_sad_500.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ

І всього за 200 грн (для колекції - супер).
Записан

Завжди вихід є!
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #84 : 13 Января 2017, 22:56:24 »

Сбылась мечта идиота кивающий купил вот етот станок НС 12 походу, теперь буду реставрировать shok
https://olxua-ring11.akamaized.net/images_slandocomua/426016582_2_1000x700_stanok-sverlilnyy-fotografii_rev001.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
Записан

Offline anders.san
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 45
Offline anders.san Пользователь
« Ответ #85 : 13 Января 2017, 23:40:36 »

Если у человека руки ростут правильно  и есть желание, можно восстановить станочек. И это однозначно будет лучше самой навороченой стойки и с не менее навороченой  дрелью.
Записан
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #86 : 14 Января 2017, 08:34:14 »

Если у человека руки ростут правильно  и есть желание, можно восстановить станочек. И это однозначно будет лучше самой навороченой стойки и с не менее навороченой  дрелью.
абсолютно с вами согласен!
Записан

Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #87 : 14 Января 2017, 08:49:07 »

Сбылась мечта идиота кивающий купил вот етот станок НС 12 походу, теперь буду реставрировать shok
А знайомих станочників маєте? Ну, які за півціни допоможуть плиту пошліфувати, виточити щось, що треба. Бо інакше то все може коштувати добрячу копієчку.
Я би таке брати не наважився навіть якби в мене місце було під такий станок, бо знаю скільки деруть зараз з клієнта місцеві станочники за роботу.

И это однозначно будет лучше самой навороченой стойки и с не менее навороченой  дрелью.
В цілому так.
Крім хіба того, що стойка з дреллю буде значно компактніша, легша (а значить мобільніша) і для просверлити пару отворів 6-8 мм в сталі товщиною 4-5 мм її теж цілком вистачає.
Ось непоганий відеоогляд по стойках, до речі: https://www.youtube.com/watch?v=h9P--hF52Lg
А ось порівняння люфтів дороговартісного Бошевського св. станочка і стойки: https://www.youtube.com/watch?v=Qbx_f0VANp8
Ну і серйозна дрелька в простенькій, але допрацьованій стойці: https://www.youtube.com/watch?v=kMYSWfc6rjQ
Записан

Завжди вихід є!
Offline Михайлович
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 24
Offline Михайлович Новичок
« Ответ #88 : 14 Января 2017, 09:54:10 »

MEFISTOFEL поздравляю со сбывшейся мечтой.Конечный результат думаю оправдает все затраты,тем более это можно делать по мере выявления недостатков(проблем).Удачи.Интересно ,приобретался по месту ,или в просторах.
С уважением,Михайлович .С наступившим  старым новым годом 
Записан
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #89 : 14 Января 2017, 10:38:32 »

Нашел на просторах олх, в 90 км отправлено моего города вот вчера метнулся забрал состояние конечно не идеал Но  с недостатков только отсутствие шкива на електродвигате и патрона но патрон хозяин мне отдавал новый но я не взял так как хочу быстрозажимной, цена такого щастя 3000грн. Ну плюс шкив 500 грн. А там дальше по реставрации есть знакомый токарь он поможет. Хочу прикупить еще координатной столик и сделать с него фрезерный
Записан

Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #90 : 14 Января 2017, 14:00:50 »

Ого який стрибок! Від сверлильних стойок до псевдо-фрезерних верстатів.  Гы-гы
MEFISTOFEL, на цю тему було обговорення на Чіпмейкері. Не варто перетворювати сверлилку (навіть цю, НС-12) на фрезерний. Ну хіба для пластику і алюмінію невеличкими пальцевими фрезами. Не та в неї поперечна жорсткість голови.
Записан

Завжди вихід є!
Offline Михайлович
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 24
Offline Михайлович Новичок
« Ответ #91 : 14 Января 2017, 15:18:48 »

Хотелось бы увидеть конечный результат
Записан
Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #92 : 14 Января 2017, 16:20:57 »

Ого який стрибок! Від сверлильних стойок до псевдо-фрезерних верстатів.  Гы-гы
MEFISTOFEL, на цю тему було обговорення на Чіпмейкері. Не варто перетворювати сверлилку (навіть цю, НС-12) на фрезерний. Ну хіба для пластику і алюмінію невеличкими пальцевими фрезами. Не та в неї поперечна жорсткість голови.
я для больстерив в основному, ну и дол на клинку
Записан

Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #93 : 14 Января 2017, 16:29:52 »

Удивляюсь, как Вам удалось купить станок по цене лома! Приемщики хитрожопые! Все хорошее на приемках окладывается в сторону,и продается по другой цене! К примеру: увидел я наковальню,хорошую! Спрашиваю:-Сколько?Говорит:-1500!!!(хотя алкаши,сдали ее пару часов назад за 200грн! вес-100кг)
Так это нормальная цена, на перепродажу приемщики правят 10-15грн. за кило, новый металл стоит около 1$ за кило, а тут изделие, дешевле только у алкашей. Если задаться целью, то можно поискать бу сверлилку и таки ее найти, я пару лет назад приобрел 2М112 по цене лома, без двигателя, в более-менее нормальном состоянии.

Посмотрите что в металлолом иногда сдают((((
https://www.youtube.com/watch?v=jgD_MwVPdqU&feature=youtu.be
Записан

Offline anders.san
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 45
Offline anders.san Пользователь
« Ответ #94 : 14 Января 2017, 19:34:24 »

Удивляюсь, как Вам удалось купить станок по цене лома! Приемщики хитрожопые! Все хорошее на приемках окладывается в сторону,и продается по другой цене! К примеру: увидел я наковальню,хорошую! Спрашиваю:-Сколько?Говорит:-1500!!!(хотя алкаши,сдали ее пару часов назад за 200грн! вес-100кг)
Так это нормальная цена, на перепродажу приемщики правят 10-15грн. за кило, новый металл стоит около 1$ за кило, а тут изделие, дешевле только у алкашей. Если задаться целью, то можно поискать бу сверлилку и таки ее найти, я пару лет назад приобрел 2М112 по цене лома, без двигателя, в более-менее нормальном состоянии.

Посмотрите что в металлолом иногда сдают((((
https://www.youtube.com/watch?v=jgD_MwVPdqU&feature=youtu.be

Или у вас приемщики металла охриневшие барыги и что то путаеш, у нас приём лома 3.15грн, а выкуп 5-6 грн
Записан
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #95 : 14 Января 2017, 19:49:57 »

а выкуп 5-6 грн
Смотря что выкупать. Есть и у нас цены по 5-6 грн., но стоящим вещам наши приемщики цену знают:)
Ну по крайней мере на тех трех приемках где я бывал за просто так хорошие вещи не отдают.
Записан

Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #96 : 14 Января 2017, 20:51:48 »

Ого який стрибок! Від сверлильних стойок до псевдо-фрезерних верстатів.  Гы-гы
MEFISTOFEL, на цю тему було обговорення на Чіпмейкері. Не варто перетворювати сверлилку (навіть цю, НС-12) на фрезерний. Ну хіба для пластику і алюмінію невеличкими пальцевими фрезами. Не та в неї поперечна жорсткість голови.
ну не знаю люди нормально фрезируют https://www.youtube.com/watch?v=pJWSZSLgCEQ
Записан

Offline Злой Леший
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 236
WWW
Offline Злой Леший Пользователь
« Ответ #97 : 14 Января 2017, 21:20:38 »

Отличный станок можно сделать, понятное дело что до полноценного фрезера он не дотянет. Но если по мелочам то можно работать. Самое слабое место (на мой взгляд) это патрон.
Записан
Offline anders.san
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 45
Offline anders.san Пользователь
« Ответ #98 : 14 Января 2017, 22:57:03 »

а выкуп 5-6 грн
Смотря что выкупать. Есть и у нас цены по 5-6 грн., но стоящим вещам наши приемщики цену знают:)
Ну по крайней мере на тех трех приемках где я бывал за просто так хорошие вещи не отдают.
Я не так давно выкупил пропановый балон за 250грн, заправил  и пользуюсь.
Записан
Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #99 : 14 Января 2017, 23:05:23 »

ну не знаю люди нормально фрезируют
Думаю что все зависит от задач, вернее от допуска, одно дело выполнить деталь с отклонением от номинала в одну десятку и совсем другое в одну сотку.
Записан

Offline MEFISTOFEL
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1181
Offline MEFISTOFEL Старожил
« Ответ #100 : 14 Января 2017, 23:21:53 »

ну не знаю люди нормально фрезируют
Думаю что все зависит от задач, вернее от допуска, одно дело выполнить деталь с отклонением от номинала в одну десятку и совсем другое в одну сотку.
Не ну ето понятное дело что для точных робот он не подходит но в больстере отверствие под клин можно профрезировать, ну и по мелочам
Записан

Offline G-E-K
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 262
Все буде добре!

Offline G-E-K Бывалый
« Ответ #101 : 14 Января 2017, 23:25:30 »

Я это к тому что на чипе говорили что жесткости мало, для их задач мало, без сомнения, а для наших, вполне...
Записан

Offline сергей гавриш
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 188
0684385421
Offline сергей гавриш Пользователь
« Ответ #102 : 15 Января 2017, 15:21:02 »

Сбылась мечта идиота кивающий купил вот етот станок НС 12 походу, теперь буду реставрировать shok
А знайомих станочників маєте? Ну, які за півціни допоможуть плиту пошліфувати, виточити щось, що треба. Бо інакше то все може коштувати добрячу копієчку.
Я би таке брати не наважився навіть якби в мене місце було під такий станок, бо знаю скільки деруть зараз з клієнта місцеві станочники за роботу.

И это однозначно будет лучше самой навороченой стойки и с не менее навороченой  дрелью.
В цілому так.
Крім хіба того, що стойка з дреллю буде значно компактніша, легша (а значить мобільніша) і для просверлити пару отворів 6-8 мм в сталі товщиною 4-5 мм її теж цілком вистачає.
Ось непоганий відеоогляд по стойках, до речі: https://www.youtube.com/watch?v=h9P--hF52Lg
А ось порівняння люфтів дороговартісного Бошевського св. станочка і стойки: https://www.youtube.com/watch?v=Qbx_f0VANp8
Ну і серйозна дрелька в простенькій, але допрацьованій стойці: https://www.youtube.com/watch?v=kMYSWfc6rjQ

Поздравляю!
Записан

Здоровье ВАШЕ-горло НАШЕ!
Offline gyry
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 101
Offline gyry Пользователь
« Ответ #103 : 31 Января 2017, 11:29:47 »

но что в стойки что в сверлильном станке нету глубины сверления больше 5-6 см и только один бош ПБД 40 имеет ход 9см, но с*ка дорогой, да и столик дюралевый))))))давно присматриваюсь на олх за таким, но никто б/у не продает, а если продает то хочет почти как за новый
У него беда не в столике а в люфтах. Люфт патрона достаточно ощутим. Но если приноровится то можно работать. Я по крайней мере к этому станку очень привык и менять не собираюсь. Самое интересное, на мой взгляд, что я на нем делал - фрезеровки под подшипники в каленой м390. Ну а отверстие ф18 в той же м-ке просто играючись) Может в будущем куплю еще одну сверлилку, но он останется основным)
http://io.ua/35758382i.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
http://io.ua/35758383i.jpg
СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ

А не расскажите как? Сам давно хочу на хатю заменить лезвие на м390
Записан


0637490910
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #104 : 31 Января 2017, 20:09:33 »

Записан

Завжди вихід є!
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: СТОЙКА ДЛЯ ДРЕЛИ
Перейти в: