Способ крепления тыльника.

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Способ крепления тыльника. « : 16 Мая 2010, 23:33:35 »

В данном случае речь пойдет не от пластине, которую можно припаять на саморезы и вогнать на эпоксу в рукоять или расклепать хвостовик. А о целой большой части рукояти.
Конечно, таких способов много.
Я попробовал сделать так (сохранился рисунок нового ножика):

http://img261.imageshack.us/img261/3543/dscn5997c.th.jpg

Способ крепления тыльника.

Сразу скажу, что все нужно тщательно разметить на деревяшках и проставках с учетом последующей обработки. Потому, что после обтачивания рукояти нужно выйти именно на запланированные формы и размеры (хотя, в принципе, так должно быть всегда Смеющийся

)
1) в хвостовике клинка "2" пропиливается крюк с внутренним диаметром, соответствующим диаметру трубки под темляк "3". Я выбирал металл в хвостовике закаленной заготовки 95Х18 толщиной 4,5мм с помощью диска болгарки.
2) на заготовку рукояти накладывается хвостовик и обводится маркером.
3) передняя и средняя часть рукояти склеиваются заранее и в них просверливается и растачивается отверстие под хвостовик.
4) в тыльнике "1" в заренее размеченном месте просверливается боковое отверстие под темлячную трубку.
5) со всеми мерами предосторожности высверливается глухое отверстие под окончание хвостовика с крюком.
6) к основной части рукояти прижимается тыльная часть, все одевается на хвостовик.
7) в боковое отверстие тыльной части рукояти вставляется темлячная трубка, она должна входить, по-возможности, плотно.
В принципе, все будет заливаться эпоксой, которая должна заполнить все пустоты.
Вот так темлячная трубочка будет плотно прижимать тыльник к остальной части рукояти с помощью крюка хвостовика.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #1 : 16 Мая 2010, 23:44:12 »

я бы просто просверлил уже приклеенный тыльник вместе с хвостовиком, а потом темлячную трубку вставил


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #2 : 16 Мая 2010, 23:51:33 »

У меня не получилось сверлить хвостовик из 95Х18 твердостью 59-60 ед толщиной 4,5мм. Из имеющихся средств сверления только ручная электродрель с нерегулируемой скоростью вращения.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #3 : 16 Мая 2010, 23:58:11 »

а отпустить кончик хвостовика на газу?


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #4 : 17 Мая 2010, 00:04:07 »

Цитата: СТЕРХ от 16 Мая 2010, 23:58:11

а отпустить кончик хвостовика на газу?

Пробовал, не отпустилось как надо, во всяком случае не достаточно. Дрель дает большие обороты, сверло сразу лысеет. Даже ВК-6.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #5 : 17 Мая 2010, 00:05:20 »

Цитата: СТЕРХ от 16 Мая 2010, 23:58:11

а отпустить кончик хвостовика на газу?

Чекаєм,майстер клас.


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #6 : 17 Мая 2010, 07:06:44 »

Цитата: Циркач от 16 Мая 2010, 23:51:33

А спуски напильником? кивающий

)
У меня есть такой инструмент- диггерский коловорот, ну я один себе сделал. Там принцип за счет вращательно поступательных движений сверлится бетон, кирпич или известняк, ну там что под землей нужно. Используется свойство упругости титана. Вставляю короткое сверло, потом длинное, пока не пройдешь стену, потом коронкой алмазной это дело расширяется до размера диаметра стетоскопа (шланг с камерой и подсветкой на конце).
Паша сверлить ножевой металл пионерской дрелью это извращение.
У меня есть самодельная профессиональная головка к минифрезеру-
http://www.liveinternet.ru/photo/leonbakst/post19573778/
http://www.liveinternet.ru/photo/leonbakst/post19573777/
http://www.liveinternet.ru/photo/leonbakst/post19573776/
Внутри вариатор от 1/3 до 3/1 , принцип как в японском мопеде, шпиндель- укороченный конус морзе, по размерам аналогичен тому который внутри трехкулачкового патрона, ну и какие-то цанги вроде под фрезы подходят. Можем на что-то смахнуться , сделаешь станок.


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #7 : 17 Мая 2010, 09:09:17 »

Цитата: Spaniard от 17 Мая 2010, 00:05:20

Цитата: СТЕРХ от 16 Мая 2010, 23:58:11

а отпустить кончик хвостовика на газу?

Чекаєм,майстер клас.

тобто, відпустити метал перегрівши його на наждаку можна, а нагрівши на газу до чрвоного - ні?
хоча 95Х18 жаростійка...


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #8 : 17 Мая 2010, 09:16:22 »

Цитата: СТЕРХ от 17 Мая 2010, 09:09:17

Цитата: Spaniard от 17 Мая 2010, 00:05:20

Цитата: СТЕРХ от 16 Мая 2010, 23:58:11

а отпустить кончик хвостовика на газу?

Чекаєм,майстер клас.

тобто, відпустити метал перегрівши його на наждаку можна, а нагрівши на газу до чрвоного - ні?

хоча 95Х18 жаростійка...

Я это и указал в самом начале.
Именно в связи с этим и была создана тема.

Ясь, спасибо за желание помочь. При встрече обсудим.


« Последнее редактирование: 17 Мая 2010, 09:19:16 от Циркач »	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Гость

NG Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #9 : 17 Мая 2010, 09:43:48 »

Самое неприятное, что трубка, как правило, достаточно большого диаметра.
Я бы не стал к ней привязываться.


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #10 : 17 Мая 2010, 10:04:11 »

Цитата: Циркач

Я попробовал сделать так (сохранился рисунок нового ножика):

Способ крепления тыльника.

Ничего себе. Очень непросто посадить все впритык, да еще так чтобы не гуляло ни на одном стыке от больстера до последней проставки. Проще посадить на гайку и закрыть тыльником. Да и надежнее Весёлый


	Записан

ANZAR

Гость

ANZAR Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #11 : 17 Мая 2010, 11:08:38 »

Цитата: Циркач от 16 Мая 2010, 23:33:35

Вот так темлячная трубочка будет плотно прижимать тыльник к остальной части рукояти с помощью крюка хвостовика.

Паш, трубка не будет прижимать, она будет просто фиксировать, в этом может возникнуть проблема, если со временем вознкнет люфт или деревяшки "оживут". Мне кажется, что составную рукоять с такими пропорциями нужно только стягивать через отверстие в тыльнике. А отверстие можно закрыть пинчиком в тему, типа такого, как и на темляке.


	Записан

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #12 : 17 Мая 2010, 11:17:33 »

Цитата: Vadim_K от 17 Мая 2010, 10:04:11

Цитата: Циркач

Я попробовал сделать так (сохранился рисунок нового ножика):

Способ крепления тыльника.

+1

Делал такой монтаж на длинном хвосте:
http://knives.com.ua/003/galery/images/002.jpg

и на штифтах:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,588.0.html

Оба ножа в постоянной эксплуатации (первый - у меня, второй - у человека, весьма далекого от ножевой культуры). Никаких проблем.

Давайте не будем усложнять себе жизнь!


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #13 : 17 Мая 2010, 16:39:13 »

Цитата: arkanar от 17 Мая 2010, 11:17:33

Давайте не будем усложнять себе жизнь!

А почему?!.
"Як маю час, та натхнення..." Смеющийся

Не получилось хвостовик размягчить что бы резьбу нарезать или просверлить. Вот и пришлось пофантазировать. А что? Тоже - опыт и что-то новое... Правда пришлось повозиться, подгонять все проставки и вход трубки до идеального прилегания.
Но... "мы не ищем легких путей!" (с). Для меня был своего рода опыт. Я же не настаиваю и не предлагаю никому повторять. Так, для развития инженерной мысли... Смеющийся

Хотя...


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #14 : 17 Мая 2010, 18:19:07 »

Цитата: СТЕРХ от 17 Мая 2010, 09:09:17

Цитата: Spaniard от 17 Мая 2010, 00:05:20

Цитата: СТЕРХ от 16 Мая 2010, 23:58:11

а отпустить кончик хвостовика на газу?

Чекаєм,майстер клас.

Друже!
Зазвичай перегрівши на наждаку ти позбавляєш сталь декількох одиниць твердості,а щоб брало сверло,сталь має бути м*ягшою за 48(тільки небудем говорити про супер сверла).
Не забуваєм і про те,що дана сталь калиться на воздусі також,що означає, її нагрітиа мало,треба залишити щоб вистигала помало,тобто засунути хочаб в пісок.


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #15 : 17 Мая 2010, 18:31:01 »

Отпуск, самое простое разогреть до красна и погрузить в опилки они начинают тлеть и температура не падает так быстро отжиг проходит боль мень, а если есть время и вдохновение то можно хвостовик обрезать припаять мягкую трубку как Бецик рекомендовал и вперед уже не что мешать не будет. Показывает язык


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #16 : 17 Мая 2010, 20:27:49 »

Цитата: монгол от 17 Мая 2010, 18:31:01

Також не поганий варіант,я часто так роблю,бо працюю з сталлю 5 мм,а болтики маю 6мм,і щоб уникнути щілин,доварюю хвостовик з болтика.


	Записан

pereira71

Гость

pereira71 Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #17 : 18 Мая 2010, 08:12:18 »

Здоровья!
При всем огромном уважении к Вам позволю себе высказать скромное ИМХО.Мы трепетно относимся к своим ножам.Мы ругаемся за открывание консервов и способны впасть в панику из-за пятнышка ржавчины,появившегося на любовно отполированном клинке.Тогда скажите на милость,какую нагрузку нужно создать,чтобы кусок дерева,сидяший на почти сквозном хвостовике и залитый эпоксидкой мог отлететь!?Наверняка приходилось разбивать неудавшиеся рукоятки.И как? У меня лично молотком и не с первого удара.Ну а если нерадивый хозяин все же и сломает,то поделом ему.Нельзя варварам иметь ножи.
Хотя желание сделать попрочнее да понадежнее мне вполне понятно и близко,но стоит ли заморачиватся с подобным упрочнением я не уверен.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #18 : 18 Мая 2010, 09:35:40 »

В данной конструкции, Циркача, слишком много трудоёмких операций, соответственно много будет потрачено времени.
Как правильно заметил pereira71, нужна ли такая надёжность при таких затратах?


	Записан

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #19 : 18 Мая 2010, 10:19:45 »

Цитата: Циркач от 17 Мая 2010, 16:39:13

Цитата: arkanar от 17 Мая 2010, 11:17:33

Давайте не будем усложнять себе жизнь!

А почему?!.
"Як маю час, та натхнення..." Смеющийся

Ну... если месье любит секс стоя в гамаке... :D


	Записан

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #20 : 18 Мая 2010, 11:02:24 »

Делал я что-то наподобие этого. Никакой особой трудоемкости. Только я фиксировал хвостовик не темлячной трубкой, а пиновой, и где-то посредине рукояти. Но принцип тот же. Отчерчивал на заготовке рукояти очертания хвостовика, как он там внутри сидит. Потом высверливал отверстие нужного диаметра так, чтобы грань (верхняя либо нижняя, по ситуации) хвостовика проходила примерно по диаметру окружности отверстия. Потом вставлял хвостовик в рукоять и капал в канал отверстия краской. Ждал, пока подсохнет. Разбирал все и болгаркой вырезал на хвостовике паз, где отмечено краской. Все получается очень четко, трубка жестко фиксирует клинок даже без склеивания эпоксидкой. Нет, я все равно склеивал, конечно. Но предварительно проверял, как оно получается. Смеющийся


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

arkanar

Гость

arkanar Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #21 : 18 Мая 2010, 12:48:17 »

Ну... ИМХО пин через всю рукоятку пускать - шибко дорого, да и по прочности он стальному штырю уступает. Тогда уж обрезанным гвоздем зафиксировать, а сверху (с двух сторон) - пинами прикрыть.


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #22 : 18 Мая 2010, 14:19:20 »

Метод Циркача оправдає себе в випадку,коли руків*я робиться з декількох кусків дерева,такий метод часто використовується на скагелях,де використовують набори з шкіри,і ріг.
Павло показав, це просто ,як варіант менш трудомісткий, як відпускати хвостовик,і нічим не гірший.


	Записан

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #23 : 18 Мая 2010, 18:52:59 »

Да, Паша. Ты без головняка не можешь. Тут ищешь как от него избавиться, а ты на оборот - как поиметь Смеющийся


	Записан

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #24 : 18 Мая 2010, 18:57:07 »

Не понятно только кто кого имеет.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #25 : 18 Мая 2010, 19:57:17 »

Джентльмены, на самом деле все гораздо проще, чем вы себе представляете.
Не сложнее, чем подогнать больстер.
Кроме того, уверен, что такой способ не менее надежен, чем крепление сквозное.
А вот преимущества свои есть. Во-первых, не нужно думать над тем, как закрыть (упрятать) крепление в тыльнике при сквозном монтаже. Во-вторых, длинный хвостовик с крюком (отверстием) дает возможность поставить трубку под темляк. В третьих, крепление достаточно прочное, так как захватывает бОльшую, по сравнению, со сквозным мотажем площадь прижатия тыльника к остальной части рукояти.
Возможно, кто-то многократно делал отпуск хвостовика и сверлении сквозного отверстия и уже убедился в преимуществах своего метода. Я не настаиваю, может это очень легко и просто. Мне просто не понятно, как можно утверждать, что это легче чем мое предложение не повторив лично мой способ. Мне также интересно, как можно стягивать винтом при сквозном монтаже через какое-то время после застывания посаженную на эпоксу конструкцию (как в данном наборе рукояти). Или на эпоксу сажать не надо? Тогда - извините. Улыбка

Такая конструкция "оживет" при первом же падении ножика.
Что еще? Было предложение просто так без трубки одеть тыльник на кусочек торчащего хвостовика (прибл. 15мм) тыльник и приклеить. И что, будет надежно? Ну-ну...
Сомневаюсь, так же, что мое предложение менее надежно, чем просто сжать тыльник на штифты.
Напоминаю, конструкция сборная, из 7-ми частей.
И последнее, о каких головняках вы говорите? Нет здесь головняков. Если я сделал - любой сделает.
Ну и, наконец, почему-то думал, что что-то новое не будет так сходу отвергнуто... А хотя бы поставлено в ряд с другими способами как просто любопытное, ждущее хотя бы доработки.
Впрочем, не настаиваю.
Однако, мнение каждого мастера, основанное на его личном опыте прочитал с вниманием.
Может действительно - не стоит изобретать что-то новое.


« Последнее редактирование: 18 Мая 2010, 20:01:15 от Циркач »	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

монгол

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.

монгол Ветеран

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #26 : 18 Мая 2010, 23:44:38 »

А никто и не отвергает новое , сколько людей тема зацепила, не равнодушных а значит тема правильная, а повторять или нет дело личносное, советы некоторые были оригинальны и не лишёны смысла, думаю кому то пригодятся.


	Записан

vadim_bey

Гость

vadim_bey Гость

	Re: Способ крепления тыльника. « Ответ #27 : 19 Мая 2010, 09:34:38 »

Цитата: Циркач от 18 Мая 2010, 19:57:17

... Мне также интересно, как можно стягивать винтом при сквозном монтаже через какое-то время после застывания посаженную на эпоксу конструкцию (как в данном наборе рукояти). Или на эпоксу сажать не надо? Тогда - извините. Улыбка

Такая конструкция "оживет" при первом же падении ножика...

Имею несогласие в методе крепления на шпонку-штифт при наборной рукояти. Это подойдет только для целиковой рукояти (как в японских мечах).

Собирая на гайку рукоять, не пользуюсь струбциной. Клей выдавливается при затяжке и нужен только для заполнения щелей и пустот. Например, неаккуратно просверленного отверстия под хвостовик. Проставки поперечно не смещаются пои эксплуатации ножа.

Если готовый нож сильно изогнуть, клей растрескивается. Проставки расходятся, как бусины на резинке. После снятия нагрузки опять соединяются.

Штифт не обеспечит преднапряжения проставок на хвостовике. Тут разница есть. Как между преднапряжённым и просто железобетоном. Принципиальная разница!


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Способ крепления тыльника.