Решение гриндерных проблем

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Решение гриндерных проблем « : 06 Мая 2010, 20:42:13 »

Забрал я сегодня заказанные ленты 3М, решил попробовать скорость повыше.
По расчетам моя вторая передача дает 17-18м/с.
Просто щенячий восторг. Понял что такое гриндер. Смеющийся

То, что ранее делал 2 часа, сделал за 15 минут. 18 м/с - реально высокая скорость. Еще выше - просто страшно будет Смеющийся

Пока страшно, но надо привыкать. Моя третья, если без перемонтирования двигателя будет 35 м/с давать, к этому я пока морально не готов. Если перемонтировать двигатель, сдвинуть на один ручей шкива, то можно сделать 24м/с. Но в-принципе, и 18 хватает. Ну и лента 3М - сила

Да и технически тоже не готов. Открылись новые грустные обстоятельства. Данилад меня предупредил, увидев мой агрегат, теперь я и сам вижу, что эти корпусные подшипники на высокие обороты не расчитаны. Греются, причем серьезно. За этих 15 мин работы палец держать на подшипнике невозможно. Это при 3000 оборотах. Кто будет делать аппарат, думайте сразу, чтобы не повторять этих ошибок. На 1500 оборотов - отлично.
Даже не знаю, вся конструкция построена на этих подшипниках, очень не хочется переделывать. Уж очень мне шкивная система понравилась, скорость можно без частотника менять. Может подшипники такого же форм-фактора поискать, но покачественнее, расчитанные на высокие обороты...

Спецы, по подшипникам идей не подкинете?


« Последнее редактирование: 07 Мая 2010, 09:44:21 от Vadim_K »	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #1 : 07 Мая 2010, 09:43:27 »

Цитата: vasser

Vadim_K какие марки лент брал, где и почём? Застенчивый

3М рекомендует скорость 15-20м.с. больше не советуют.

Кубитрон 947, попробовал 60 зерно. У нас, в Киеве. 60х1220 зерна 60 получилось 55грн за ленту. Хочется попробовать еще тризакт и скоч-брайт, но денег на это нет сейчас.
По скорости - не знаю. Не помню из каких источников, но у меня отложилось, что от 25м/с нормальная работа. Хотя я понял, что на таких скоростях можно только обдирочные работы делать. На чистовую на таких скоростях не выведешь, очень высокий риск запороть.


« Последнее редактирование: 07 Мая 2010, 12:56:26 от Vadim_K »	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #2 : 07 Мая 2010, 11:44:43 »

Надо искать высокоскоростные подшипники
Типа http://www.promshop.org/gmnprecision1.shtml
http://www.lmotion.ru/bearingang.shtml


« Последнее редактирование: 07 Мая 2010, 11:47:59 от bibo »	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #3 : 07 Мая 2010, 12:54:56 »

Осложняется фактом, что они должны быть еще и корпусными Грустный


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #4 : 07 Мая 2010, 13:18:21 »

Тада вотhttp://www.snr.com.ru/industry/tech/snol/index.htm


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #5 : 07 Мая 2010, 13:22:31 »

А если корпуса изготовить под высокоскоростной подшипник?


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #6 : 07 Мая 2010, 14:24:51 »

Цитата: bibo от 07 Мая 2010, 13:18:21

Тада вот http://www.snr.com.ru/industry/tech/snol/index.htm

Ага, сенкью. Сегодня тут тоже был, читал Смеющийся

Над справочниками и каталогами корплю пока.
Есть фирма одна, надо поехать проконсультироваться.
Не хочется же аппарат свой переделывать, хочется поставить такие же фланцевые узлы такого же размера, но скоростные {0_5}


	Записан

Hovard

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam

Hovard Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #7 : 07 Мая 2010, 15:01:39 »

Вадик, а фото аппарата не выдвинешь в студию? Или мне на мыло.


« Последнее редактирование: 07 Мая 2010, 15:05:02 от Hovard »	Записан

Майор

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 122
Дорогу осилит идущий...

Майор Пользователь

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #8 : 07 Мая 2010, 15:14:51 »

Лучше в студию


	Записан

Все, что нас не убивает - нас делает сильней.

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #9 : 07 Мая 2010, 16:31:15 »

Цитата: Hovard

Вадик, а фото аппарата не выдвинешь в студию?

Решение гриндерных проблем

Там сзади на рейках еще двигатель стоит.
корпусные подшипники фланцевые с квадратным основанием.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #10 : 07 Мая 2010, 16:55:27 »

Ролика всего два? И как лента? Стабильно себя ведёт ?


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #11 : 07 Мая 2010, 16:55:35 »

Как, это с квадратным?
Двигатель лучше назад сдвинуть и шкив накрыть кожухом- вращающийся механизм под левой рукой не хорошо, цепануть за рукав может и вообще палец отрезать.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #12 : 07 Мая 2010, 16:56:46 »

Цитата: Ясь Капец от 07 Мая 2010, 16:55:35

Двигатель лучше назад сдвинуть и шкив накрыть кожухом- вращающийся механизм под левой рукой не хорошо, цепануть за рукав может и вообще палец отрезать.

Это - да!


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #13 : 07 Мая 2010, 17:08:30 »

Цитата: bibo

Ролика всего два? И как лента? Стабильно себя ведёт ?

Два. Лента не бегает, ведет себя хорошо и послушно.

Цитата: Ясь Капец

Вот так:

http://www.bergab.ru/img/skfbearingsy4.jpg

Решение гриндерных проблем

Двигатель сзади и стоит. Надо будет полную фотку сделать.
Планируются закрывалки-доделки, конечно. Но надо добиться нормальной работы без боязни перегрева и заклинивания.
Также планируются (когда-нибудь в будущем) добавка ригеля с роликом назад с целью удлинения ленты, либо вперед для возможного колеса.


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #14 : 07 Мая 2010, 17:19:26 »

Крутые подшипники! С масленкой.


	Записан

danilad

Гость

danilad Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #15 : 07 Мая 2010, 18:32:08 »

Попробуй залить в них смазки, ... их, иной раз, сухими продают.


	Записан

shadowm

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 715

shadowm Ветеран

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #16 : 07 Мая 2010, 18:47:59 »

Сорі за дурновате питання, але де використовується такий підшипник в гріндері?


	Записан

Мысль это оргазм мозга - тот, кто способен его испытывать, получает удовольствие, а тот, кто не способен, вынужден имитировать.

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #17 : 07 Мая 2010, 20:54:20 »

Цитата: danilad

Попробуй залить в них смазки, ... их, иной раз, сухими продают.

Запрессовать надо, там наверняка какая-то пластичная смазка, раз масленки под шприц стоят

Цитата: shadowm

де використовується такий підшипник в гріндері?

Конкретно в моєму варианті - на валу, тримають його на станині. Один стоїть між шківом і станиною, другий між великим роліком і станиною. Тільки там вони зеленого кольору Смеющийся


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #18 : 07 Мая 2010, 21:14:47 »

Помню-помню я этот балкон... Смеющийся

Только тогда на том месте Корвет стоял. Куда дел? Crezy

...А на счет гриндера я так скажу: вот когда вы тут все свои приспособы закончите и маленько поработаете, вот тогда и я, грешный, займусь этим вопросом. Через годик, если Бог даст, не раньше... Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

strana

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 28

strana Новичок

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #19 : 07 Мая 2010, 22:12:59 »

Vadim_K Где заказывал ленты? Как стык склеен? Биение есть, нет?


	Записан

Валерий

Гость

Валерий Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #20 : 08 Мая 2010, 08:50:15 »

Серьезная работа

. Отличная конструкция получилась.
3М ленты используйте только для стали, все остальное забивает зерна и начинает жечь металл особенно на таких скоростях.
На мой взгляд все-таки третий ролик нужен. Сейчас попробую объяснить. Постоянно использовать фирменные ленты будет накладно, да и для обработки деревях она не подходит. Поэтому в дальнейшем ленты придется клеить самим из обычной наждачки (Я сам так делаю). Указанную 1220 мм длину не всегда удается выдержать и поэтому натяжной ролик смещается чуть в сторону, отсюда следует что расстояние между лентой и задней упорной пластиной будет изменяться. Постоянно регулировать положение упора неудобно. Я бы конструкцию немножко изменил. Сверху поставил бы обычный ведомый ролик такого же диаметра, что и ведущий (чем больше диаметр, тем меньшее количество оборотов подшипника). А натяжной выпуклый ролик поставил бы назад, благо конструкция позволяет. И сразу надо поставить экран-защиту верхнего ролика, во-первых пыль летит в лицо и в случае обрыва ленты нос не поцарапаете.
Все это позволит в минуты вдохновения не отвлекаться на регулировочно-подгоночные работы.
Все вышесказанное ИМХО конечно. Желаю удачи


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #21 : 08 Мая 2010, 10:08:50 »

Цитата: Циркач

Помню-помню я этот балкон... Смеющийся

Только тогда на том месте Корвет стоял. Куда дел? Crezy

Это не Корвета место. Это место рядом с ним, новое, специально сделанное Смеющийся

А Корвет немножко поломан. Ремень порвался, долго искал, пока не нашел где заказать. Как заберу, опять будет стоять.

Цитата: strana

Vadim_K Где заказывал ленты? Как стык склеен? Биение есть, нет?

Лента клеена встык. Биение есть конечно, без него никуда. Потому как на металлической платформе протягивается. Но склеено хорошо, и это биение очень незначительно. Особенно после самоклейных лент на Корвет Смеющийся

Ленты заказывал в Киевской области, если хочешь конкретнее, пиши, отправлю координаты.

Цитата: Валерий

На мой взгляд все-таки третий ролик нужен. Сейчас попробую объяснить. Постоянно использовать фирменные ленты будет накладно, да и для обработки деревях она не подходит. Поэтому в дальнейшем ленты придется клеить самим из обычной наждачки (Я сам так делаю). Указанную 1220 мм длину не всегда удается выдержать и поэтому натяжной ролик смещается чуть в сторону, отсюда следует что расстояние между лентой и задней упорной пластиной будет изменяться. Постоянно регулировать положение упора неудобно. Я бы конструкцию немножко изменил. Сверху поставил бы обычный ведомый ролик такого же диаметра, что и ведущий (чем больше диаметр, тем меньшее количество оборотов подшипника). А натяжной выпуклый ролик поставил бы назад, благо конструкция позволяет. И сразу надо поставить экран-защиту верхнего ролика, во-первых пыль летит в лицо и в случае обрыва ленты нос не поцарапаете.

Для обработки деревях и всего остального у меня есть Корвет. Это станок планирую только для клинковых работ. Ленты на Корвет давно клею сам, уже наштрыкался, получается выдерживать точнно заданную длину ленты. На новом станке планирую только с заказными лентами работать, на таких скоростях самоклейки не выдерживают. Но мой станок позволяет запросто использовать ленты +- 5 см. По ширине заложено 60мм, но в случае чего пойдет и стандартаня дюймовая 48" х2" с заменой опорной плиты.
Экран-защита - да. Спасибо за идею. И не нужно будет в очках работать. Аппарат новый, будет дорабатываться.


	Записан

danilad

Гость

danilad Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #22 : 08 Мая 2010, 10:43:42 »

Цитата: Vadim_K от 08 Мая 2010, 10:08:50

Экран-защита - да. Спасибо за идею. И не нужно будет в очках работать. Аппарат новый, будет дорабатываться.

Очки и пылевая маска обязательны, абразив, особенно с новой ленты, при встрече с клинком, отрываясь от основы или просто крошась, летит в лицо. При скорости ленты в 20м/сек такая бяка в глазу будет очень быстро если не одеть очки. Одетые очки и маска также являются препятствием, если не дай бог клинок прилетит в лицо или, как кнутом, ударит разорвавшаяся лента. Также надо привыкать носить шапочку :), кожа под волосяным покровом, на голове очень чувствительная, а когда туда залетает искра или горячая стружка ... одного дерганого движения хватит для того, что бы запороть клинок на таких скоростях :)
Нельзя работать с висюльками на руках, типа рубашка с расстегнутыми рукавами или еще какая фигня ... там в районе левой руки ременная передача, да и подшипники стопорятся штифтом с резьбой, такие штифты часто теряются и их заменяют на винт, который торчит ... и который любит ловить такие висячие рукава, если поймает и отгрызет только кусок рубашки - иди в церковь и ставь ящик свечек :)

... ну это основные нюансы, касательно защиты, про тлеющую одежду расскажу как нить в другой раз.


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #23 : 08 Мая 2010, 18:34:39 »

...Чего-то расхотелось мне гриндера... Циркач


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

danilad

Гость

danilad Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #24 : 08 Мая 2010, 21:27:19 »

Цитата: Циркач от 08 Мая 2010, 18:34:39

...Чего-то расхотелось мне гриндера... Циркач

Я просто не знаю, как потом читать посты типа "вот прилетела окалина в глаз", "затянуло палец под ролик" ... или еще что-нить ... гриндер безопасней точила, но тоже опасен ... правила ТБ кровью писаны... Грустный


	Записан

Ясь Капец

Гость

Ясь Капец Гость

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #25 : 08 Мая 2010, 21:36:59 »

Угу, еще полеты инструмента забытого на ленте Циркач


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #26 : 08 Мая 2010, 23:49:51 »

Видел фотку какого-то забугорного мастера, показывавшего воткнувшийся в потолок клинок, который захватило лентой...


	Записан

gladius

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 46

gladius Пользователь

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #27 : 08 Мая 2010, 23:56:33 »

Цитата: Vadim_K от 07 Мая 2010, 20:54:20

Цитата: danilad

Попробуй залить в них смазки, ... их, иной раз, сухими продают.

Запрессовать надо, там наверняка какая-то пластичная смазка, раз масленки под шприц стоят

подобное натыкает на мысль,что наличие и качество смазки не проверялось shok

,
подшипники ,по возможности,разобрать,промыть в керосине/растворителе,смазать нормальной смазкой(если нет смазочного шприца,выкрути тавотницу и выдавливай потихоньку смазку обычным мед. шприцом,проворачивая внутреннею обойму подшипника),главное не переборщить(иногда кашу маслом испортить мона-будет сильно греться)-должно помочь Весёлый

про ТБ уже написали,я уже тоже описывал случаи Готов

все всегда думают,что случится с кем угодно,но не с ним ...

Цитата: danilad от 08 Мая 2010, 21:27:19

Цитата: Циркач от 08 Мая 2010, 18:34:39

...Чего-то расхотелось мне гриндера... Циркач

...правила ТБ кровью писаны... Грустный

+1000 газовая плита несёт в себе опасность,в разы превышающую работу на точиле/гриндере/болгарке ,но пользуют все и почти везде,потому,что знают как нужно себя вести,чтоб небыло больно...

Цитата: danilad от 08 Мая 2010, 10:43:42

подшипники стопорятся штифтом с резьбой, такие штифты часто теряются и их заменяют на винт

такой штифт с резьбой имеет название гужон


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #28 : 09 Мая 2010, 10:17:16 »

Цитата: gladius

подобное натыкает на мысль,что наличие и качество смазки не проверялось shok

Я доверчивый :) Поверил продавцу в том, что держат обороты. И про смазку спрашивал, тоже получил ответ, что в обязательном порядке смазаны.
Взял шприц, литол, буду прессовать.


	Записан

gladius

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 46

gladius Пользователь

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #29 : 10 Мая 2010, 11:25:45 »

Цитата: Vadim_K от 09 Мая 2010, 10:17:16

Взял шприц, литол, буду прессовать.

обязательно нужно хорошенько промыть...


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #30 : 10 Мая 2010, 14:31:55 »

Цитата: gladius

обязательно нужно хорошенько промыть...

Это ж конструкцию разбирать надо. Нет, уже на следующих подшипниках буду все по правильному делать. Эти будут тренировочные.
ЗЫ. И двигатель тоже Crezy


	Записан

СТЕРХ

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103

СТЕРХ Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #31 : 11 Мая 2010, 12:23:26 »

у меня тоже подшипники грелись, смазал графитовой смазкой, спустя какое-то время они еще разработались, сейчас греются, но пока работают. Мой станок принимает ленты от 2 до 3-х метров, но использую 2,5 м, самоклейки не виляют практически, 3м-ские вообще не виляют, пробовал ставить ленту только на два ролика (без натяжного) - работает.
Вадим, а колесо ставить будете? я сделал из фанеры, проточил сам на сверлильном станке с помощью старой фрезы, максимальных оборотов и какой-то матери :D, в результате не бьет, работает тихо, вчера решил придумать временную замену резине, приклеил, на столярный клей, тонкий войлок (3мм), результатом очень доволен
Ленты трайзек рекомендую взять, работают они долго, себя окупают, зернистость 1000 уже полирует, но их нужно несколько штук разной зернистости, а может и 600-й хватит, по скольку вышлифовывать руками уже просто влом после гриндера :D


	Записан

«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #32 : 11 Мая 2010, 12:37:33 »

Цитата: СТЕРХ

Вадим, а колесо ставить будете?

Хочется. Но сейчас не получается, как-нибудь потом.


	Записан

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #33 : 11 Мая 2010, 14:42:49 »

Цитата: СТЕРХ от 11 Мая 2010, 12:23:26

Ленты трайзек рекомендую взять, работают они долго, себя окупают, зернистость 1000 уже полирует, но их нужно несколько штук разной зернистости, а может и 600-й хватит, по скольку вышлифовывать руками уже просто влом после гриндера :D

А вышлифовывать руками после точила не пробовали Crezy

Очень медитативное занятие


	Записан

063 71-68-263

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Решение гриндерных проблем « Ответ #34 : 11 Мая 2010, 18:51:58 »

Кое-что прояснил по подшипникам. У меня самые дешевые, Craft. Это Китай. Есть такие же по размерам других производителей. Есть даже просто корпуса, куда можно запрессовывать подшипники (правда дорогие они, эти корпуса, от 80грн/шт, а туда еще подшипник нужен). И запрессовать можно скоростные, упрочненные, в-общем какие хочешь, главное чтобы подходящие по форме были. Так что нагрев подшипника - скорее всего из-за качества самого подшипника.
Кстати, смазка от нагрева если и помогла, то очень незначительно.


	Записан

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Решение гриндерных проблем