Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 01:29:49

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Аналог Анакрола? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все Вниз Печать
Автор Тема: Аналог Анакрола?  (Прочитано 48464 раз)
Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« : 08 Июля 2016, 15:31:49 »

Filabond 2000PA – это универсальная предускоренная, тиксотропная полиэфирная смола.
Давно интересуюсь стабилизацией дерева.  Но оказывается что  2014 года в Украине большая проблема купить бюджетные анакрол и аналог . Или нет или надо покупать бочку как резинола. Вот надыбал смолу , вроде схожие свойства и цена 65 грн за кг в любом количестве с доставкой.  Финская.

Filabond 2000PA предназначена как для ручного ламинирования, так и для использования в системах напыления. Она быстро пропитывает армирующий материал, имеет высокую экзотерму, быстро отверждается.

Если будут админы не против, выложу ссылку на сайт с подробными характеристиками.

Может кто подскажет , можно ее для стабилизации использовать.?
« Последнее редактирование: 08 Июля 2016, 15:34:11 от Pouri » Записан
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #1 : 08 Июля 2016, 15:56:21 »

Цитировать
Filabond 2000PA – это универсальная предускоренная, тиксотропная полиэфирная смола.

это довольно таки пустые слова, не понимаю даже зачем это пишут... но видать таки производят впечатление)
Проблема не в смоле, её как раз подобрать очень легко по молекулярному весу, а в полимеризации этой смолы. Для того что бы полиэфирка (эпоксидка, акрил....) полимеризировались, туда вводят отверждающий агент, в полиэфирке это катализатор, после ввода катализатора полиэфирка "живет" минут 10-20, для нужд стабилизации ещё меньше, потому как не видемое глазу гелеобразование начинается сразу, но минут через 5=7  эта гель уже не будет проникать в дерево.
Мы очень долго мучались, но таки получилось создать эпоксидный компауд, очень жидкий, и со способностью оставатся жидким часа четыре- пять, потом идет гелеобразование и дальше полимеризация при температуре 70-90 градусов. Дерево пока не стабилизировали, потому что и компауд собрали неделю назад всего и времени  особо нет для экспериментов дальнейших, если что то получится сообщим
Записан
Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« Ответ #2 : 08 Июля 2016, 16:09:54 »

в том то и дело что она по плотности почти как  анакрол, 1,2 г см3 ( у того 1,1).. т. е. достаточно текучая...вязкость не указали на сайте... при 1 % отвердителя гелеобразование полчаса. Вроде не мало времени. При чем это время гелеобразования по поверхности намазанной смолой а не в емкости. Если бы послушать человека, кто работал с ней.
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #3 : 08 Июля 2016, 16:15:28 »

вы ссылку сбросьте на сайт производителя, почитать конкретики, а то это сложно понять что вообще за зверь.
Записан

Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #4 : 08 Июля 2016, 16:16:55 »

Присоединяюсь 
Записан

Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« Ответ #5 : 08 Июля 2016, 16:27:22 »

Записан
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #6 : 08 Июля 2016, 17:14:43 »

Цитировать
при 1 % отвердителя гелеобразование полчаса.
вы  когда нибудь стабилизировали дерево? Там пузырьки часа  три четыре пять идут в зависимости от плотности деревяхи..
Записан
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #7 : 08 Июля 2016, 17:15:50 »

Цитировать
При чем это время гелеобразования по поверхности намазанной смолой а не в емкости.
даже не смешно...
Записан
Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #8 : 08 Июля 2016, 22:49:48 »

Думаю для карбона подойдёт.
Записан

Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« Ответ #9 : 08 Июля 2016, 23:19:31 »

Не подходит значит. Ну и хрен с ней..на соседнем форуме нашел рецепт Космоса о компоте морилок..сегодня попробовал по быстрому. Час потратил, так и не разобрался как с гугла фото вставить..вот ссылка. https://goo.gl/photos/ACC3wKBGjdXUKSj98.   На левом куске капа 3 варианта с слоенного компота с маркерами  на спирту ..красным синим и черным. На правом 3 варианта смеси магазинных морилок вишня орех и черной..наверно с туши.. без полировки..нождачка 120 потом  320 грит и маслом помазалал легонько..мне понравилось..а если ж по рецепту до 1500 грит сделать.... и стабилить не надо..и ручка не тяжелая и не пластмассовая..Космосу отделное спасибо.
« Последнее редактирование: 09 Июля 2016, 00:39:12 от Pouri » Записан
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #10 : 09 Июля 2016, 08:00:57 »

Думаю для карбона подойдёт.
І для саморобної мікарти, якої, останнім часом, стає все більше. Роблять її вже не тільки зі старих джинсів і мішковини, а найрізноманітніших тканин.
Думаю, що за півгодини ця суміш зможе таки просочити тканини. Хоча треба пробувати...
Записан

Завжди вихід є!
Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #11 : 09 Июля 2016, 08:26:39 »

 Добрый день.
Новак - там тоже используют разряжение для получения стабильного результата.
С уважением Виталий.
Записан

Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« Ответ #12 : 09 Июля 2016, 10:02:41 »

Ну шо за манера...как китайцы на переговораэ..улыбки втумане...это выъодит эту смолу  для точильных камней используют??..или шо такое карбон и новак?
Записан
Offline Новак
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 292
Offline Новак Бывалый
« Ответ #13 : 09 Июля 2016, 11:17:56 »

Ну шо за манера...как китайцы на переговораэ..улыбки втумане...это выъодит эту смолу  для точильных камней используют??..или шо такое карбон и новак?
Pouri,
Карбон - це тканина із карбонових ниток (карбоновая ткань), яку можна пресувати разом із смолою і отримувати карбонові вироби (наприклад - карбонові рами для велосипедів, карбонові накладки для ножів) - дуже легкі і міцні.
А "новак" - це я (див мій нік)  Смеющийся
Записан

Завжди вихід є!
Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #14 : 09 Июля 2016, 14:43:58 »

Добрый день.
Карбон
http://ru.carshistory.org/wp-content/uploads/2014/11/carbon.jpg
Аналог Анакрола?

https://cdn.baekdal.com/_img/2011/audicarbonfront.jpg
Аналог Анакрола?

С уважением Виталий.
Записан

Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #15 : 09 Июля 2016, 15:33:05 »

Нет, не подойдет полиэфирка ккарбону, да и для микарты с большой натяжкой.  Разница между  эпоксидами и полиэфирами это усадка в процессе полимеризации ( разница ещё и в механических сойствах полученного композита, но это сейчас не будем рассматривать)  То есть, вы наполняете карбон(микарту) смолой, запресовываете, получаете оптимальное сочетание смола-армирующий материал,  и дожидаетесь полимеризации..... Так вот, после полимеризации полиэфирки будет на 30% меньше, так как эти 30% как раз и есть эта самая усадка.  Поэтому  полиэфирные смолы не используют в высокомодульных конструкцилнных материалах, в частности для изготовлении карбонового композита. Полиэфирку используют со стекломатами, эта такая штука из хаотично лежащих стелонитей, условно склееных между собой замасливателем. Смолу в стекломат вводят с избытком, специальным ребристым аликом удаляют воздух.... И используют полиэфиры с односторонней матрицей, например бампер, матрица лицевой стороны,  наносят гелькоут, выкладывают стеломат, и пропитывают смолой... при этом усадка изнаночной стороны для конечного результата  неважна, если нужны более хорошие механические свойства, то просто добавляют колличество слоев стеломата со смолой. 
Записан
Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #16 : 11 Июля 2016, 22:15:30 »

Добрый вечер.
Спасибо за Ваш ответ.
С полиэфирной смолой не работал.
Если можно подскажите есть ли разница в смолах применяемых при ручном ламинировании, вакуумной инфузии .
С уважением Виталий.
Записан

Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #17 : 12 Июля 2016, 16:16:16 »

Цитировать
Если можно подскажите есть ли разница в смолах применяемых при ручном ламинировании, вакуумной инфузии .
есть смолы  подходящие и для ручной пропитки и для вакуумной инфузии.... но это условно, они подойдут если надо  вогнать вакуумом смолу в небольшой лист, при более сложных работах надо использовать смолы  именно для вакуумной инфузии. Они   более жидкие, иногда очень жидкие, для ручного ламинирования не подойдут потому что будут вытекать из за низкой вязкости и низкого пленочого натяжения. К тому же многие из них полимеризируются  в условиях отсутствия воздуха
Записан
Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #18 : 12 Июля 2016, 17:28:12 »

Спасибо  Friends
Записан

Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #19 : 12 Июля 2016, 18:09:57 »

всегда пожалуйста)
Записан
Offline _777

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084

Offline _777 club Старожил
« Ответ #20 : 12 Июля 2016, 22:58:11 »

Ни кого обидить не хочу........чЁ Все парятся....за надцать лет,начиная с Виктора  Михалыча киевского тему стабилки обтёрли,обсосали и выплюнули......
Я уже просто молчу за Игоря оДесского Иваныча(не первый пяток бросков от него под заказ получал)шикардос.....какая  в пень Идея   ,....простейший вариант....кактус Джус!!!!первый  класс-вторая четверть....для себя сделать пару брусков вОобще не проблема!!!! Любому ножеделу.....подсилу.
Я лет пять назад полиэфирки.....
анакролы-анатермы-эпоксидки,экзоты-деревяхи-мамонтятина......,столько всего перепортил,пока пришёл к нормальному результату.......ну его в ПЕНЬ.......
Есть пару мастеров в Украине......дайте денег,купите брусок нужный ВАМ!!!! и не партесь!
    ИМХО!!!!!!!
Записан

http://www.youtube.com/@v_777v

Нельзя возвращаться к предателям.
Нельзя.
Локти кусайте,землю жуйте,но не возвращайтесь туда,где когда-то вас предали.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #21 : 12 Июля 2016, 23:38:05 »

Подпишусь... Тема для меня актуальная.
Есть пару мастеров в Украине...
  Дайте в личку координаты. Смеющийся
Записан
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #22 : 13 Июля 2016, 01:01:54 »

сделать что то подобное кактус джуса не проблема ни разу... проблема в дебильном законодательстве и запретах... примерно то же самое что с ацетоном. Преку́рсоры....
Метилметакрилат является прекурсором для изготовления жутко сильной синтетической наркоты, и его оборот контролируется. При этом государство (вернее олигархи, а ещё вернее ахметов) вовсю официально торгует метадоном, наркотиком, который намного сильнее героина, скромненько назвав это "заместительной нарко терапией"
Так вот, используя метилметакрилат, можно и кактусджус воспроизвести, можно сделать другие смеси, которые могут быть и лучше кактусджуса... Не проблема получить метилметакрилат из оргстекла, но тогда пропитка получится уж слишком дорогой.
Записан
Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« Ответ #23 : 13 Июля 2016, 07:39:18 »

Ага...вон оно чего михалыч....а я то думал..чего это так популярно стабиленнное дерево...а оно ишь чего...оно кроме того что красивое еще и вставляет??    то то ..тут на форуме народу валом и всех на стабилку тянет как магнитом.....ножевые наркоманы якись,  Улыбка
Записан
Offline Виталий279
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 588
я здесь надолго
Offline Виталий279 Ветеран
« Ответ #24 : 13 Июля 2016, 07:41:23 »

Ни кого обидить не хочу........чЁ Все парятся.....дайте денег,купите брусок нужный ВАМ!!!! и не партесь!
    ИМХО!!!!!!!
Да мы не обидчивые.
Бруски покупаю, но вижу определённую тенденцию.
С уважением Виталий.
Записан

Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #25 : 13 Июля 2016, 11:15:00 »

сделать что то подобное кактус джуса не проблема ни разу... проблема в дебильном законодательстве и запретах... примерно то же самое что с ацетоном. Преку́рсоры....
Метилметакрилат является прекурсором для изготовления жутко сильной синтетической наркоты, и его оборот контролируется. При этом государство (вернее олигархи, а ещё вернее ахметов) вовсю официально торгует метадоном, наркотиком, который намного сильнее героина, скромненько назвав это "заместительной нарко терапией"
Так вот, используя метилметакрилат, можно и кактусджус воспроизвести, можно сделать другие смеси, которые могут быть и лучше кактусджуса... Не проблема получить метилметакрилат из оргстекла, но тогда пропитка получится уж слишком дорогой.
Метакрилат получить из полимера (который ПММА, он же оргстекло) не так-то и просто. Заместительная (метадоновая ) терапия у нас не является официальным методом лечения наркомании, и уж точно им не торгуют в розничной сети. Так что зраду искать рановато.
Но, тем не менее, пропиток на основе акриловых мономеров полно, сотни фирм с ней работают вполне официально: всякие пластиковые детали под заказ льют, например. В отличие от полиэфирки, усадка акрилатов не такая значительная (хотя имеет место быть тоже).
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #26 : 13 Июля 2016, 11:49:18 »

Цитировать
Метакрилат получить из полимера (который ПММА, он же оргстекло) не так-то и просто.
кому как... лично мне очень легко)
Цитировать
Заместительная (метадоновая ) терапия у нас не является официальным методом лечения наркомании, и уж точно им не торгуют в розничной сети. Так что зраду искать рановато.
что значит не является официальным? Она одобрена минздравом, государство дало зеленую улицу, например в Киеве центры "заместительной терапии" (читай точки продажи) есть в каждом районе, более того, уже центры семейной медицины подключены к этой программе..
Цитировать
Но, тем не менее, пропиток на основе акриловых мономеров полно, сотни фирм с ней работают вполне официально: всякие пластиковые детали под заказ льют, например. В отличие от полиэфирки, усадка акрилатов не такая значительная (хотя имеет место быть тоже).
проблема в том, что сделать замес  по  рецептуре на хим предприятии,  надо заказать ну хотя бы тонну, вопрос что потом с этой тонной делать, хотя она и будет стоить намного дешевле кактусджуса
Записан
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #27 : 13 Июля 2016, 12:08:18 »

Цитировать
что значит не является официальным? Она одобрена минздравом, государство дало зеленую улицу, например в Киеве центры "заместительной терапии" (читай точки продажи) есть в каждом районе, более того, уже центры семейной медицины подключены к этой программе..

Во всем мире отказались от этой порочной заместительной терапии, и фармокомпании нашли куда эту дрянь сливать, в насквозь коррумпированную Украину. А минздрав у нас  открыто работает на наркомафию, доходило до того что даже МОЗ вмешивался, типа "вы что там, совсем охренели"...в частности при украинских запретах обезбаливающего "кетанов" Он единственный снимает синдром ломки. Его несколько раз запрещали  к свободной продаже, и снова разрешали после увесистой затрещины МОЗа Короч ну его нафиг эту тему, сразу настроение портится
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #28 : 13 Июля 2016, 13:22:34 »

Не мужики , начали с стабилки закончили черти чем.
Записан

Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #29 : 13 Июля 2016, 13:31:38 »

кому как... лично мне очень легко)
Мне тоже много чего легко получить из того, что обычным людям не сыскать.
Цитировать
что значит не является официальным? Она одобрена минздравом, государство дало зеленую улицу, например в Киеве центры "заместительной терапии" (читай точки продажи) есть в каждом районе, более того, уже центры семейной медицины подключены к этой программе.
Это значит, что его признали не абсолютно вредным. Но заместительная терапия может проводиться только в условиях постоянного наблюдения (читай - стационара) и с не очень высоким результатом. Но это не значит, что разрешено снабжать дозами приходящих и уходящих просто так или, тем более, продавать его в аптеке. А наркомафия у нас давно и плотно срослась с МВД, и метадоновые копейки ей просто смешны - там миллиарды в обороте.
Цитировать
проблема в том, что сделать замес  по  рецептуре на хим предприятии,  надо заказать ну хотя бы тонну, вопрос что потом с этой тонной делать, хотя она и будет стоить намного дешевле кактусджуса
О чем и речь. Иногда проще и дешевле разово купить брусок-другой у проверенного товарища, чем заниматься самостоятельными исследованиями, теряя время и средства. О чем выше и писал Виталий _777. Когда с этим работаешь повседневно, это одно, а когда это разово, для хобби - совсем другое.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2016, 17:41:17 от YuraS » Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #30 : 13 Июля 2016, 16:12:17 »

Цитировать
О чем и речь. Иногда проще и дешевле разово купить брусок-другой у проверенного товарища, чем заниматься самостоятельными исследованиями, теряя время и средства. О чем выше и писал Виталий _777. Когда с этим работаешь повседневно, это одно, а когда это разово, для хобби - совсем другое.
много чего купить проще чем сделать самому... Лично мне импонируют люди которым интересно все сделать самому
Записан
Offline YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
Offline YuraS club Старожил
« Ответ #31 : 13 Июля 2016, 17:46:33 »

много чего купить проще чем сделать самому... Лично мне импонируют люди которым интересно все сделать самому
Это понятно. Но во всем должно быть разумное зерно: вбухать косарь зелени на то, чтобы застабилить десяток брусков - как-то нелогично. Одно дело, если этим планируешь зарабатывать, другое дело, если это хоббийно.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Pouri
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 221
Сарказм - это остроумие, спущенное с цепи
Offline Pouri Пользователь
« Ответ #32 : 13 Июля 2016, 19:17:50 »

Ну с компонентом к ширеву понятно...но анакрол то для гидроизоляции бетона используют...неужели строительные компании его не покупают сейчас...а строители не крадут( разбавляя ослиной мочой) Смеющийся шоб продать по литру нуждающимся? Чы прорабы еще не отдуплились как на нем заработать?? Непонятно почему нет предложений.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2016, 19:20:22 от Pouri » Записан
Offline Юстасия
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 105
Offline Юстасия Пользователь
« Ответ #33 : 13 Июля 2016, 20:03:53 »

ну в анакроле , по моему, используется не акриловый полимер, а какое то производное полиэфирной смолы, во вторых прекурсор метилметакрилат а не его производные. В третих надо иметь недюженные познания в прикладной химии дабы изготовить с его помощью "белого китайца"  Боюсь всем прорабам вместе взятым с их бригадами это не под силу)..  На самом деле запрет идиотский, как и многое идущее от властей в нашей стране. Например ацетон, серная кислота и тд...Н
Записан
Offline Игорь.А
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 133
095-69-44-880 /Viber/
WWW
Offline Игорь.А Пользователь
« Ответ #34 : 13 Июля 2016, 22:22:49 »

Открою маленькую тайну. Кактус сок, анакрол, анатерм, и д.т. стаб растворы европейского производства, все на основе метакрилата.
Юстасия ММА купить в чистом виде не проблема. И не надо вспоминать "белого китайца"
Записан

Дрянь выискивает то, из чего можно устроить истерику, а нам – строить Украину. У нас слишком много дел, чтобы размениваться на созерцание мух на куче навоза.
Страниц: [1] 2 3 ... 7  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Аналог Анакрола?
Перейти в: