тест по перекатке латуни

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	тест по перекатке латуни « : 07 Июня 2016, 12:20:11 »

подскажите, есть ли какая-нибудь сводная таблица по ТО, спускам и углам заточки для сталей, которые могут пройти этот тест (без повреждения)?

Например:

1. ШХ-15, 60HRC, спуски в 0,5, угол заточки 30град - не проходит.
2. 9ХС, 59HRC, спуски в 1,0, угол заточки 60град - проходит.

Гоги


	Записан

0442219171

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #1 : 07 Июня 2016, 16:45:21 »

Нет такой таблицы и быть не может. Один кусок стали разрезанный и розданный разным кузнецам/термистам, может показать разные результаты на том латунном прутке. Тест на прутке (впрочем, как и другой любой тест), показывает лишь свойства данного клинка, а не стали вообще.


	Записан

Воля

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Воля Бывалый

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #2 : 07 Июня 2016, 17:31:19 »

+ багато до слів Сержанта. Додам, що ШХ15 при вказаних вище параметрах не повинна навіть помічати 3-х мм латунний пруток.


	Записан

Героям Слава!

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #3 : 07 Июня 2016, 17:36:27 »

А с какой силой нужно прижимать при "катании"?


	Записан

0442219171

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #4 : 07 Июня 2016, 17:40:20 »

Еще вопрос: при каких минимальных условиях нож из Р6М5 перекатает латуньку?


	Записан

0442219171

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #5 : 07 Июня 2016, 18:01:59 »

Bobka, Вы путаете цель и средства. Зачем Вы собираетесь перекатывать латуньку?


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Воля

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 449
Слава Україні!

Воля Бывалый

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #6 : 07 Июня 2016, 18:12:47 »

Цитата: Bobka от 07 Июня 2016, 17:36:27

А с какой силой нужно прижимать при "катании"?

Немає значення.


	Записан

Героям Слава!

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #7 : 07 Июня 2016, 20:07:51 »

Цитата: Sammler от 07 Июня 2016, 18:01:59

Bobka, Вы путаете цель и средства.

Цель - узнать минимальные характеристики клинка, способного перекатать латунную проволоку.
Средство - обращение к специалистам.

Какие цель и средства я путаю? Весёлый


	Записан

0442219171

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #8 : 07 Июня 2016, 22:02:54 »

катание вещь стремная, давая небольшой угол вы выламаете кромку хорошего клинка, нужно очень четко держать клинок, и вообще , нужно нарисовать клинок, представить толщину кромки и прикинуть шо будет если катать даже под углом 3-5 градусов
иногда мне приходилось так портить клинок, даже если пруток кривоват, есть риск угробить железо, хорошее железо.
а если сталь карбидомонстр- то вообще пипец.
имхо...я завязал это делать и давно.


« Последнее редактирование: 07 Июня 2016, 22:06:21 от космос »	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #9 : 07 Июня 2016, 22:22:30 »

Цитата: Bobka от 07 Июня 2016, 20:07:51

Цитата: Sammler от 07 Июня 2016, 18:01:59

Bobka, Вы путаете цель и средства.

Перекатывание латуни, это не самоцель, а средство определения качества металла. Если Вы не влияете на этот параметр самостоятельно (не варите металл в тигле, не выполняете кузнечную сварку в горне, не занимаетесь термообработкой), то катать латунь для Вас нет никакой необходимости.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #10 : 07 Июня 2016, 22:30:14 »

Ну не знаю... Я не варю, не кую, но новую сталь, сталь от нового термиста, или в случае каких-то сомнений, обязательно тестирую на кости, латуни, войлоке, и др... Я должен знать с чем работаю.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #11 : 07 Июня 2016, 22:51:13 »

Это да, но если тест не пройден, то что это должно значить?


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #12 : 07 Июня 2016, 23:41:27 »

Смотря по обстоятельствам и результатам теста: либо я, болван, испортил сталь (перегрел при шлифовке, например) или напортачил с геометрией, либо ошибка термиста/кузнеца. Либо, если металл с экспериментальной ТО, вижу что оно не удачное.


« Последнее редактирование: 07 Июня 2016, 23:45:25 от Сержант »	Записан

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #13 : 07 Июня 2016, 23:47:52 »

Цитата: Sammler от 07 Июня 2016, 22:22:30

я не говорю, что есть необходимость катать, я спрашиваю параметры, при которых клинок перекатает без проблем

можно с собственными примерами. Застенчивый


	Записан

0442219171

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #14 : 08 Июня 2016, 00:36:36 »

Все настолько индивидуально и многофакторно, что как уже писалось, никто Вам параметров не даст.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #15 : 08 Июня 2016, 07:02:14 »

Кстати латунь, она бывает очень и очень разная по прочности...
Бывает мягкая, почти как медь, бывает твёрже мягкой стали, а бывает ещё бериллиевая бронза с твёрдостью под 50 HRC в термообработанном состоянии...

Предлагаю перекатать гвоздь, а может быть сразу пружину от трамвая Смеющийся

...

Я лично считаю, что задача данного теста это: обязательное разрушение кромки ножа, то есть данный тест разрушающий (краш-тест)... Его задача показать характер разрушения кромки (процент вязкого и хрупкого разрушения): сминание или выкрашивание, или сминание с выкрашиванием.


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #16 : 08 Июня 2016, 07:07:42 »

Добавлю, если клинок перекатал латунь без повреждений - то это мне не говорит не о чём!
Если я вижу разрушение, то могу оценить: клинок вязок или хрупок, прочен или слаб!


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #17 : 08 Июня 2016, 07:09:25 »

Часто бывает так что клинок прекрасно выдерживает перекат латуни, но при этом хреново режет и быстро тупится...


	Записан

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #18 : 08 Июня 2016, 08:41:52 »

Латунь возьмем Л-63, как самую распространенную.

А есть примеры, какой клинок, из распространенных сталей, точно перекатывает без проблем?


	Записан

0442219171

Sverbyguz

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...

Sverbyguz Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #19 : 08 Июня 2016, 11:22:59 »

Ртутный, который из лопатки турбины.


	Записан

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #20 : 08 Июня 2016, 13:01:25 »

Цитата: Sverbyguz от 08 Июня 2016, 11:22:59

Ртутный, который из лопатки турбины.

судя по авторским ножам, тебе еще рановато так шутить Показывает язык


	Записан

0442219171

Sverbyguz

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...

Sverbyguz Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #21 : 08 Июня 2016, 13:43:25 »

Виноват, сорвался. Простите, сенсей. Пойду сделаю харакири.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #22 : 08 Июня 2016, 20:35:22 »

Цитата: Bobka от 08 Июня 2016, 08:41:52

А есть примеры, какой клинок...

В смысле какой клинок? Это только у некоторых японских клинков было имя собственное и паспорт в котором указывалось что, мол: "клинок Кусанаги-но цуруги перерубил два тела и три циновки"... Или вам нужен ответ: клинок, сталь такая-то, толщина такая-то, спуски вогнутые/прямые от середины/от обуха, сведен во столько-то, РК заточена под углом таким-то - пруток из Л63 катает легко. Такой ответ?
Действительно до конца не пойму что Вам нужно


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #23 : 08 Июня 2016, 22:44:42 »

Цитата: Bobka от 08 Июня 2016, 08:41:52

А есть примеры, какой клинок, из распространенных сталей, точно перекатывает без проблем?

А Ви можете відповісти, яка картопля смачніша варена чи печена так, щоб я повірив, що в моєму випадку буде так само?

Цитата: Bobka от 07 Июня 2016, 20:07:51

Цитата: Sammler от 07 Июня 2016, 18:01:59

Bobka, Вы путаете цель и средства.

Всі. Всі цілі з усіма засобами. Більш того, не звітуєте собі в потрібності Ваших дій.
Розумієте, ви робите щось не знаючи для чого Вам це потрібно.
Вже була схожа тема на Ножику. Людина вхопила ножа, шмат залізного дрота, перекатала, побачила результат, а потім пішла питати про висновки. Виникло логічне питання: "А нах...я ти його катав, якщо це тобі ні про що не говорить". Щоправда тоді була цілком логічна відповідь: "Ну я побачив, як один майстер катав і вирішив перевірити". Щоправда(ще раз) йому у відповідь прозвучала інша логічна відповідь:"А що ж ти перевіряв, якщо не можеш зробити висновків з результату?"
У вас, Bobka, з самого початку підхід до питання не те що неправильний і, навіть не "не з того боку". Ви намагаєтеся наосліп, руками визначити смак страви. Візьму на себе сміливість заявити, що Вам, як і будь-кому іншому це не вдасться, бо цілі та засоби сплутано.
Рекомендую уважно прочитати три підряд поста камрада Fritz. Там все чітко викладено.


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #24 : 09 Июня 2016, 11:04:42 »

Возможны два варианта:
1. Любой сталью можно перекатать латунный прут без повреждений.
2. Никакой сталью неудастся перекатать латунь без повреждений.

Почему так? Все дело в заточке...

Заточите нож из неважно какой стали углом в 20 градусов и никакая сталь не пройдёт данный тест без повреждений.

Если сталь мягкая - вершинка кромки "свернётся в трубочку".
Если сталь твёрдая - кромка скрошится, как будто это не сталь, а стекло.

Увеличте угол заточки до 50 градусов или более - латунный прут будет перекатан в любом случае без повреждений, неважно сталь мягкая или очень твёрдая и хрупкая.

Что мы обычно делаем неправильно:
- закалили нож на высокую твердость, заточили нормальным острым углом, катанули латунь, а кромка высыпалась;
- вай, вай как плохо, как хрупко, тогда мы дополнительно доотпускаем металл, то есть скидываем часть твёрдости (тем самым повышаем вязкость, при этом снижаем износостойкость),
- а теперь на латуни у нас замин, ай как плохо, с этим нужно что то делать;
- тогда, мы делаем ещё одну ошибку - перетачиваем нож на угол 45...55 градусов и тупо радуемся результату: нож запросто катает латуньку без повреждений - ура победа!

Какая нафиг победа, и какой ценой?
Металл ножа здорово потерял в износостойкости врезультате снижения твёрдости и перестал нормально резать после переточки на "зубильный угол"! Кого обманули - себя! Смеющийся


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #25 : 09 Июня 2016, 13:41:41 »

Плюсую до кожної букви Браво


	Записан

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #26 : 09 Июня 2016, 18:00:58 »

Ребята, вы не поняли вопрос. Я знаю, что этот тест неправильный с точки зрения определения качества ножа/стали. Своим действиям я даю отчет, и знаю, зачем это буду делать. Никакой нож я таким образом проверять не буду и ничего сравнивать не собираюсь, так что опус про картошку не в тему.

Мне просто нужно такой нож.

То, что удалось выяснить со слов камрада Fritz - меньше 20 градусов ни один нож не пройдет, больше 50 - все пройдут. Даст Бог выясню, какая сталь перекатает при заточке 40, а еще лучше 35 градусов.


	Записан

0442219171

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #27 : 09 Июня 2016, 20:35:13 »

Цитата: Bobka от 09 Июня 2016, 18:00:58

Мне просто нужно такой нож.

Для перекатывания латуни? Смеющийся


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #28 : 10 Июня 2016, 18:32:16 »

латунь не актуально, гвозди катать надо Смеющийся

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko</a>


	Записан

Bars

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135

Bars Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #29 : 10 Июня 2016, 19:17:53 »

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NxwUGrpndrk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NxwUGrpndrk</a> тоже мне гвозди Смеющийся


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #30 : 10 Июня 2016, 19:36:45 »

Ну, гаечный ключ, то такая штука, что на нем можно тестировать не только нож

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LGbP0xC8OFE" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LGbP0xC8OFE</a>


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Bobka

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72

Bobka Пользователь

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #31 : 30 Июня 2016, 21:36:38 »

Цитата: Bars от 09 Июня 2016, 20:35:13

Цитата: Bobka от 09 Июня 2016, 18:00:58

Мне просто нужно такой нож.

Для перекатывания латуни? Смеющийся

да, для перекатывания латуни на спор.


	Записан

0442219171

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #32 : 02 Июля 2016, 17:59:22 »

Возьмите мягкую латунь, размягчите дополнительно отжигом, и будет счастье. кивающий


	Записан

Panzer

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 674
0633212439

Panzer Ветеран

	Re: тест по перекатке латуни « Ответ #33 : 04 Сентября 2016, 22:10:08 »

Цитата: Bobka от 09 Июня 2016, 18:00:58

Понятие "сталь" в штучном ноже можете сразу опустить, как было указано выше - каждый кует и калит по разному, преследуя свои задачи, также играет роль минимальный разброс при штучном изготовлении клина. Следовательно вы можете получить У12 или ШХ с твердостью в 50 ед от человека заявляющего что это идеально и вообще я художник и я так вижу, далее сами заявить, что эта сталь полное дерьмище, а можете получить У8 с твердостью 62~ и нормальной прочностью. К тому же твердость вам тоже ничего не скажет, даже при условии что клинки были откованы из одного куска стали и термичились вместе, двум клинкам можно дать одинаковую твердость, но есть ещё такая вещь как структура. В штучных клинках небыло и быть не может такого себе "стандарта на клин для перекатки латуни" или любой другой, один перекатает другой нет, максимум что это показывает, это как железо поведет себя при запредельных нагрузках и отнюдь не грань или степень этой самой нагрузки, ибо катать можно по разному, фактически шаг влево шаг вправо - расстрел, если вам это необходимо: сразу откажитесь от кованой стали, ставьте опыты с разными образцами одной и той же стали только по разному термиченой, станок какой-то для фиксации клинка соберите, с фиксированым углом и нажимом, ту же латунь и опытным путем выведете себе идеальный нож для переката латуни, вот только что он будет и другие возложеные на него обязаности также нормально вывозить - не факт. Видели как альпинистскую снарягу тестируют? Для обьективных тестов, с выявлением того момента, после которой образец разрушается, с цифрами и буквами, чтобы это повторять, осязать или делать на основании этого стандарт вам нужно что-то серьезней чем 20 метров латунной проволоки и голый энтузиазм. Вопрос только зачем это нужно? Ради спора на уровне "влепим эти ножи кромка в кромку, и посмотрим что веселей"?


« Последнее редактирование: 04 Сентября 2016, 22:16:33 от Panzer »	Записан

https://vk.com/panzer_knives

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: тест по перекатке латуни