Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 14:59:22

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Нужен совет по термоизолязция газового горна 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Нужен совет по термоизолязция газового горна  (Прочитано 12159 раз)
BoKu
Гость
BoKu Гость
« : 19 Апреля 2010, 20:47:56 »
Кто работал с газовым горнами, подскажите, плз!  Предложили за полцены 15кг обрезков (оставшихся после ремонта печей обжига) одял керамоволокнистых (украинского производства) с рабочей температурой 1260.
Обрезки разных размеров, в основом мелкие и средние.
Стоит брать или нет? Ума не приложу как их закрепить на стенках горна...
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #1 : 19 Апреля 2010, 20:52:56 »
Обкладываешь и обмазываешь огнеупорной глиной. Сам не делал, видел на буржуйском сайте. Ща ссылку поищу.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2010, 21:05:45 от bibo » Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #2 : 19 Апреля 2010, 20:56:28 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 20:52:56
Обкладываешь и обмазываешь огнеупорной глиной. Сам не делал, видел на буржуйском сайте. Ща ссылку поищу.
Боюсь куски отваливаться будут...
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #3 : 19 Апреля 2010, 21:06:16 »
Фотки нашёл.http://s59.radikal.ru/i165/1004/9d/9c947a048380t.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #4 : 19 Апреля 2010, 21:09:11 »
Цитата: BoKu от 19 Апреля 2010, 20:56:28
Боюсь куски отваливаться будут...
А если заармировать проволочкой. Размотать спиральку от электроплитки и заармировать.
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #5 : 19 Апреля 2010, 21:16:00 »
Фотки классные!
Цитировать
А если заармировать проволочкой. Размотать спиральку от электроплитки и заармировать.
ХЗ ... в принципие вариант...Прогорит конечно...Хотя если изнутри  поверх проволочки обмазку шамоткой сделать то может и не прогорит и удержится...
Может даже нарезать их совсем меленько, перемешать вместе с шамоткой в густую пасту и обмазать стенки и так раз 5-6...
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #6 : 19 Апреля 2010, 21:22:42 »
Цитата: BoKu от 19 Апреля 2010, 21:16:00

ХЗ ... в принципие вариант...Прогорит конечно...Хотя если изнутри  поверх проволочки обмазку шамоткой сделать то может и не прогорит и удержится...

Если будет в глине, без доступа кислорода - не прогорит.

Цитата: BoKu от 19 Апреля 2010, 21:16:00

Может даже нарезать их совсем меленько, перемешать вместе с шамоткой в густую пасту и обмазать стенки и так раз 5-6...
Это, на мой дилетантский взгляд, не очень хорошее решение. Для правильной футеровки нужны непересекающиеся слои.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #7 : 19 Апреля 2010, 21:24:22 »
А! Или ты хочешь поверх одеяла этой смесью?  Вариант!!!
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #8 : 19 Апреля 2010, 21:31:41 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 21:24:22
А! Или ты хочешь поверх одеяла этой смесью?  Вариант!!!
Да! Поверх одеял.
Но дело в том что я с ними не работал, и с трудом представляю себе их свойства-вес, консистенцию, прочее.  Если бы вопрос стоял о том чтобы набить ими пространство между двумя стенками, думаю вышло-бы 100%. Но в газовом горне так наверное не получится...

Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 21:22:42
Это, на мой дилетантский взгляд, не очень хорошее решение. Для правильной футеровки нужны непересекающиеся слои.
А как-же термоизолируют при помощи ваты? Ею непересекающиеся  слои, помоему не очень то создашь...
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #9 : 19 Апреля 2010, 21:38:05 »
Имеется ввиду: слой глины - слой ваты - слой металла (корпус). Так вот глина не должна пересекать слой ваты и контактировать с корпусом. Сразу увеличивается утечка тепла.
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #10 : 19 Апреля 2010, 21:39:53 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 21:38:05
Имеется ввиду: слой глины - слой ваты - слой металла (корпус). Так вот глина не должна пересекать слой ваты и контактировать с корпусом. Сразу увеличивается утечка тепла.
Ну тогда я даже и не знаю...С кусками так вряд-ли выйдет...
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #11 : 19 Апреля 2010, 21:48:04 »
Примотай асбестовым шнуром и приклей жидким стеклом.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #12 : 19 Апреля 2010, 21:50:46 »
А если эти огрызки разделить по толщине и разложить в новое одеяло?...  По-моему, можно найти способ их как-то использовать. Я бы попробовал. Это ж не калайдер. Лиха беда начало.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #13 : 19 Апреля 2010, 21:52:44 »
Цитата: Ясь Капец от 19 Апреля 2010, 21:48:04
Примотай асбестовым шнуром и приклей жидким стеклом.

Лучше асбестом не пользоваться.
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #14 : 19 Апреля 2010, 21:53:40 »
Цитата: Ясь Капец от 19 Апреля 2010, 21:48:04
Примотай асбестовым шнуром и приклей жидким стеклом.
Как примотать? Термоизоляция ведь будет не снаружи, а изнутри емкости, скажем бочки или балона...
Хотя приклеть наверное можно цементом ГЦ-40 http://www.mir-ognya.com.ua/node/1163 только пристанет ли он к гладким стенкам металлической бочки...
Записан
SASHA
Гость
SASHA Гость
« Ответ #15 : 19 Апреля 2010, 21:58:39 »
Я бы забрал обрезки и проложил ими пространство между корпусом и основным слоем НОРМАЛЬНО ПОРЕЗАННОГО материала - так дешевле получится, а теплоизоляция ИМХО не пострадает. Ну а "труба" свернутая из единого куска не даст отвалиться кусочкам. Как то так.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #16 : 19 Апреля 2010, 22:07:43 »
Да, можно просто обмазать смесью из ответа №5 трубу диаметром меньше внешнего корпуса на толщину одеяла.  Трубу вынуть. Вставить то, что получилось в корпус, промежуток набить обрезками одеяла
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #17 : 19 Апреля 2010, 22:12:39 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 21:50:46
А если эти огрызки разделить по толщине и разложить в новое одеяло?...  По-моему, можно найти способ их как-то использовать. Я бы попробовал. Это ж не калайдер. Лиха беда начало.
Улыбка
Калайдер не калайдер но 250 грн на дороге не валяются... :)

Цитата: SASHA от 19 Апреля 2010, 21:58:39
Я бы забрал обрезки и проложил ими пространство между корпусом и основным слоем НОРМАЛЬНО ПОРЕЗАННОГО материала - так дешевле получится, а теплоизоляция ИМХО не пострадает. Ну а "труба" свернутая из единого куска не даст отвалиться кусочкам. Как то так.
Нормально порезанного...Я б тоже так сделал, если бы нормально порезанный продавали метрами, а не брикетами, по 100 баков с размерами 7200*600*25мм (китайский). Правда еще есть украинский, но в мешках по 8-18 кг. (цена 35 грн/кг). В среднем выходит мешок 500грн.  Мне столько совсем не нужно.
А за 15 кг обрезков  (такой-же объем !) просят всего 250 грн. Но при этом предупреждают, что обрезки мелкие/средние, фактически вата...Вроде выгодно, но х/з как его использовать...Думаю пока...

Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 22:07:43
Да, можно просто обмазать смесью из ответа №5 трубу диаметром меньше внешнего корпуса на толщину одеяла.  Трубу вынуть. Вставить то, что получилось в корпус, промежуток набить обрезками одеяла
И как его так обмазать, чтоб потом снять трубу?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #18 : 19 Апреля 2010, 22:18:05 »
Цитата: BoKu от 19 Апреля 2010, 22:12:39

Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 22:07:43
Да, можно просто обмазать смесью из ответа №5 трубу диаметром меньше внешнего корпуса на толщину одеяла.  Трубу вынуть. Вставить то, что получилось в корпус, промежуток набить обрезками одеяла
И как его так обмазать, чтоб потом снять трубу?

Хз. Надо подумать, но это проблема решаемая, точно!
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2010, 22:24:38 от bibo » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #19 : 19 Апреля 2010, 22:20:10 »
Пожалуйста! Ответ. Склеиваешь трубу из плотного картона. Обмазываешь. Вынимать не надо. Само сгорит.  Смеющийся
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #20 : 19 Апреля 2010, 22:31:05 »
(Вытер все что было набрано перед этим) Весёлый
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 22:20:10
Пожалуйста! Ответ. Склеиваешь трубу из плотного картона. Обмазываешь. Вынимать ненадо. Само сгорит.  Смеющийся
ОК, принято! Какраз есть полно картонных труб разных диаметров, с толщиной стенки около 10мм...

В общем, получаем такой концепт:
 Беру картонную трубу, обматываю нихромовую спираль, поверху слой шамотки с обрезками одеял, и так 3-4-5-раз, пока стенка трубы не станет размерами 15-20мм.Потом сверху выкладываю слой одеял, слой огнеупорного цемента. Снова слой одеял - слой цемента...так до тех пор пока размер кокона на трубе не сравняется с внутренним диаметром баллона. Одеваю балон. Промежутки между стенками баллона и коконом заливаю смесью цемента и одеял. Выжигаю трубу. Все! После этого главное горн не уронить Улыбка

Второй вариант - найти того, с кем в складчину купить мешок целого украинского одяла и не и-ть себе мозги. Смеющийся Смеющийся
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #21 : 19 Апреля 2010, 22:38:00 »
 {0_6}Не вижу, зачем обмазывать цементом внутренние слои ваты. Набить поплотнее, да и всё. Да и стенка в 15-20мм - это занадто. Прогревать запаришся. До 10-ти мм хватит.
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #22 : 19 Апреля 2010, 22:47:23 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 22:38:00
{0_6}Не вижу, зачем обмазывать цементом внутренние слои ваты. Набить поплотнее, да и всё. Да и стенка в 15-20мм - это занадто. Прогревать запаришся. До 10-ти мм хватит.
Пасибо за советы ...Завтра поеду посмотреть да на месте и решать буду...
А если не делать керамическую трубу, а если просто вставить металлическую трубу, да и обмазать ее хорошенько внутри шамоткой, как обычно фурму обмазывают...А уже между металлической трубой и стенками баллона затрамбовать ваты... Шамотка не даст трубе прогорать. Труба, поскольку металл - нагреется достаточно быстро. А одеяла не дадут ей остывать...А?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #23 : 19 Апреля 2010, 22:57:20 »
Запаришся греть рабочую зону. Ценность одеяла в том, что подал газ и через 10мин горн выходит на режим. Там прогревать нечего. А так можно обойтись и шамотным кирпичем с минватой.Без всякой трубы. Только на режим будет выходить долго и расход будет большой.
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #24 : 19 Апреля 2010, 22:59:52 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 22:57:20
Только на режим будет выходить долго и расход будет большой.
Понял! Весёлый
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #25 : 19 Апреля 2010, 22:59:52 »
А мне завтра обещали накатить ДВА муллитовых кирпича. :'(
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #26 : 19 Апреля 2010, 23:02:58 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 22:59:52
А мне завтра обещали накатить ДВА муллитовых кирпича. :'(
Че за звер?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #27 : 19 Апреля 2010, 23:11:55 »
Легковесный огнеупор. Плавает в воде. Весёлый До 1400 С. Мягкий. Ковыряется отверстие в длинну. И сбоку, для горелки. Клинок греется легко. Объёмные детали, конечно проблематично, но для ножевых дел хватит.
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #28 : 19 Апреля 2010, 23:15:40 »
Цитата: bibo от 19 Апреля 2010, 23:11:55
Легковесный огнеупор. Плавает в воде. Весёлый До 1400 С. Мягкий. Ковыряется отверстие в длинну. И сбоку, для горелки. Клинок греется легко. Объёмные детали, конечно проблематично, но для ножевых дел хватит.
А, видел такие! На картинках... Смеющийся
Хорошая штука! Хотя и в воде не тонет и в огне не горит Смеющийся
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #29 : 20 Апреля 2010, 04:29:43 »
где то читал что эти материалы дожны спекатся тогда в принцепе поблемы нет.вы узнайте как оно на самом деле.
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #30 : 20 Апреля 2010, 07:46:49 »
Огнеупор легковес, это алундовый кирпич на основе оксида алюминия если не ошибаюсь, использовать обрезки не только можно но и нужно, внешний корпус метал это понятно, потом внутренняя футировка из шамотного кирпича между ними обрезки плотно натоптпные, но лучше внутреннею камеру сделать из магнезитового кирпича корундовой плиты, или глиноземистой плиты , магнезит наверно самый крутой потом корунд и глиноземистая плита, последнюю можно купить в Славинске размеры 50-100 см толшина 50-100мм , неплоха в эксплуатации с хорошей теплоизоляцией,  использовать для футировки цемент может и можно ток думаю перекладывать надо будет часто лучше использовать мертель или шамотную глину с шамотной крошкой. На худой конец береш шамотный огнеупор теплопроводность довольно  потеря кпд со временем поплывет но хватит довольно на долго
Записан
BoKu
Гость
BoKu Гость
« Ответ #31 : 20 Апреля 2010, 11:36:47 »
Цитата: монгол от 20 Апреля 2010, 07:46:49
Огнеупор легковес, это алундовый кирпич на основе оксида алюминия если не ошибаюсь, использовать обрезки не только можно но и нужно, внешний корпус метал это понятно, потом внутренняя футировка из шамотного кирпича между ними обрезки плотно натоптпные, но лучше внутреннею камеру сделать из магнезитового кирпича корундовой плиты, или глиноземистой плиты , магнезит наверно самый крутой потом корунд и глиноземистая плита, последнюю можно купить в Славинске размеры 50-100 см толшина 50-100мм , неплоха в эксплуатации с хорошей теплоизоляцией,  использовать для футировки цемент может и можно ток думаю перекладывать надо будет часто лучше использовать мертель или шамотную глину с шамотной крошкой. На худой конец береш шамотный огнеупор теплопроводность довольно  потеря кпд со временем поплывет но хватит довольно на долго
Спасибо, буду искать кирпич!
Мешок обрезков таки забрал. Оказалось не все обрезки мелкие! Детально еще не смотрел, но размеры отдельных кусков около полуметра. По моему есть и поболее. Мужик, продавец дельную мысль подсказал. Взять мелкую сетку и свернуть в трубу. Внутри выложить крупными обрезками которые закрепить на сетке термостойкой проволкой( нихром, фольфрам или еще какой). Затем футировка шамотной глиной изнутри. Все это в корпус и стенки между корпусом натоптать более мелкими кусками. Как думаете?
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #32 : 20 Апреля 2010, 12:00:59 »
парни вся загвоздка в том что можно выложить и шамотом но получается горн инертный пока его разогреш пол балона спалиш.делал из кирпича не годится.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #33 : 23 Апреля 2010, 22:09:20 »
Из книжки Джо Керцмана.

http://s44.radikal.ru/i105/1004/19/55331947af47t.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна
   http://s004.radikal.ru/i208/1004/47/f077acd90ca1t.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна


http://i082.radikal.ru/1004/fa/a049b7db7c95t.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна
   http://i044.radikal.ru/1004/cc/e8e5c1aa4598t.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна


http://s47.radikal.ru/i117/1004/4a/9bfb4875a90et.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна
   http://s001.radikal.ru/i196/1004/ad/2cb1828fc17dt.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна


   http://s005.radikal.ru/i211/1004/94/3e8b2e5ec55bt.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна
    http://s39.radikal.ru/i085/1004/d5/342b0a46e6d6t.jpg
Нужен совет по термоизолязция газового горна
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #34 : 23 Апреля 2010, 22:45:38 »
Есть такая штука - вспученный перлитовый песок, продают в мешках и на Киевском шиферном заводе продают блоки из него. Очень легкий и очень термостойкий, низкая термопроводность. Это лучшее из доступного.
Я тоже хобботчу печку, фоткаю этапы. У меня все из асбеста. Как будет конечный результат покажу.
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Дела кузнечные  |  Тема: Нужен совет по термоизолязция газового горна
Перейти в: