Узор на Х12МФ

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 16:22:28

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Узор на Х12МФ

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1]

Автор

Тема: Узор на Х12МФ (Прочитано 5937 раз)

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Узор на Х12МФ « : 16 Апреля 2010, 17:37:16 »

Сделал клиночек. После обработкой бумажкой 800 можно было увидеть под определенным углом узор типа "дамаска". После обработки менее зернистыми наждачками узора не видно.

http://img194.imageshack.us/img194/5324/dscn5903k.th.jpg

Узор на Х12МФ

http://img72.imageshack.us/img72/2223/dscn5906.th.jpg

Узор на Х12МФ

http://img695.imageshack.us/img695/7166/dscn5926do.th.jpg

Узор на Х12МФ

Фотки, к сожалению ...ёвые. Но, если присмотреться...

Кто имел такой опыт?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #1 : 16 Апреля 2010, 17:54:12 »

Цитата: Циркач

После обработки менее зернистыми наждачками узора не видно.

Вот это странно.
Стабильно на сталях Х12... проявляется такая структура. Это сущность у нее такая. Но у меня всегда при уменьшении зерна видимость этой структуры улучшается. А вот алмазная паста ее убирает. Странно что у тебя она пропадает при тонкой полировке шкуркой.
Только не совсем понял вопрос. Удивило что пропадает рисунок, или удивило его наличие?


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #2 : 16 Апреля 2010, 22:21:56 »

Во-первых, удивило, что появился рисунок. Очень красивый! Ну, думаю мне "продали более ценный мех"!.. Улыбка

Я раньше эту железку не полировал тонкими шкурками. Алмазная паста убрала почти все. Но при ярком солнечном свете видно.
Говорит ли наличие узора о качестве стали?..


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

vasser

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825

vasser Ветеран

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #3 : 16 Апреля 2010, 22:41:20 »

У меня тож самое было на х12мф от Анзара. Весёлый

Чем мельче шкурка тем виднее узор. Думал протравлю будет как булат Crezy

, и нифига,

после протравы рисунок не просматривается


	Записан

космос

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!

космос Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #4 : 16 Апреля 2010, 22:56:05 »

А у меня еще после протравы ,кованина начала вылазить.Тоже губу раскатывал на улучшение узора. :D


	Записан

мой сайт http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog

pop

Гость

pop Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #5 : 16 Апреля 2010, 23:30:06 »

делаю неспешно ножик из кованной 95й
метал был не каленый,после закалки и шлифовки вылез кучерявый узор,видно после наждачки,волны и завитушки какие то

потравил в азотке,получился мелкий булатный рисунок shok

кстати там где металл не принял закалку,более светлый фон Гы-гы

щас сфоткаю если получится макросъёмка.
вот вроде сфоткал

http://s002.radikal.ru/i200/1004/e8/729da1afece4t.jpg

Узор на Х12МФ


« Последнее редактирование: 16 Апреля 2010, 23:49:44 от pop »	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #6 : 17 Апреля 2010, 00:16:39 »

Цитата: Циркач

Алмазная паста убрала почти все. Но при ярком солнечном свете видно.
Говорит ли наличие узора о качестве стали?..

Наверное, карбиды ванадия просто тверже абразива на шкурке, поэтому матрица сошлифовывается, а карбидные завитки остаются. А алмазная паста убирает структурный рисунок, потому что снимает все подряд вместе с карбидами.
"О качестве стали" - не знаю, надо металлургов пытать. Но думаю, что ни количество примесей, ни величину зерна по рисунку не определить. Рисунок у меня появлялся на всех клинках Х12МФ и Х12Ф1, и на сырой и на каленой. Правда, сырую я не выполировываю тонкими шкурками, но и после 80, если ровный штрих, структуру тоже четко заметно.


	Записан

smix

admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612

smix admin Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #7 : 17 Апреля 2010, 00:32:51 »

Такую структуру замечал на хорошо прокованных клинках. На х12мф она почти всегда присутствует


	Записан

Spaniard

Гость

Spaniard Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #8 : 17 Апреля 2010, 01:13:41 »

Такий малюнок є майже на всіх сталях,на Д-2 його видно більше.Сталі Австрійської фабрики Бохлер,також мають явновиражений узор,навіть після закалки,якжо ніж калили після того,як зробили спуски,узор міняється відносно товщини клинка.
Не обовязково полірувати 800,якщо подивитись уважно,то після 220 під певним кутом можна побачити узор.
На сталях ATS-34,RWL-34,на молібденованадієвій 1.4116,такого немає ніколи,з чим це зв*язано сказати неможу


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #9 : 17 Апреля 2010, 16:15:41 »

С одной и той же поковки делал два разных клинка. Но один перекаливал на большую твердость, примерно 60-61, а на другой - оставил как есть примерно 57-58. На том что более твердый, структура проступила, а на более мягком - нет. Даже пока не знаю чем это объяснить.
Согласен с Василием - рисунок видно и при более грубой шлифовке - я наблюдал от 600-ки. Нужно только повернуть под определенным углом.
и тоже согласен с Вадимом:

Цитата: Vadim_K от 17 Апреля 2010, 00:16:39


	Записан

Гость

NG Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #10 : 17 Апреля 2010, 16:55:06 »

После 3-х часов в "Спрайте".

http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/138/i-139.jpg

Узор на Х12МФ


« Последнее редактирование: 17 Апреля 2010, 16:58:48 от NG »	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #11 : 17 Апреля 2010, 17:06:00 »

Спрашивал мэтров с ПР. Понял не все - они говорят на своем языке. Что-то говорилось про термоциклирование, волновую сталь...
В общем так: -узор - это нормально, иногда даже и хорошо. Дело в в виде узора.
   -есть мнение, что это - скопления карбидов
   -такие узоры вылезают часто
   -типичны для быстрорезов и штамповых сталей
   -вопрос связи рисунка и свойств остается открытым
   -из Х12МФ электрошлакового переплава такого узора не получишь
   -с точки зрения металлургии узоры - это брак, а вот с точки зрения
ножеделания - все может быть совсем иначе!

... Во, блин, как интересно!!!!!!!


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #12 : 17 Апреля 2010, 19:13:24 »

Цитата: Циркач

-с точки зрения металлургии узоры - это брак, а вот с точки зрения
ножеделания - все может быть совсем иначе!
... Во, блин, как интересно!!!!!!!

Х12МФ - штамповая сталь. И с точки зрения металлургии выплавляется для производства штампов. Там необходима максимально однородная структура, чтобы держало рельеф по всему периметру.
А нам более интересна булатная структура, когда не очень твердая матрица удерживает в себе твердые карбиды, которые агрессивно режут за счет микропилы. Чем тверже карбиды и чем лучше держит матрица - тем для нас лучше. Т.е. тут мы идем вразрез с прямым назначением стали, штамповым. Неоднородность хороша для ножей, но плоха для штампов.


	Записан

Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045

Чкылчи club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #13 : 17 Апреля 2010, 19:18:03 »

Они употребляли слова "карбидная ликвация" "дендриты" "границы зёрен"? :D
это страшные слова!
а по поводу

Цитировать

из Х12МФ электрошлакового переплава такого узора не получишь

может из-за того что она будет чище.
по ссылке можно прочитать про ликвацию и там сказано что сера и фосфор (те самые вредные примеси) влияют на ликвацию.
http://www.metallobaza.com/abc/l/likvaciya.htm

а вот про ликвацию от кузнеца-оружейника
http://dendrite-steel.narod.ru/stat-kirpi-2.htm

видимо, у металлургов это брак из-за того что неоднородность слитка/проката (или чего там у них на их языке) это плохо (в одной части слитка одни состав и свойства, в другом другие. Если я правильно понимаю, от этого всю историю пытались уйти - помните, раньше различные части слитка шли на разные цели, потому что состав гулял, это было обусловлено технологией)
П.С. Вадим уже по однородности и браку сказал Весёлый


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #14 : 17 Апреля 2010, 20:00:43 »

Чкылчи, Вадим, Спасибо!

Вот и мэтры считают, что сталь нужно "поузористей"... Смеющийся

Выходит, что нам чем более "бракованная" сталь - тем лучше! Видимо от того и "портят" чистую сталь всякими пакетами - превращая ее в ~~брак~~ дамаск. Смеющийся


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Гость

NG Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #15 : 17 Апреля 2010, 20:25:19 »

Цитата: Vadim_K от 17 Апреля 2010, 19:13:24

...А нам более интересна булатная структура, когда не очень твердая матрица удерживает в себе твердые карбиды, которые агрессивно режут за счет микропилы. Чем тверже карбиды и чем лучше держит матрица - тем для нас лучше. Т.е. тут мы идем вразрез с прямым назначением стали, штамповым. Неоднородность хороша для ножей, но плоха для штампов.

+100


	Записан

atdrj

Гость

atdrj Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #16 : 29 Апреля 2010, 12:52:51 »

На каком-то сайте находил чудо обработка х12мф. Ковка и т.д. узор на фото интеремсный, цены на клинки ну очень интересные. Вспомнить не могу искать тоже (сделал вавку, нет ногтя на большом пальце левой руки, еле набираю, так, что с Чкылчи согласен, я очень интересный человек). Посмотрите плиз там были и комментарии.


	Записан

bibo

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835

bibo Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #17 : 29 Апреля 2010, 13:41:53 »

У меня при травлении Х12МФ вылез вот такой узор.

Узор на Х12МФ

Можно было бы грешить на плохое обезжиривание, но "рисунок" симметричный на обеих сторонах клинка. Да и обезжиривал я с пристрастием. Ножик доступен. Соберусь с силами сфотаю с обеих сторон. Заготовка была катаная в вальцах.


	Записан

Ярослав

Гость

Ярослав Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #18 : 29 Апреля 2010, 14:23:32 »

На х12мф не бачив, малюнок вилазив на ШХ Федоряки. (фото нема)

А от це "Carbon V" колд стіловська

Узор на Х12МФ


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #19 : 29 Апреля 2010, 17:08:32 »

Цитата: bibo

У меня при травлении Х12МФ вылез вот такой узор.

Бывали пятна, но чтобы такие...
Вроде как в одном месте больше протравилось, чем в другом.
А вообще, всяко бывает, травление - еще та штука, каждый раз себя с разных сторон показывает.
Для себя пришел к выводу, что чем короче травишь, тем равномернее получается. Но иногда пятна вылазят, даже после пары перешлифовок, в одном и том же месте.


	Записан

pop

Гость

pop Гость

	Re: Узор на Х12МФ « Ответ #20 : 29 Апреля 2010, 17:54:20 »

Цитата: bibo от 29 Апреля 2010, 13:41:53

У меня при травлении Х12МФ вылез вот такой узор.

Узор на Х12МФ

мое имхо пятна это не равномерная закалка!
было время игрался с железками,на не каленой,то есть сырой
рисунка нет после,кислотного травления,легкий такой мат проявлялся.
на каленой у меня сразу же появлялись какие то волны завитушки.
и при травлении азоткой на каленой стали появлялся запах ацетилена!то есть кислота разрушала карбид,(на не каленой без запаха ацетилена)
а карбиды оно и есть резучесть.


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Узор на Х12МФ

Перейти в: