Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 20:55:55

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Из глубины веков... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Из глубины веков...  (Прочитано 2526 раз)
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« : 27 Марта 2016, 00:07:54 »

Джентльмены, если вы интересуетесь затачиванием режущего инструмента, но наверняка задумывались о том, как это делалось раньше… Нет, не просто до 1917 года, а еще более раньше… По удивительному стечению обстоятельств, мой хороший товарищ гулял по недавно вспаханному полю в Белоцерковском районе. Среди кусочков металла и фрагментов керамики, вывернутых трактором, был найден натуральный камушек неестественно прямоугольной формы.

http://s017.radikal.ru/i429/1603/a7/aa1226c7b772.jpg
Из глубины веков...


Примерные размеры – 135х30х30 мм. К камню явно была приложена рука человека, а огромная (8 мм) седловидная выработка на одной из плоскостей свидетельствует о том, что это точило! Также присутствуют глубокие узкие борозды, образованные вследствие затачивания чего-то узкого, например, шила или рыбацкого крючка.

http://s011.radikal.ru/i318/1603/78/19f3f95b1c6b.jpg
Из глубины веков...


Мой товарищ в старине разбирается, и по сопутке датировал находку «Черняховской культурой», а это, на минуточку, около 1,5 тыс. лет! И вот именно так этот камень держали в те далекие времена!

http://s03.radikal.ru/i176/1603/92/dbe2fe80c0ae.jpg
Из глубины веков...


От долгого пребывания в грунте на камне выросли бородавки гипса, убрал их алмазным надфилем, больше ничего не менял. Камень является твердым глинистым сланцем зеленоватого цвета и с выраженной слоистостью. Решил протестировать его на клинке стали У10 (54 Роквела). Предварительно задал подводам шероховатость корундовым бруском в 10 мкм. Работа по плоскости с седловидной выработкой.
1.   Работа с водой. Сильный запах известки. Вязкий ход, слабое выделение суспензии, хорошо заметны частицы срезанного металла. На подводах при увеличении х100 бороздки примерно сравнимые с синтетикой в 10 мкм, но более разнородны по форме – разной ширины и с пологими склонами. Бумага режется, но нож не бреет.
2.   Работа с оливковым маслом. Более мягкий плавный ход, масло очень слабо чернеет, подводы глянцуются. При увеличении наблюдал странный рельеф из широких бороздок разной ширины, на их склонах рельефно проявились матово-белые карбиды железа. Нож стал брить! То есть это не заточный камень, а уже оселок.

Также отметил возможную технику работы на этом камне – удерживая его в левой руке, правой ведут нож по седлу до середины камня. Если двигаться от середины дальше, то угол кромки заваливается. То есть необходимо работать поочередно разными сторонами ножа, двигая его к середине то от ближнего, то от дальнего края.

http://s018.radikal.ru/i512/1603/77/1aa4dba70868.jpg
Из глубины веков...


На фото ниже по середине камня видна черная полоска масляного шлама, собранная именно при такой сгонной (от краев к середине) технике работы.

http://i069.radikal.ru/1603/e2/321753e7266f.jpg
Из глубины веков...


На остальных трех плоскостях, вероятно, не работали, их поверхность имеет слишком грубые изъяны, что препятствуют ходу клинка от края до края.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2016, 12:47:07 от Sammler » Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #1 : 27 Марта 2016, 21:44:05 »

Интересный опыт.  кивающий
Камень чем - то на хиндостан смахивает.
А на боковой поверхности такая же слоистость проявляется? Или более однородно всё? Не вскрывал, на пробовал там пошоркать?
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #2 : 27 Марта 2016, 21:55:01 »

Нет слои там параллельны. Как писал, по боковым поверхностям пытался шоркать, отклик хороший, но ход слишком мал - поверхность не рабочая из-за горбатости. Выравнивать ее не хочу, это будет вандализм (ты же знаешь, я - музейщик). По каким соображениям древний пользователь выбрал в качестве рабочей сторону поперек выходящим слоям не знаю. Может быть просто случайно. Потому как на самом деле камушков было найдено 2 - большой у меня, маленький (размером с указательный палец) остался у нашедшего. Там выработка была вдоль слоев. Причем камень твердый, чтобы выпилить такое седло, нужно было весьма интенсивно его использовать.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #3 : 27 Марта 2016, 23:01:58 »

Причем камень твердый, чтобы выпилить такое седло, нужно было весьма интенсивно его использовать.
Всё зависит от манеры работы. Подозреваю что разнообразия абразивОв тогда не было, и одним оселком правилось всё что требовало остроты - косы-пилы-топоры-копья-долота. Так вот если править с техникой абразив в руке и типа "по бликам", ка Дмитрич учил или как Такеда затачивает - то хозбытом вполне быстро можно такой камень угробить. Имхо, конечно.
Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #4 : 31 Марта 2016, 09:39:03 »

Класна знахідка! Дійсно дуже цікава. У наших музейщиків бачив козацькі камінчики заточні з Берестечка. Навіть в руках тримав, але ніяких почуттів те в мене не викликало - таке враження, що просто каміння назвали козацьким.
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #5 : 31 Марта 2016, 09:51:56 »

Будучи у Музеї історії України, бачив у вітринах "заточні камені" від пізньої антики до Київської Русі. Та виглядали вони зовсім інакше - вужчі і довші, та з отвором біля одного краю, ймовірно, для шнурка. Різноманіття форм і розмірів було величезним. Ну, тобто не було жодних ГОСТів Весёлый
А щоб виникли почуття, то потрібно попрацювати Смеющийся
« Последнее редактирование: 31 Марта 2016, 11:12:14 от Sammler » Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Из глубины веков...
Перейти в: