Заточка S125V

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Заточка S125V « : 04 Февраля 2016, 18:40:17 »

Цитата: Pure_Evil от 04 Февраля 2016, 12:37:05

Цитата: Alexandro от 04 Февраля 2016, 08:34:47

Опять же, смущает разнородность инфы по применению алмазов и эльборов.

Спрячь их в дальний ящик и забудь в какой Смеющийся

Не в тему конечно, а чем тогда точить S125V, Vanadis10 и подобные?


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #1 : 04 Февраля 2016, 18:57:47 »

Цитата: Сержант link=topic=18984.msg240762#msg240762 date=[quote author=Сержант от 04 Февраля 2016, 18:40:17

Не в тему конечно, а чем тогда точить S125V, Vanadis10 и подобные?

Если ломовое сведение - ободрать можно и суперабразивами. А затачиваются вполне себе индиями/кристолонами - грубо, но быстро. На ганзе помнится на эту тему выкладывали статью в русском переводе Фила нашего Вилсона.
Или мягкими камнями с суспензиями. Путь гурманский. Для кого - то очень сложный.


« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 19:00:19 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #2 : 04 Февраля 2016, 19:35:58 »

stilus2008 - если это Ваш личный опыт по этим сталям, то поверю. Я во всяких дорогих и редких абразивах не силен, спорить не буду.
Когда столкнулся с заточкой Ванадиса10, мне не помогли ни белый электрокорунд, ни карбид кремния, ни советский сланец. Взял только алмазами.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #3 : 04 Февраля 2016, 19:45:53 »

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 19:35:58

Когда столкнулся с заточкой Ванадиса10, мне не помогли ни белый электрокорунд, ни карбид кремния, ни советский сланец. Взял только алмазами.

А что, индия за 600 грн двусторонний камень в Украине - это сильно дорого? Кристолон тоже вполне можно купить, и примерно по такой же цене. Или хромтитанистые электрокорунды дороги и недоступны?
Или суперабразивы дешевле? Ну да, какой - нибудь сп@женый ещё дедом брусок АБХ конечно ничего не стоит, а современные алмазы? Эльбор?
Я понимаю, если постоянно гнать серийку из таких сталей, но и тут - механизация наше всё. Есть варианты.
Кроме того - вопрос ставился впринципе - чем если не суперабразивами.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #4 : 04 Февраля 2016, 19:50:24 »

Вот интересная логика просматривается.
Как понаделать ножей из таких сплавов, что стоят уже под 1000$ за нож (это я образно) - так это запросто. А напрячь голову и потратить деньги на камень, штоб его заточить - так это уже дорого. Crezy

Так тогда зачем это вообще? Весёлый


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #5 : 04 Февраля 2016, 20:12:18 »

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 19:45:53

А что, индия за 600 грн двусторонний камень в Украине - это сильно дорого?

Ну как Вам сказать? Если долго и подробно, то чтоб не флудить, могу в ЛС, если коротко, то "сытый голодного не поймет"

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 19:45:53

Или суперабразивы дешевле?

Может и не дешевле, но они у меня уже были, приобрел когда цены были для меня доступными. А купить сразу весь набор из рекомендованных Вами - см. выше.

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 19:45:53

Как понаделать ножей из таких сплавов, что стоят уже под 1000$ за нож (это я образно)

Мои ножи из этих сталей не продались и за треть этой цены.

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 19:45:53

Так тогда зачем это вообще?

Вопрос, я так понимаю, риторический?

Так всё же: Вам приходилось затачивать S125V, Vanadis10?
====================================================================================
Во, ёлки, поинтересовался! Только то и хотел узнать у человека с опытом - чем и как он затачивал некоторые стали, а сразу тапками закидали! Улыбка


« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 20:47:40 от Сержант »	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #6 : 04 Февраля 2016, 21:01:45 »

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 20:12:18

Во, ёлки, поинтересовался! Только то и хотел узнать у человека с опытом - чем и как он затачивал некоторые стали, а сразу тухлыми яйцами закидали! Улыбка

Ну да, исключительно "голодные" покупают ножи из 125-й и ванадиса 10. И делают таки ножи на коленке, практически вручную. Ага, да, практически бронзовый век. Про 1000$ - еще раз - это образно, я говорю о довольно высокой цене за такие стали. В принципе любой может посмотреть сколько стоит полоса.
Касательно цен на абразивы и материалы. Ок, опустим индии/кристолоны. Но отечественные хромтитанистые 91,92А и разных твёрдостей и дешевле? Их что, тоже нет?Так само с карбидом кремния. Есть и есть и ещё раз есть. Доводочные камни - да, в дефиците и дороговато. Но - притиры с порошками? Что сложного? Нет чугуна? Утюг старый не водится? Куска ст. 20, ст 3сп/пс не найти? Не надо давить на "бедность", надо думать. Friends

И никто не кидался яйцами. Я лишь хочу сказать что если уж покупаешь нож из такого сплава - будь любезен, сразу думай как и чем его затачивать. А уж мастеров сколько раз просил - не надо лентами на кромку. Хотя бы крупными. Намек понятен? Весёлый

Самое сложное - ободрать, скорее всего нож из таких сталей - ломового сведения. Обдираются с механизацией, или суперабразивами.
Затачивать - да, пару раз было. Ожидать чуда от них не приходится, режут они в итоге карбидами, бритвы из них не сделать. То, что было у меня на заточке - не радовало пластичностью и не выдерживало тонкой доводки и тонких абразивов - сыпется одинаково паршиво, после любого абразива/суперабразива. Думаю из - за большого содержания хрома. Поэтому - углы не меньше 35° - доводка на синтетике до 5 мкм. к. кремниевыми камнями. После 7 микрон на мягкой синтетике с суспензией вполне уже джедайская шабля. Это имхо.


« Последнее редактирование: 04 Февраля 2016, 21:21:34 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #7 : 04 Февраля 2016, 21:25:57 »

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

Их что, тоже нет?Так само с карбидом кремния. Есть и есть и ещё раз есть.

А Вы поезжайте в г.Стаханов, Луганской области, пообщаетесь хорошим человеком, Сергеем, а заодно, может быть, поймете где и что есть...


	Записан

С уважением. Метролог.

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #8 : 04 Февраля 2016, 21:38:24 »

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

Так само с карбидом кремния.

Повторюсь: карбид кремния на Ванадисе не помог. Нет, конечно можно было елозить часов пять, а потом на следующем зерне еще столько же,но...

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

если уж покупаешь нож из такого сплава

Я не покупатель, я продаватель.

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

Затачивать - да, пару раз было.

Этих слов для меня было достаточно, т.к. считаю Вас достаточно компетентным в этом вопросе. Вместо этого прочел кучу слов о дураках точащих на не тех камнях и жлобах жалеющих деньги на хорошие камни.

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

Не надо давить на "бедность"

Я ни на что не давлю!


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #9 : 04 Февраля 2016, 21:46:21 »

Цитата: Metrolog от 04 Февраля 2016, 21:25:57

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

Их что, тоже нет?Так само с карбидом кремния. Есть и есть и ещё раз есть.

Я всё хорошо себе представляю - и кто такой Сержант и где происходит действие. Кроме того - я итак где - то там бываю, у меня там много родственников. А Вы как давно были в том районе?
Главный вопрос был - можно ли затачивать с125ю и ванадис10 без применения супрабразивов. Я ответил на него. Дальше начинаются индивидуальные трудности. Кроме того, я написал как можно затачивать и доводить эти стали без суперабразивов даже в условиях трудностей.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

gyry

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 101

gyry Пользователь

	Re: Заточка S125V « Ответ #10 : 04 Февраля 2016, 21:57:42 »

Злые, вы все какие-то... а мне эльбор нраицоо, до 40 микрон медная связка, потом мягкая, ет раз. Не жалеть маслица, ет два. Не забывать поднять угол, ет три. И мое( а мож и нет, но сам допер) спуститься на пару ступеней с натуралами подняв угол. Укр вашита понравилась + мелкий арк(сами знаете де брал, за шо иму грац). Затем артефактный арк мелко доведенный. Если в дзен то потом на сланцах...


	Записан

0637490910

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #11 : 04 Февраля 2016, 22:15:39 »

stilus2008 - хорошо, давайте попробуем начать разговор заново, в деловом русле. Без уходов в стороны с обеих сторон. Вы не против?
Поставлю свой вопрос вот как: Нужно заточить клинок из стали, например, S125V - от состояния "клинок новый, РК не выводилась" до "уверенно режет офисную бумагу на весу". Какими абразивами, (предположим что по стоимости и возможности купить нам всё доступно) это сделать лучше/оптимально? Вид/название абразива, порядок зерна следующего один за другим от начального до финиша? И другой вариант: что из более-менее бюджетного/доступного (не впадая в дешевые крайности, и не растянув удовольствие заточки на неделю) можно применить? Тоже: Вид/название абразива, порядок зерна следующего один за другим от начального до финиша?
Для меня был бы понятен такой вид ответа:
Начало -абразив такой-то с зернистостью М... или грит.., дальше абразив такой-то с такой-то очередностью грит, финиш - абразив такой-то, кожа с такой-то пастой - примерно так.

Модераторам: если сочтете нужным, отделите в новую тему. А то совсем не о булатах говорим уже.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #12 : 04 Февраля 2016, 22:18:30 »

Отвечу сначала на предидущее:

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 21:38:24

Цитата: stilus2008 от 04 Февраля 2016, 21:01:45

Так само с карбидом кремния.

Повторюсь: карбид кремния на Ванадисе не помог. Нет, конечно можно было елозить часов пять, а потом на следующем зерне еще столько же,но...

Этих слов для меня было достаточно, т.к. считаю Вас достаточно компетентным в этом вопросе. Вместо этого прочел кучу слов о дураках точащих на не тех камнях и жлобах жалеющих деньги на хорошие камни.

Не надо, я не говорил о дураках. Постараюсь объяснить.
Вы гайку на 12 ключом на 15 откручиваете? И то и другое - ключи гаечные из одного сплава. Но - чтобы гайку на 12 открутить - надо взять ключ на 12. А чтобы гайку открутить - прийдётся или ключ сделать, или купить. Так же и с абразивным инструментом. Слова "мне карбид кремния не помог" как - то черезчур скромно выражают свойства и качества того абразивного инструмента, которым Вы воспользовались. Это неинформативно, хотелось бы знать его маркировку. Без этого - это ключ на 15 к гайке на 12. Это типа как "нож из стали". Поэтому - не надо выказывать обиду "прочёл там чего -то" и "не на тех брусках", "дураках", "жалеющих деньги" и пр. эмоции... может и не на тех, откуда мне знать? Лучше назовите параметры бруска, который Вам не помог. Тогда мы сможем вместе обсудить Вашу неудачу и может как - то совместно найти пути решения проблемы, если есть желание её решать.

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 21:38:24

Я не покупатель, я продаватель.

Мы на форуме. Тема открыта для всех. И писалось для всех. Проблема заточки сложных сталей возникнет у всех покупателей и изготовителей.

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 21:38:24

Я ни на что не давлю!

это образное выражение, как "сытый богатого не поймёт" - только наоборот.
Методов работы с абразивами много. Необязательно лучший путь - самый дорогой.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #13 : 04 Февраля 2016, 22:23:11 »

stilus2008 - последний Ваш пост прочел, желая направить беседу в конструктивное русло, этим и ограничусь. Если что-то ответите на мой предыдущий пост, буду благодарен.


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #14 : 04 Февраля 2016, 22:38:38 »

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 22:15:39

1. Анекдот:
"молдавские шаманы выполнят ремонт по фотографии".
Я так не умею. Давно и искренне уверен что каждый нож индивидуален, а авторские - ещё бОлее индивидуальны. Нужен тестовый образец/образцы. И даже если я их (образцы) получу, то делать не буду ибо:
2. По -сути Вы сейчас мне предлагаете написать сравнительные готовые схемы абразивной обработки для Вас. Не вижу причин для себя заниматься этим, у меня много работы в камнерезке и много консультирую в личке касательно того, что продаю. Эти вещи отнимают много времени, требуют практики и наличия и применения абразивов с тестовыми образцами исходя из п. 1.

Я уже накидал Вам как и чем это можно делать; а практически применять - уж извольте сами. У вас в руках главное - ножи из сабжевых материалов. Если помочь с маркировками и подсказать что подойдет из вашего ассортимента - а что нет - пожалуйста. Или же что - то будете у кого - то из абразивов брать - и нужны будут консультации - то помогу.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #15 : 04 Февраля 2016, 22:41:34 »

Цитата: Сержант от 04 Февраля 2016, 22:15:39

попробуем начать разговор заново, в деловом русле.

Не получилось... Грустный

За молдавский анекдот - спасибо.


	Записан

VV-Lviv

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 371
ми самі не знаємо на що ми здатні...

VV-Lviv Бывалый

	Re: Заточка S125V « Ответ #16 : 05 Февраля 2016, 17:15:35 »

Поділюсь своїм скромним досвідом.
Дуже злих сталюк на кшталт cpm 125v не гострив, але ДИ90МП, ДИ103МП, і К190PM загартовані на 65 HRC доводилось гострити.
Для обдирки (формування РК) використовую хромтитанистий електрокорунд - метал знімає, але не дуже агресивно, і виробітка на камені досить швидко зявляється (через 3 - 4 клинка на бруску зявляється "сідло" глибиною близько 1 мм).
Безпосередньо для заточки використовую Boride серії CS-HD з карбіду кремнію - гризуть гарно, мінімальна виробітка, мені подобається.
Щодо алмазів, то думаю що вони б більше підійшли для формування РК аніж хромтитанистий електрокорунд.


	Записан

Kind regards, http://galknife.com.ua/

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #17 : 05 Февраля 2016, 18:30:05 »

Та же 125-ка была для стоматологов разработана. Иногда другу стоматологу затачиваю инструмент. Какого туда лезть с супеабразивами, если кромки по 10-15 мм максимум? По монструозным сталям - много раз писалось и говорилось, что если не доступны другие пути - пользуйте суперабразивы. Для обдирки.

Затачивал соседу кухню позавчера. Отказать не мог, хороший человек. А затачивать меня учили хорошо, а плохо оно само получится. Вюстхофф Х50Cr15MoV (нержа типа 50Х15МФ) мягковатая с кромками укатанными в радиус (нет режущих кромок можно считать, руку ножи не резали с нажимом) - три ножа кромки 125, 180 и 210 мм на индии сформировал новые за 5(пять минут) руками. Сколько это времени на точилке займёт алмазами?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #18 : 26 Марта 2016, 22:14:58 »

Итак, джентльмены, теперь я имею опыт заточки S125V. Термичка от Анзара на 64 HRc, сведение 0,6-0,7 мм, ранее нож не затачивался. Применялась следующая последовательность камней:
1. «92а 12П СТ1» - камень твердый, он у меня практически всегда стартовый при первой заточке ножей, 120 микрон для этого более чем достаточно. Камень прекрасно держит форму, но эта медалька имеет и обратную сторону - он очень плохо обновляется, а взбадривать его с такой зернистостью не так просто. Тем не менее сталь поддавалась нормально, ребра образованные пересечением плоскости на месте РК и спусками, убрались достаточно быстро. Металл вязкий, несмотря на заявленную твердость.
2. «Атлантик CS9 280-J VDM» - мягкий, легко дающий суспензию камень в 40 микрон. Собственно на нем и производилась заточка до образования едва заметного заусенца на угол около 35 градусов. Камень имеет относительно мелкое как для формовки спусков зерно, но за счет обильной суспензии демонстрирует очень хорошую продуктивность на твердых и хитролегированных сталях. Работает быстрее предыдущего твердого 120-микронника. Камень своенравный – пористый и мягкий, требует частого увлажнения для разжижения суспензии и смывки ее излишков. В результате подводы при увеличении х100 получились матированными. Нож шумно режет бумагу.
3. «Карбид кремния 1000 JIS» - Китаец. Дает умеренную суспензию, чистота подводов возросла.
4. «Нанива Чосера 3000» и «5000». Чистота подводов возросла, проявились отдельные карбиды, но остроты не прибавилось.
Далее по-традиции переход на натуралы:
5. «Арканзас Хард (Нортон)». Вязкий шершавый отклик, слабое почернение масла. Матирование подводов усилилось, острота ушла – нож отказался резать бумагу.
6. «Сланец BBW». Для меня было очевидным, что он не даст никаких улучшений, но для академического интересу решил попробовать поработать на натуральном, дающем суспензию камне. Также вязкий шершавый отклик. Ситуация усугубилась – матирование усилилось, острота еще больше упала.
7. «Атлантик CS9 1200-08-45 VUF» - твердый масляный камень (3 микрона), дает суспензию умеренно, но сейчас ее оказалось достаточно. Нарезал им микроподвод. Нож стал уверенно, с шумом резать бумагу и приобрел способность косить растительность на предплечье. Но это не углеродка, бритье болезненное.

Заключение:
1. Без алмазов можно обходиться. У меня они есть, но применяю их только для шлифовки камней и заточки твердосплавного инструмента.
2. К сожалению, не засек точное время, потраченное на заточку, потому могу сказать лишь примерно – около 2 часов.
3. Наличие собственной суспензии заточного камня из КК значительно повышает продуктивность работы.
4. Перечисленные мной натуральные камни для этой стали не эффективны.


« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 19:13:08 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Заточка S125V « Ответ #19 : 27 Марта 2016, 01:46:34 »

А что это за "к.к. 1000 jis китаец"? Я такой знаю?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Заточка S125V « Ответ #20 : 27 Марта 2016, 09:13:33 »

Должно быть знаешь, у меня когда-то их было пару штук, я приносил на одну из СГ.

http://s017.radikal.ru/i435/1603/9b/6ee5c7f4d7ef.jpg

Заточка S125V


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Заточка S125V