Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 23:26:52

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Разное  |  Беседка  |  Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10  Все Вниз Печать
Автор Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен  (Прочитано 30064 раз)
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #245 : 09 Июня 2010, 05:56:48 »
Цитата: NG от 09 Июня 2010, 00:06:56
ИМХО
http://files.mail.ru/YNNXWR
Я попытаюсь одной фразой.
Хороший продавец это продавец знающий наизусть фразу убеждающую, внутренне, покупателя купить товар, то есть покупатель считает что он сам принял это решение.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #246 : 09 Июня 2010, 11:17:47 »
Я думаю так,клієнт ,який хоче купити робочий ніж,за звичай готується до цього,відсліджує виробника,інтнресується у друзів.
Колекціонер бере в основному за вигляд,я зараз маю замовлення на один Ловелес з молібденованадієвої сталі,максим якої 57 після відпуску,зато полірується ідеально,в порівнянні з іншими сталями.
Тут як раз іде поділ,на робочі,і полочні ножі.
Багато майстрів на Україні не розуміє до кінця,що таке ручна робота,думають що до куска пилки,можна причепити пару кусочків кращого дерева,і це ручна робота,можливо і так,але за що платити більше,за те що майстер вклав душу,але кому потрібна його душа,якщо ніж ,як інструмент ніякий.
Друзі!
Звертаюсь до професіоналів,ніхто задурно не платить гроші.
Рік тому я писав про перевагу стрічок над камнем,мене особливо не слухали,але після відео зашевелились(суджу по кількості замовлених кругів),і це правильно,Українські майстри мають переходити на європейські технології.
Друге,треба використовувати якісні сталі,і перехобити на своє ТО,якщо нема можливості,то скидатись,і купувати піч одну на десятьох,і пробувати калити самим,і добиватись результатів кращих,як на фабриках,що порвністю реально.
Я собі навіть не можу уявити,як я підхожу до столика в європі,а мені каже майстер,цей ніж з 420 сталі(40х13)а цей з 440а( 65х13)а таке,як рапід,на ножі можна лиш в бувшому союзі зустріти.
На цю тему можна говорити дуже багато,але важливим є одне,поки ми не будем використовувати якісні сталі,наші ножі не будуть превосходити навіть китайську серійку,а ще буквально через рік-два,розказами про вкладену душу,клієнта не привернеш.
В цілому світі різниця доброї серійки,і ручної роботи полягає в тому,що фабрика це якість,а ручна робота якість+душа,душа без якості- просто слова.
Записан
Offline linko
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 237
Offline linko Пользователь
« Ответ #247 : 09 Июня 2010, 11:57:25 »
Цитата: danilad от 08 Июня 2010, 20:19:04
Да, но сколько людей возьмут нож, который таки представлен с тестами вместо тех, которые "кот в мешке"? :)
Сколько конкретно - не знаю, но такие будут. Сейчас люди, которые готовятся к покупке, все чаще, читают обзоры и отзывы в интернете и консультируются со знающими знакомыми. И проведение грамотных тестов\сравнений с известными моделями будет очень полезным и информативным.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #248 : 09 Июня 2010, 12:30:35 »
Цитата: Spaniard от 09 Июня 2010, 11:17:47
а таке,як рапід,на ножі можна лиш в бувшому союзі зустріти.

Ну, да в бывшем союзе, еще БенчМейд делает эксклюзивные серии и голдкласс, спайдерко, еще пару мастеров-частников. :)
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #249 : 09 Июня 2010, 12:42:03 »
Диалог какой то, обобщённо-виртуальный! Типа автомобили дорогие...
Надо привязываться к ножу и его цене. Я пример привёл...его ни кто не видит...разговор, абы поговорить...
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #250 : 09 Июня 2010, 12:53:31 »
Борис, ваш пример - самодостаточный кокой-то слишком. В нем и вопрос и ответ, причем такой, что что тут скажешь?
Цитата: boris376 от 08 Июня 2010, 10:42:57
не отдам я этот...просто не отдам...
Ну, круто, уважаю.
Так в чем пример-то?
Что вам нравится?
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #251 : 09 Июня 2010, 13:00:47 »
Цитата: ingwar от 09 Июня 2010, 12:53:31
...
Так в чем пример-то?
...
Спор слишком обобщён, так не бывает. Конкретно...какой нож дорогой? Так спор ещё имеет смысл...
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #252 : 09 Июня 2010, 13:13:11 »
Василий, ты не совсем прав.
Никого не хочу обидеть своим скепсисом по этому поводу, но иметь свою печь ещё не гарантия хорошей ТО, нужно экспериментировать, тестировать, отслеживать отзывы клиентов, вносить корректировку в режим ТО в случае необходимости, снова тестировать, снова отслеживать. а если делать по стандартному режиму как в дата-шитах - то будет то же что и у всех - среднестатистическое.
Так что это такие вложения, что не каждый мастер на это пойдёт. А учитывая что  для большинства тут присутствующих ножеделание это всё же хобби - на это вообще ещё никто не решился  :)
Вру, Гена решился, но он пока только на стадии скупки оборудования.

В московии это дело более развито, и мастера имеют большой плюс от форумов - отслеживают отзывы и общаются со своими клиентами, вносят поправки в ТО. Например по такому пути идут Слоны, РВС, многие кузнецы. Механизм обратной связи
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #253 : 09 Июня 2010, 13:40:56 »
Цитата: Чкылчи от 09 Июня 2010, 13:13:11
отслеживают отзывы и общаются со своими клиентами, вносят поправки в ТО. Механизм обратной связи.
Во-во.
Знаю Кащенко регулярно тестирует, отдает на тесты охотникам и отслеживает.
Так вродеж изначально Мур эту тему и подымал в свете обратной связи. Этот "абстрактный" разговор.

Василий предложил один срез вопроса где пролегает граница: полка/рабочий
я предлагаю другой: отслеживает результат - может сознательно проводить границу полка/рабочий, не отслеживает - НЕ МОЖЕТ сознательно проводить границу.
Другими словами
Мастер, стремящийся к совершенствованию работы, но не отслеживающий результат - на что будет ориентироваться? На финтифлюшки красоту и декорацию, а так же новые решения и отзывы типа "красивый, гармоничный". Почему? Потому, что это он видит и может совершенствоваться здесь и сейчас ТОЛЬКО в этом вопросе. Но все будет сделано качественно. Следующий будет еще качественнее. В отделке.
Это крайний тип мастера. Многие ведь стремятся к тестам.
Не регулярным, но стремятся.
Так хорошо, если такой мастер "с головой" изначально.
К счастью таких подавляющее большинство среди моих знакомых.
А если нет? то и будут
Цитата: Spaniard от 09 Июня 2010, 11:17:47
каже майстер,цей ніж з 420 сталі(40х13)а цей з 440а( 65х13)
да хвостовички приварены под клинок, да отверстие под хвост круглое, да литье на рукояти такое, что пораниться можно, рукоятки из древесины спорного качества, а выборка в больстре такая, что сразу начинаешь ценить загадочные интегралы, этс. Или проставочка сантиметра 3 из бересты... Ну нахрен там береста? Круто, и себестоимость выше.
Зато заполированно.
:)
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 13:44:49 от ingwar » Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #254 : 09 Июня 2010, 16:07:35 »
Якщо не проводити тести,то нема смислу купувати піч.
Я зараз вийшов на те,що однакова сталь,на різні охолоджувачі дає однакову твердість,але одна  зразу після вібпуску легко правиться,а друга ні,і я впевнений,що різати вони будуть по різному,залишилось з*ясувати.
Є два типи майстрів,одні завжди в пошуках кращих результатів,другі не прогресуюить самі,і мішають іншим,своїми устарівшими ідеями.
Якщо людина робить  ножі,як хобі,то вона має знати свій рівень,а то у нас з ніщого,хочуть зробити щось,а бабла зірвати,як за шедевр,а так не буває,а як буває,то не довго.
Що до московії ,то нема в них нічого особливого,в основному самореклама на теренах радяньского союзу,по булатах наш Суздальський нічим не уступає,а на мою думку і переганяє Росіян.
Побачите,якщо будете більше крутити головами не тільки на північ,і схід,а трохи на захід,через пару років займем одне з перших місць в світі,потенціал в нас селикмй,Україна споконвічно славиться своїми талантами.
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #255 : 09 Июня 2010, 16:29:38 »
+1000Якщо людина робить  ножі,як хобі,то вона має знати свій рівень,а то у нас з ніщого,хочуть зробити щось,а бабла зірвати,як за шедевр,а так не буває,а як буває,то не довго
« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 16:32:45 от serge » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #256 : 09 Июня 2010, 22:17:58 »
Что-то долго не можем прийти к единому мнению: Имеют ли право эти пижоны-"самодельщики" требовать за свой кострубатый ножик больше, чем фирмы за свою великолепную серийку?..  Crezy
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #257 : 09 Июня 2010, 23:25:48 »
Цитата: Циркач от 09 Июня 2010, 22:17:58
Что-то долго не можем прийти к единому мнению: Имеют ли право эти пижоны-"самодельщики" требовать за свой кострубатый ножик больше, чем фирмы за свою великолепную серийку?..  Crezy
В усьому світі,ручна робота дорожча за серійку,просто підхід до ручної роботи там інший,чим у нас,там ручна робота перш за все якість матеріалів,а у нас у багатьох випадках тільки слова,а коснеться,не кожен ніж ручної роботи,складе конкуренцію китайцю .
В європі майстри потрохи переходять на порошки,а ми на ножик з рапіду охкаєм і ахкаєм,який він би не був гарний,всерівно хрупке гі...но.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #258 : 09 Июня 2010, 23:49:07 »
а якщо порошковий рапід?
та й простий рапід не дуже то й крихкий, особливо якщо врахувати його твердість, ціна рапіда не низька Весёлый
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #259 : 09 Июня 2010, 23:55:57 »
Цитата: СТЕРХ от 09 Июня 2010, 23:49:07
ціна рапіда не низька Весёлый

це той що по гривень 20 за полотно?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #260 : 10 Июня 2010, 03:38:06 »
Якщо 20 гривень за полотно,то дійсно дорогий метеріал,а ще, як врахувати що чарівний,з рук випадає один ніж,а як повезе,можеш підняти аж три.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #261 : 10 Июня 2010, 07:18:01 »
Цитата: ja)d. от 09 Июня 2010, 23:55:57
Цитата: СТЕРХ от 09 Июня 2010, 23:49:07
ціна рапіда не низька Весёлый

це той що по гривень 20 за полотно?
це у нас він по двадцять гривень за полотно та по 10за різець.
А скільки він буде коштувати у вигляді поковки товщиною 5мм?
добре, якщо це такий гімняний матеріал, то чому з нього робить ножі Бенчмейд?
а якщо порівняти характеристики, то швидкоріжуча сталь міцніша за Д2 Весёлый.
але не подумайте, що я є прихильником рапіда, він занадто дорогий в обробці, як на мене.
доречі, фугувальні ножі з рапіду дорожчі ніж з Д2, я колись показував таблицю з ножами "Пілана"
 
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #262 : 10 Июня 2010, 10:09:46 »
Стерх, Васыль недоволен рапидами, каленными на вторичку и действительно предназначенными для металлообработки при высокой Т.
Бенч калит на первичку.
Но это все ерунда - даже каленная на вторичку сталюка, разработанная для металлообработки (например рапид), может быть отТОшена так, что покрошится и так, что не покрошится на ноже. И тут Васыль правый без возражений - сталь (рапид, не рапид - пофиг) под нож, должна быть калена под нож, а не использоваться закалка по режимам для других изделий и видов деятельности.

Думаю, еще, что скрытый и лукавый фактор нелюбви у профессионалов ножестроения к готовым рапидам и закалке на вторичку вообще - сложность в обработке. :)
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #263 : 10 Июня 2010, 11:32:12 »
Срава в тому,що я взагалі не люблю чорні сталі,а тим більше БУ.
Можливо,якщо купити 4- 5мм рапід в сирому вигляді(і мати піч,яка розганяється до 1200),і загартувати,можливо і получиться добрий ніж,але мова йде за закалені по верхньому рівні полотна,які не годяться на ножі,це однозначно.
На ножі має йти сталь,більш менш  призначена для цього,а все остальне,це балачки в загист дешевого,щоб ввести людей в блуд,і щоб легше впихати людям ножі з дешевих матеріалів,за немалі гроші.
Всі балачки,що на Україні нема сталей брехня,при бажанні можна замовити в любій цивілізованій країні,як це роблять всі майстри ручної роботи світу.
Це тільки моя думка,і вона стосується людей,які продають ножі ,і хочуть не погані гроші.
Ясна річ,тим хто ще не вміє зробити клинок на належному рівні,не вартує купувати дорогі сталі,можна купувати клинки,і паралельно вчитись на дешевоту матеріалі.
В мене є товариш,рік тому він слабо уявляв, як робляться ножі,а зараз прцює досить не погано.Для початку він купив декілька готових клинків,і доробляв руків*я,а паралельно накупив полосок простого заліза,і вчився виводити спуски.Я приїздив до нього раз втиждень,і в ведрі біля його гніндера,зажди було 20-30 заготовок з виеденими спусками.От такі справи.
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #264 : 10 Июня 2010, 11:42:57 »
ingwar - Поддерживаю.
И как, и должно быть разговор перешел - от ценообразования к качеству,  неотъемлемая составляющая.
Мастер - любого уровня, должен стремиться к повышению качества своих изделий и постоянно стараться его подтверждать. Иначе - деградация.
Термообработка - самый важный фактор влияющий на свойства лезвия, даже хороший металл можно угробить и запросто. Заводской брак и изделия серийные низкого качества - не редкость, даже у известных производителей, в основном, тоже по термообработке - сам пользовался обменом негодной продукции и изготавливал лезвия для установки в фирменную рукоять -  вместо  бракованного заводского.
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #265 : 10 Июня 2010, 11:44:08 »
Цитата: Spaniard от 09 Июня 2010, 16:07:35
Якщо не проводити тести,то нема смислу купувати піч.
Я зараз вийшов на те,що однакова сталь,на різні охолоджувачі дає однакову твердість,але одна  зразу після вібпуску легко правиться,а друга ні,і я впевнений,що різати вони будуть по різному,залишилось з*ясувати.
они не только резать могут по разному, но и остальное может быть разное (стойкость лезвия, прочность)
вот ты только с охлаждением экспериментируешь, а ведь ещё и с нагревом можно экспериментировать.
Вот и получается несколько разных режимов. А там пусть заказчик сам решает что ему нужно, твёрдость, прочность, лёгкость заточки. Хошь точить легко пожалуйста, для вас такой режим. хотите скинер которому много шкур кабаньих снимать пожалуйста для вас вот такой режим ТО.
причём, я считаю, мастер должен это всё сам выспрашивать у покупателя, если нужно то и убеждать что вот так вам не подойдёт, вам нужно вот этак.

Цитата: Spaniard от 09 Июня 2010, 16:07:35
Що до московії ,то нема в них нічого особливого,в основному самореклама на теренах радяньского союзу,по булатах наш Суздальський нічим не уступає,а на мою думку і переганяє Росіян.
Суздальский кстати эксперементирует, тестит, ломает. корректировку делает.
Уступает или нет не скажу, не пробовал булатов никаких ещё.
Цитата: Циркач от 09 Июня 2010, 22:17:58
Что-то долго не можем прийти к единому мнению: Имеют ли право эти пижоны-"самодельщики" требовать за свой кострубатый ножик больше, чем фирмы за свою великолепную серийку?..  Crezy
конечно имеют!!!
а дальше дело за покупателем  Весёлый
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #266 : 10 Июня 2010, 12:17:12 »
Цитата: Чкылчи от 10 Июня 2010, 11:44:08
конечно имеют!!!
а дальше дело за покупателем  Весёлый

 Улыбка
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #267 : 10 Июня 2010, 21:15:43 »
Цитата: Чкылчи от 10 Июня 2010, 11:44:08
вот ты только с охлаждением экспериментируешь, а ведь ещё и с нагревом можно экспериментировать.
Вот и получается несколько разных режимов.
Я експереметую з усім,просто є речі,з якими я +- розібрався,а є над якими потрібно багато працювати.Я також постійно ломаю клинки(підпорені клинки калю разом з добрими,для того,щоб потім вбити),і далеко не з дешевих сталей,але від цього нікуди не дітись.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #268 : 10 Июня 2010, 21:31:49 »
так это замечательно!
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #269 : 10 Июня 2010, 23:25:05 »
Цитата: Spaniard от 10 Июня 2010, 21:15:43
Я експереметую з усім,просто є речі,з якими я +- розібрався,а є над якими потрібно багато працювати.Я також постійно ломаю клинки(підпорені клинки калю разом з добрими,для того,щоб потім вбити),і далеко не з дешевих сталей,але від цього нікуди не дітись.

МАЙСТЕР!!!!
 Браво Весёлый
Він не любить рапідл (Я люблю), але МАЙСТЕР - бо свідомий!!!
Б..........., Василю, просто не маю слів. Низько вкланяюсь!
Але оспорити положення "слесарене/vs/коване" - спробую таки серьозно на фесті. Сподіваюсь, комради допоможуить єдиним фронтом. Зараз з Петром розробляємо перший серьозний тест.
Наступне - рапіди - але це довга історія.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #270 : 10 Июня 2010, 23:26:16 »
 
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #271 : 10 Июня 2010, 23:56:47 »
Рапид разный бывает- на резцы один, на дисковые фрезы по металлу другой, на сверла третий,  на фрезы по дереву четвертый, а на ленточные пилы пятый. Даже с одинаковым клеймом марки стали разные свойства. От термички зависит и валить в одну кучу все не правильно. Вот я заметил, на моей мех пиле- за прошлое лето перерезала 4 тонны металла, или полотно на первых двух пакетах лопается или потом долго пилит, до стирания зубьев. Нарезаю новые зубы- продолжает пилить, не лопается. Со временем научился- сначала в мягком режиме, потом полотно отпускается (хоть и с СОЖ) и потом пилит уже хуже, но на долго хватает. Лучшие режики из быстрореза не из полотен мехпилы, а из ножей фуганков, резцов и толстых фрез по дереву, хотя есть и импортные мехпилы из порошкового быстрореза. Марку не знаю- материал отличный. Выглядят - просто синее полотно без надписей. Нож строгал гипсокартоновую арматуру (оцинкованный железный профиль), без последствий для РК.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #272 : 11 Июня 2010, 00:28:19 »
Ладно. Давайте с примерами.
Вот ножик:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1707.0.html
Заготовка из той партии, что когда-то давно рассылал комрадам. Из этой партии Sasha делал когда-то леуку, становился на клинок всем своим весом.
Ковано из прутка 20мм. Отправлял в лабораторию на проверку соответствия к-ва углерода и лигатуры. Получил официальный сертификат соответствия. Потом отдавал в работу кузнецу со стажем, работающему на оборонном предприятии и специализирующимуся на 95х18. Потом на другом предприятии отдано термисту, тоже работающему по такой стали и имеющему стаж еще с советских времен. Потом отдано в четвертое место (все сделано нарочно, что бы исключить малейший подвох) для проверки на твердость. Получил письменное заключение о твердости.
Делал не спеша, с любовью, для себя. Вообще продавать не собирался. А главный стимул  - получить достойный отзыв у авторитетных ножеделов, когда рассмотрят вживую.
Деревяшка - железное дерево, тоже не очень часто растет в нашей местности.
Ножик проверялся в "боевых условиях". На него становились, били по обуху, строгали гвозди, открывали банки...
Времени затрачено на работу около трех недель.
Скажите, сколько я должен был за него попросить?
...Когда подошел покупатель (искушенный, судя по всему, человек) и взяв в руки ножик сказал:
- Лежит!
Вертел и так и эдак. Чуть поморщился на тыльник.
- Сколько?
- 1100
- А для своих?
Я понял. Не простой мужик. Как-то видно таких людей. И себе цену знают и обижать других не хотят.
- 1000
- Ладно... Ножны показывай.
Поплевался на ножны...
- А ведь лежит, зараза, в руке... Ну, точно как на заказ сделано. Теплый.
Достал гроши.
Вот такая история. Ножик продавать не хотел, делал для себя. Просто хотел на выставке показать комрадам в живую.
Ну, а сколько должен стоить нож Сергея?..
По моим понятиям: 200 зеленых денег - это начальная цена. Передал два его ножика в Москву. Дочь показала знакомому, молодому парню, 29 лет. Дизайнер на ТВ, охотник.
Так он четыре дня, пока не передали в руки покупателю, не выпускал ножики из рук. А когда узнал за сколько... Очень жалел, что не ему досталось.
Когда на СГ-5 подходил к прилавку с работами Вадима, то уже за пять шагов было видно, что ВЕЩЬ! Его ножики даже с виду внушали!..
Ножики Володи Метролога и Сереги-Сержанта сделают честь любой коллекции...
Да очень-очень многих можно перечислить...
Короче, я хотел бы, что бы те, кто считают, что мастера ломят цену, просто посмотрели на лица людей, которые, например, держат в руках ножи Кащенко!
Весьма красноречиво!
... Джентльмены, я себя мастером не считаю. Это - моя страсть и моя любовь.
Конечно, не всегда получается... В любви-то... (Джентльмены поймут, надеюсь  Смеющийся)
Но... Я не профессионал, ножами не зарабатываю и мне очень и очень далеко до "первого дана"  Смеющийся Да и многие тут тоже. У нас еще все впереди. Хотя есть такие ножи, что ой-йо-йой!!! На СГ-3 Тала привезла ножик Бибо (он тогда еще себе глаз повредил) - так то была просто бомба!!! Не каждый признанный Мастер до такого допрет.
Я имею в виду его "Рыжего Апа"!
Однако, о других могу сказать: когда люди выбирают авторский нож, то руководствуются двумя принципами -  эксклюзивность
                           - завораживающее родство с человеческой рукой.
О качестве я не говорю, это - должно быть само-собой...
« Последнее редактирование: 11 Июня 2010, 01:15:46 от Циркач » Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #273 : 11 Июня 2010, 02:39:47 »
Рыжий - да...
За такими очередь не на 2, а на 5 месяцев встанет.
А ушел за сколько? Около сотни баксов, если не ошибаюсь.
Записан
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #274 : 11 Июня 2010, 08:16:27 »
Мастера-барыги, заклевали потребителя - разговор получается односторонний, а сами покупают дома на островах Улыбка и требуют бабки за бренд и рекламу, как порше и ферари(и любой - серийный и массовый продукт производства), себестоимость не могут сложить из куска железа и деревяхи. Улыбка Улыбка Работают в ручную, а хотят обогнать по качеству - супер фирмы. Смеющийся
Записан
Лучший дамаск, это булат.
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #275 : 11 Июня 2010, 09:41:42 »
Точно! Вообще обнаглели!...  Улыбка Улыбка Улыбка
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Acbash
Гость
Acbash Гость
« Ответ #276 : 11 Июня 2010, 12:49:38 »
Осторожно, очень много буков.
Зацепила меня эта тема, а зацепила тем, что она более из области психологии и маркетинга чем  инжиниринга. Жаль мне стало хорошего человека Василия, говорящего хотя и на родном нам, но другом языке. Он научился работать в Европе и пытается это донести нам. Но… нужно ли это кому тут?
Эпиграф-шутка: Все постсоветские олигархи, могут зарабатывать средства лишь на своем постсоветском пространстве и только тратить их могут на Западе.
Сделаю попытку обосновать вышесказанное. Исходя из общих сведений статистики о средних зарплатах Европы и Украины (2000 евро и 2000 грн соответственно),  в сравнении можно увидеть примерно десятикратную разницу.  Так изделие Василия Гошовского "нож"   в денежном эквиваленте составляет  1/10 от средней заработной платы. Потенциальные покупатели  не находя в изделии вещи первой необходимости, приобретают ее из свободных от прочих затрат на жизнеобеспечения средств. И предложи им это изделие по цене составляющей их среднюю зарплату, наблюдалось бы катастрофическое для производителя падение спроса. Лишь некоторые эстеты от холодного оружия и коллекционеры могли позволить себе такие покупки. Но трудности при продаже по цене указанной в каталоге Василия то же существуют, и должны компенсироваться объяснением целесообразности такой покупки материалами и особым качеством производства. Что мы и имеем возможность наблюдать, на сайте у него и тут, спасибо Василий. Рынок Европы наполнен ножами в ценовой категории от 16 до 60 евро которые прекрасно справляются с основной функцией нарезки продуктов питания. Огромное количество людей не задумывается о расширении этих функций и не видит особых проблем в неудобствах при выполнении их.  Ведь многие любят кофе эспрессо или растворимое «Галка».
Записан
Acbash
Гость
Acbash Гость
« Ответ #277 : 11 Июня 2010, 12:50:13 »
А теперь представим, что некий мастер N из, допустим, Италии продал нож похожий на нож Василия, в соответствующем качестве и исполнении, и еще несколько таких по цене сопоставимой со средней заработной платой европейца.  Думаю, ему бы это понравилось. А человек допустим с Новой Зеландии, местный мастер по производству ножей, стал доказывать ему о том, что на эту цену, другим должно быть все: материал, качество, техническое решение.  Вопрос из области технической моментально перешел в область психологии. Согласись мастер N со сказанным и он теряет в собственной мотивации, он уже понимает что он злоупотребил неведением покупателя (тут заранее предвижу, вопрос «в чем злоупотреблении» отвечаю: в незнании рынка и использовании слабодоказуемых возможностей и многом другом) , а ведь он мастер, а не барыга. А уж мотивация мастера отличается от мотивации барыги. И его внутреннее эго сопротивляется своей неминуемой трансформации. Есть множество аргументов-подмен, которыми он в первую очередь будет оправдывать свои действия. Попытаться доказать ему Новозеландскую точку зрения, практически не возможно без разрушения его личности как честного мастера. Кто пойдет на согласие с саморазрушением? Никто, или малая часть, имеющих высшую мотивацию: религия, философия. Только рынок, может все расставить по местам. Но для этого нужны временные затраты. Все аргументы Василия, дай Бог ему здоровья, на Украине его пока не понимают. Украина -- сказочная страна,  где люди тратят деньги сопоставимые со своей средней заработной платой на вещи не дающие им преимущества в жизни, по сравнению с более дешевыми вещами. Пример рубашка с коротким рукавом 1/10 средней зарплаты, как нож Василия для Европейца. Пока все продается и так. Качество потребления довольно низкое, человек выросший на самодельном вине, может пить и дорогие вина, но беда он не знает как их оценивать. Вдруг те вкусовые качества, которые ему не нравятся, общепризнанные в обществе. Значит нужно делать как все. Покупать подороже и делать вид, что оцениваешь, кивая головой. А пока Мастерам незачем  напрягать и обременять себя другим (закупкой более дорогих  материалов и оборудования). Наточил клиночков из быстрореза и получай те же деньги (согласен и это труд, дано для примера). Мы пережили цветную колбасу начала 90-х, переживем и это. Потенциал есть, но его раскрытие будет обусловлено наличием конкуренции и независимой информации.  А за удовлетворения желания человек готов без даже особой аргументации выложить и большие сумы, особенно когда есть свободные средства, и есть люди -- которым это с руки (перефразированные слова из известной песни).
Записан
Acbash
Гость
Acbash Гость
« Ответ #278 : 11 Июня 2010, 12:51:29 »
Приписка для Циркача: Если в маршрутках билетики рисовать вручную, нанимая опытных каллиграфов, то проезд не сможет стоить 2 грн. Хотя и пойдут затраты на себестоимость, но себестоимость не связанную с основной задачей доставки пассажира на определенное расстояние.

Простите за отнятое время  Застенчивый И не пинайте  Готов
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #279 : 11 Июня 2010, 15:04:25 »
Цитата: Acbash от 11 Июня 2010, 12:51:29
Приписка для Циркача: Если в маршрутках билетики рисовать вручную, нанимая опытных каллиграфов, то проезд не сможет стоить 2 грн. Хотя и пойдут затраты на себестоимость, но себестоимость не связанную с основной задачей доставки пассажира на определенное расстояние.



А по-русски?..
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Разное  |  Беседка  |  Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен
Перейти в: