Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 00:25:31

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Разное  |  Беседка  |  Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10  Все Вниз Печать
Автор Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен  (Прочитано 30168 раз)
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #210 : 08 Июня 2010, 14:54:15 »

багато серійних виглядають так само?

Опять двадцать пять. Мур не о выглядеть
Нож не должен выглядеть как скрипка Страдивари нож должен работать, как скрипка Страдивари. Тогда, даже пролежав всю жизнь на полке, как скрипка в музее, он будет стоить своих денег.
А больше половины авторской работы у нас - разфуфыренная полочная абстракция и по какому принципу на нее вешают цену - хрен его знает. Точнее понятно - рынок - до тех пор, пока есть СПРОС на полочную чухню за такие деньги будет ПРЕДЛОЖЕНИЕ за такие деньги.
Есть исключения - например Циркачь - ему стыдно ставить большие цены.   Но, Паша, ты работай над собой - твои-то ножи этого стоят. :)
Дело не в мастерах МУР, дело в скупщиках, толпами бегающих по СГ, этс.
Вообще я очень рад, что меня жизнь ведет по узкой дорожке, на которой встречаются только очень хорошие мастера а ширпотребщики как-то на обочине.
Цены на ваши ножи созвучны моим переживаниям от ваших ножей.
 
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #211 : 08 Июня 2010, 14:58:46 »

Досвіду недостатньо абож сумління або...

... або, зазвичай, обладнання...

Нет оборудования - нехрен термичить на коленке - ходи к термисту, а он уже пачками будет ваять твои и чужие на своей фабрике.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #212 : 08 Июня 2010, 15:01:40 »


А гартовка фабрична - це повторюванність, стабільність і певна гарантія.
У Анзара спросите... Про термиста Владимира Ильича. Смеющийся Там, как подойдёшь...
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #213 : 08 Июня 2010, 15:04:04 »

Опять двадцать пять. Мур не о выглядеть
Нож не должен выглядеть как скрипка Страдивари нож должен работать, как скрипка Страдивари. Тогда, даже пролежав всю жизнь на полке, как скрипка в музее, он будет стоить своих денег.

десь там вище ми домовилися, що в цій темі обговорення авторських ножів іде з прийняттям тієї позиції, що ножі якісні.

з.і. купують же люди макбуки, айфони і т.д. - невже це обумовлено винятково їх робочими характеристиками ? )))
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #214 : 08 Июня 2010, 15:09:11 »

що ножі якісні.

Якісні - це які?!
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #215 : 08 Июня 2010, 15:13:09 »

що ножі якісні.

Якісні - це які?!

См.мой пост выше.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #216 : 08 Июня 2010, 15:16:19 »

що ножі якісні.
Якісні - це які?!

це з нормальним ТО, це з нормально підігнаними деталями, якісно склеєні, без слідів від невмілого шліфування і полірування, тощо...
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 15:22:46 от ja)d. » Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #217 : 08 Июня 2010, 16:19:34 »

Нож не должен выглядеть как скрипка Страдивари нож должен работать, как скрипка Страдивари. Тогда, даже пролежав всю жизнь на полке, как скрипка в музее, он будет стоить своих денег.
А больше половины авторской работы у нас - разфуфыренная полочная абстракция и по какому принципу на нее вешают цену - хрен его знает. Точнее понятно - рынок - до тех пор, пока есть СПРОС на полочную чухню за такие деньги будет ПРЕДЛОЖЕНИЕ за такие деньги.
Вот интересно что есть "разфуфыренная полочная абстракция"? И как ее отличить от ... качественного ножа? :) Ведь даже если нож "выглядит" как нож, то ему ничего не мешает сломаться, как ножу Стерха, хотя там и фултанг и толщина обуха такая, что не всякая полка выдержит :)

Клеймо мастера? Я уже не склонен доверять такой штуке ... потому что :
1. подделать его не проблема
2. на старуху бывает проруха
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #218 : 08 Июня 2010, 16:25:35 »

А гартовка фабрична - це повторюванність, стабільність і певна гарантія.
А у меня никак не получалось это выразить так четко и емко. Спасибо  Весёлый
насколько я понимаю есть такое понятие как "заводской брак", что автоматом попадает под статью замены ножа ...
в тоже время к ножам за $20 спрос один, за $100 - другой, за $200 - третий.
И если отойти от дизайнерских наворотов, то какие требования по качеству к ножам вы бы выдвинули ? Давайте остановимся на этих трех категориях :
до $50, до $100, и больше $100 ...
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #219 : 08 Июня 2010, 16:25:49 »

http://io.ua/14709842i.jpg
О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен

Этот качественный?
http://io.ua/14709715p
Этот?
http://io.ua/14710215p
Перлы среди этих?
Качественные?

Так вот ты о качественные, а я о работать как скрипка Страдивари. Возьми и качественно подогнанно приклей к скрипке Страдивари брилианты чистейшей воды. Это будет качественное изделие?
Ах "на любителя"?
Ну да, Агенобарб такие полюблял.  Показывает язык
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #220 : 08 Июня 2010, 16:30:21 »

А чем не работа - позирование с полки!?!?!?  Улыбка  Улыбка  Улыбка
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #221 : 08 Июня 2010, 16:37:10 »

Чё мой пост игнорируется?  Простой вопрос....
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #222 : 08 Июня 2010, 16:46:20 »

Мур скажет ножны :)
Это наши личные поэтому я не могу говорить в отрыве от своего опыта.
до $50
Работать, не мешать
до $100
Работать долго, легко востанавливаться, соответствовать свойствам считываемым мной из экстерьера ножа

И нож дороже 100 - расплывчато.
Короче высокий класс ножа - это
Работать......
И Четко Соответствовать Заявленным Свойствам и Категории
Ибо нож для экстримального туризма - не соответствующий функционалу - перекал клинка или клинок кухонника - это не высокий класс.
И, кстати, очень редко кто из мастеров заявляет категорию своего ножа - хош - ходи в экстрим, хош - разделывай кабанов, хош - повесь на полку.
На любителя, так сказать.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #223 : 08 Июня 2010, 16:48:14 »

А чем не работа - позирование с полки!?!?!?  Улыбка  Улыбка  Улыбка
Знаешь сам сижу и думаю - может пойти на такой компромис - и все уладится автоматом.
Работа - выпендриваться перед девушкой на пикнике... Вариант.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #224 : 08 Июня 2010, 16:50:27 »

Читал, так и не въехал в тему спора. В чём то прав и Мур, а в чём то, оппоненты. Ошибка в том, что слишком всё виртуально. Авторский нож - высокая цена, согласен полностью, а какой нож ХЗ? Если говорить об авторском го...не, то и говорить не о чем.
А давай те ка, пример рассмотрим. Я не спец....но любитель. Нож нужен не для выживания, а пикников, кухни, похвастаться(не последнее дело) и просто приятно в руках держать. Приобретён этот;  
 http://knives.com.ua/pic/054/01.jpg
Нож шибко нравится, косяки- есть и если смотреть на молекулярном уровне, скорее всего их много. Теперь попрошу сторонников сирийки, подобрать нож в ценовом диапазоне 1000,0 грн, чтоб я с удовольствие поменялся на этот. ...думаю не подберёте....не отдам я этот...просто не отдам...
Если я пургу несу, не обращайте внимания, как понял спор, так отписал...
Я сейчас убегаю, но вы пока, пожалуйста, переформатируйте вопрос. я так сразу не разобрался. Меня жад отвлекал все время. :)
Записан
serge
Гость
serge Гость
« Ответ #225 : 08 Июня 2010, 16:52:58 »

у каждого своя правда.спорить бесполезно.хотите знать цену своему ножу сделайте как на чип мастере при каждом авторском  апе цена автоматически снижается.сразу будет понятно за сколько чеовек готов его отдать или купить.Василий пишет что продает свои ножи за 200 при цене 500 у других значит резерв заложен изначально и каждый сам решает как поступить.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #226 : 08 Июня 2010, 18:58:50 »

о качестве.
Для меня качественный нож - это прежде всего клинок с нормальной ТО. Могу смирится со щелями, подтёками, царапинами. Со складными ножами немного иначе, немаловажную роль играет прочность и точность сборки рамы рукояти.
И совершенно справедливо замечено - в отличии от качества сборки и отделки, качество ТО не пощупаешь и не увидишь без тестов! 
Даже опытные термисты дают маху - и тут опять спасают только тесты.
Лично я предпочту нож с царапиной/грязненький/потёртый от теста, чем такой же нож, но чистенький не прошедший тест. традиции торговли обяжут меня потребовать скидку, но на 100% знаю что отказ в скидке не отпугнёт, ибо я буду уверен этот потёртый проверен, а тот целёхонький останется лотереей.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #227 : 08 Июня 2010, 19:24:01 »

о качестве.
Для меня качественный нож - это прежде всего клинок с нормальной ТО.
И совершенно справедливо замечено - в отличии от качества сборки и отделки, качество ТО не пощупаешь и не увидишь без тестов! 

Ну вот ... таки приехали к ТО для клинка - как ее проверить?
1. Если тюкнуть обух об обух, нормально термиченный клин не лопнет?
2. Царапнет стекло ... самой РК, и будет видно не пластилин ли, так?
3. Тест на латунном стержне?

... вот только пережег при окончательной шлифовке ... я хз как определить, а пережег пару единиц твердости отберет?
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #228 : 08 Июня 2010, 19:36:37 »

Сьогодні чувак на роботі (за сумісництвом - шеф кивающий сказав, що ніж (в тому числі і фолдер) собі ніколи не купить - "а зачем? таскать с собой?.. У меня и так есть чего таскать..."
« Последнее редактирование: 08 Июня 2010, 19:57:09 от ja)d. » Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #229 : 08 Июня 2010, 19:42:54 »


Ну вот ... таки приехали к ТО для клинка - как ее проверить?
1. Если тюкнуть обух об обух, нормально термиченный клин не лопнет?
2. Царапнет стекло ... самой РК, и будет видно не пластилин ли, так?
3. Тест на латунном стержне?

... вот только пережег при окончательной шлифовке ... я хз как определить, а пережег пару единиц твердости отберет?
1. плохо термиченный, но не сухой, а мягкий тоже не лопнет.
2. будет видно что твёрдость высока. не подходит для сталей закаливаемых на твёрдость ниже 61.
3. вот это какое-то представление о стойкости лезвия при боковой нагрузке даст. Но, силу нажима нужно дозировать и как то фиксировать.
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #230 : 08 Июня 2010, 19:49:13 »

При толстом сведении и больших углах заточки тест на латунном стержне ничего не даст.
Надо жесть резать, нагрузка на РК самое то, что надо. И ситуация вполне житейская, вскрыть консерву
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #231 : 08 Июня 2010, 19:59:27 »


Ну вот ... таки приехали к ТО для клинка - как ее проверить?
1. Если тюкнуть обух об обух, нормально термиченный клин не лопнет?
2. Царапнет стекло ... самой РК, и будет видно не пластилин ли, так?
3. Тест на латунном стержне?

... вот только пережег при окончательной шлифовке ... я хз как определить, а пережег пару единиц твердости отберет?
1. плохо термиченный, но не сухой, а мягкий тоже не лопнет.
2. будет видно что твёрдость высока. не подходит для сталей закаливаемых на твёрдость ниже 61.
3. вот это какое-то представление о стойкости лезвия при боковой нагрузке даст. Но, силу нажима нужно дозировать и как то фиксировать.

без відеотестів перед продажем кожного з ножів нікуди не дітися :) як Василь показував, щось аналогічне - деревина, ріг, жесть, бабулька... а тоді на виставці показувати по кожному ножу... щоправда ноут потрібно буде тягати :)

з.і. цікаво скільки людей відмовилося від покупки ножа на виставці, мотивуючи це позицією на зразок - "1000-1500 грн за ніж, який не відомо що з себе представляє, як ніж..."
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #232 : 08 Июня 2010, 20:03:41 »

...
 Ошибка в том, что слишком всё виртуально...

 Нож нужен не для выживания, а пикников, кухни, похвастаться(не последнее дело) и просто приятно в руках держать. Приобретён этот;  
 http://knives.com.ua/pic/054/01.jpg
Нож шибко нравится, косяки- есть и если смотреть на молекулярном уровне, скорее всего их много. Теперь попрошу сторонников сирийки, подобрать нож в ценовом диапазоне 1000,0 грн, чтоб я с удовольствие поменялся на этот. ...

Я сейчас убегаю, но вы пока, пожалуйста, переформатируйте вопрос. я так сразу не разобрался. Меня жад отвлекал все время. :)
Может так понятней, чуток подредактировал.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #233 : 08 Июня 2010, 20:16:04 »

1. плохо термиченный, но не сухой, а мягкий тоже не лопнет.
2. будет видно что твёрдость высока. не подходит для сталей закаливаемых на твёрдость ниже 61.
3. вот это какое-то представление о стойкости лезвия при боковой нагрузке даст. Но, силу нажима нужно дозировать и как то фиксировать.

мягкий не лопнет но и бутынку не царапнет, а латунный стержень - это для проверки "пружинности" клинка в районе РК. А мягкий, типа пластилин, просто не вернется в исходное после теста на латунном стержне.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #234 : 08 Июня 2010, 20:19:04 »

з.і. цікаво скільки людей відмовилося від покупки ножа на виставці, мотивуючи це позицією на зразок - "1000-1500 грн за ніж, який не відомо що з себе представляє, як ніж..."
Да, но сколько людей возьмут нож, который таки представлен с тестами вместо тех, которые "кот в мешке"? :)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #235 : 08 Июня 2010, 20:58:06 »

Да, но сколько людей возьмут нож, который таки представлен с тестами вместо тех, которые "кот в мешке"? :)

хз, але гадаю їх кількість повинна сумуватися... тобто ті хто довіряють + ті кому показали що ніж не лайно...
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #236 : 08 Июня 2010, 21:19:23 »

При толстом сведении и больших углах заточки тест на латунном стержне ничего не даст.
Надо жесть резать, нагрузка на РК самое то, что надо. И ситуация вполне житейская, вскрыть консерву
да. я того же мнения.
мягкий не лопнет но и бутынку не царапнет
а как быть с, ну например 95х18? её калят на твёрдость не позволяющую царапать стекло. Ту же х12мф некоторые целенаправленно калят на твёрдость меньше чем 60. так что с царапанием бутылки тест не всегда уместен.
кроме того нож чаще ломается при боковой нагрузке (когда вектор усилия направлен на боковую поверхность, а не на обух). не учил сопромат не знаю как объяснить. попробую на примере. возьми полосу бумаги, обрати внимание что она свернётся если держать плашмя (стороны смотрят вверх и вниз), и ничего не будет если держать не плашмя (стороны смотрят влево и в право,, это кажется называется "руба"). конечно, длина полосы будет иметь значение, и при определённой длине свободный конец потянет и вывернет полосу. надеюсь ты меня поймёшь  Показывает язык
так что лучше проверять прикладывая усилие на боковую сторону, а не на обух. ИМХО
а латунный стержень - это для проверки "пружинности" клинка в районе РК. А мягкий, типа пластилин, просто не вернется в исходное после теста на латунном стержне.
я знаю для чего тест Годдарта  :) но, далеко не каждая сталь пружинит настолько чтоб это заметить, можно просто сломать, поэтому и считаю что нужно дозировать и фиксировать нажим.

Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #237 : 08 Июня 2010, 21:23:25 »

без відеотестів перед продажем кожного з ножів нікуди не дітися :) як Василь показував, щось аналогічне - деревина, ріг, жесть, бабулька... а тоді на виставці показувати по кожному ножу... щоправда ноут потрібно буде тягати :)
гораздо приятней видеть вживую.
в том смысле что можно сделать небольшую вывеску "перед продажей нож проходит тест в присутствии покупателя по такой-то программе".
естественно, тест проводить только когда покупатель намерен купить, то есть деньги отдал продавцу.
В случае неудачи, деньги вернуть.
Думаю такая схема не понравится многим продавцам, но понравится покупателю  :)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #238 : 08 Июня 2010, 21:36:22 »

Думаю такая схема не понравится многим продавцам, но понравится покупателю  :)

ну і варто зауважити, що при таких тестах (тобто за прилавком) доведеться віником частенько махати :) щоб наслідки змести...

хоча на стенді Леза рокстідом якось демонстративно кромсали бамбук :)

втім, гадаю якісне відео зняте одним кадром буде нормальним способом довести що ніж працює...
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #239 : 08 Июня 2010, 21:52:33 »

Надо жесть резать, нагрузка на РК самое то, что надо. И ситуация вполне житейская, вскрыть консерву
да. я того же мнения.
мягкий не лопнет но и бутынку не царапнет
а как быть с, ну например 95х18? её калят на твёрдость не позволяющую царапать стекло. Ту же х12мф некоторые целенаправленно калят на твёрдость меньше чем 60. так что с царапанием бутылки тест не всегда уместен.
Ок, какая нужна минимальная твердость для нормального прохождения консервного теста? Знаю, что рапид с HRC60 с косервой справляется на ура, а при вогнутых спусках от обуха пружинит и при этом царапает стекло! :) И также знаю, что 95х18 с HRC56-57 консерву не очень любит, тем более на остром угле - проводил такой тест. А 58,59,60 уже будет царапать бутылку ... то есть я хочу сказать, что отметки на бутылке - это минимум для начала консервного теста.

... и возвращаясь к ценовой шкале, нож, "загинающийся" на консерве - это нож с ценой до $50, до $100 или больше $100 ?

... все мое имхо.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #240 : 08 Июня 2010, 22:33:28 »

по консервам я тебе так скажу - возьми консервный нож и "пощупай" его твёрдость  Смеющийся
тобишь - нет связи между твёрдостью и вскрыванием консерв без ущерба.
Ты свои частные случаи переводишь в общие выводы. это не верный путь.
для прохождения консервного теста немаловажно учитывать угол заточки лезвия.
След на бутылке можно оставить и гвоздём, если сильно придавить. попробуй. это к тому что 58 уже царапает бутылку.

давайте разделим тему , а то каша получится.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #241 : 08 Июня 2010, 22:43:18 »

по консервам я тебе так скажу - возьми консервный нож и "пощупай" его твёрдость  Смеющийся
тобишь - нет связи между твёрдостью и вскрыванием консерв без ущерба.
Ну да, следуя этой логике напильники, надфили, резцы и другой инструмент для работы по железу калить не нужно? :)

Ты свои частные случаи переводишь в общие выводы. это не верный путь.
Да, и жду что их ли подтвердят, либо опровергнут ... :)

для прохождения консервного теста немаловажно учитывать угол заточки лезвия.
+100

След на бутылке можно оставить и гвоздём, если сильно придавить. попробуй. это к тому что 58 уже царапает бутылку.
давайте разделим тему , а то каша получится.
Ну, а вот про цену ты таки не сказал ... :)
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #242 : 08 Июня 2010, 22:55:45 »

Цитировать
Ну, а вот про цену ты таки не сказал ...
я не понял что это вопрос только мне  :)
не вижу связи между ценой и не прохождением консервного теста. поэтому все три варианта вернны - это может быть нож и за 0-50, и 50-100 и 100-бесконечность.
Цитировать
Ну да, следуя этой логике напильники, надфили, резцы и другой инструмент для работы по железу калить не нужно?
футы-нуты. УГОЛ ЗАТОЧКИ РЕЖУЩЕЙ КРОМКИ!!!!  :)
Цитировать
Да, и жду что их ли подтвердят, либо опровергнут ...
тяжесть доказательства лежит на том кто утверждает, а не на том кто отрицает  :)
понимаешь, ты на основе частных случаев выводишь правило, вот это не верно, а не то что у тебя получилось с железками  Весёлый
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #243 : 08 Июня 2010, 23:04:37 »

О!
раз ты считаешь твёрдость ключевым моментом в консервном тесте.
вот тебе пища для размышлений.
стекло - твёрдость за 60 единиц.
попробуй вскрыть консерву  :)
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #244 : 09 Июня 2010, 00:06:56 »

« Последнее редактирование: 09 Июня 2010, 01:15:32 от NG » Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 10  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Разное  |  Беседка  |  Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен
Перейти в: