Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 00:24:32

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Разное  |  Беседка  |  Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен 0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все Вниз Печать
Автор Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен  (Прочитано 30148 раз)
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #140 : 06 Июня 2010, 12:22:32 »
Цитата: bibo от 06 Июня 2010, 11:52:44
Не согласен. Смеющийся  Классика с наворотами!

http://s58.radikal.ru/i161/1006/d9/0d5c0b5a5262t.jpg
О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен

Я вибачаюсь,але я тут няких наворотів не бачу,можливо тому,що я не розумію дамаск.
А от тут, я бачу навороти.
http://ep.yimg.com/ca/I/knifeart_2107_80061457
О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен
« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 12:27:53 от Spaniard » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #141 : 06 Июня 2010, 13:19:57 »
Цитата: Spaniard от 06 Июня 2010, 12:22:32

Я вибачаюсь,але я тут няких наворотів не бачу,можливо тому,що я не розумію дамаск.

Это не дамаск, это зонная закалка. Ещё на дульку обратите внимание. на больстер. Наворотов хватает.
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #142 : 06 Июня 2010, 13:29:38 »
Цитата: bibo от 06 Июня 2010, 13:19:57
Цитата: Spaniard от 06 Июня 2010, 12:22:32

Я вибачаюсь,але я тут няких наворотів не бачу,можливо тому,що я не розумію дамаск.

Это не дамаск, это зонная закалка. Ещё на дульку обратите внимание. на больстер. Наворотов хватает.
Я отделяю понятие "навороты" от понятия "украшения"
Упростив мое понимание классики, мы получим серую массу бесспорных вещей.

 Кстати: Stefano Trentini (первый нож) является ярким представителем
мастеров, очень бережно относящихся к классике, несмотря на все свои
эксперименты.ИМХО.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 13:50:06 от NG » Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #143 : 06 Июня 2010, 15:04:59 »
Цитата: NG от 06 Июня 2010, 13:29:38

 Кстати: Stefano Trentini (первый нож) является ярким представителем
мастеров, очень бережно относящихся к классике, несмотря на все свои
эксперименты.ИМХО.
это о каком речь?
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #144 : 06 Июня 2010, 15:07:18 »
Цитата: NG от 06 Июня 2010, 13:29:38

Я отделяю понятие "навороты" от понятия "украшения"

Очень интересно. Хоть в кратце обрисуйте,плз.
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #145 : 06 Июня 2010, 15:27:08 »
Цитата: bibo от 06 Июня 2010, 15:07:18
Цитата: NG от 06 Июня 2010, 13:29:38

Я отделяю понятие "навороты" от понятия "украшения"

Очень интересно. Хоть в кратце обрисуйте,плз.
Скользкая тема, но попробую.
1 Что плохого в том, что мастер украсил свое изделие? (Не испоганив его, а подчеркнув
   достоинства, добавил шарма.)
2 "навороты" в моем понимании ассоциируют с бездумным, неуважительным отношением
  к своей, и, что еще прискорбнее, к чужой работе. Это м. проявляться в излишних деталях
  неумелых акцентах и т. д.
Коротко не получается, а длинно - не хочу заставлять слушать только меня Crezy

Насчет ST уточню, чтобы не обмишуриться . (уж больно знакомая дулька)
Уточнил. Но, похоже, что ПЕРВЫЙ в посте №178 (НОЖ С ДУЛЬКОЙ) -подражание вот этому.,
т.к. ST, как правило, метит свои ножи, да и качеством они повыше, и не видел у него
ни одного ножа с хамоном.
http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/130/i-131.jpg
О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен
« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 16:19:09 от NG » Записан
Offline Maren
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 283
Offline Maren Бывалый
« Ответ #146 : 06 Июня 2010, 16:23:21 »
Сорри за офтоп но нож очень понравился!
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #147 : 06 Июня 2010, 16:32:19 »
Главное, чтобы не было перегруза этими наворотами и украшениями...
Записан
С уважением. Метролог.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #148 : 06 Июня 2010, 16:37:58 »
Цитата: NG от 06 Июня 2010, 15:27:08
Но, похоже, что ПЕРВЫЙ в посте №178 (НОЖ С ДУЛЬКОЙ) -подражание вот этому.,
т.к. ST, как правило, метит свои ножи, да и качеством они повыше, и не видел у него
ни одного ножа с хамоном.
вряд-ли подражание. Да и к качеству там нету вопросов.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2010, 16:43:03 от bibo » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #149 : 06 Июня 2010, 16:41:51 »
Цитата: Metrolog от 06 Июня 2010, 16:32:19
Главное, чтобы не было перегруза этими наворотами и украшениями...
+1 и функциональность не страдала
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #150 : 06 Июня 2010, 16:45:40 »
Цитата: smix от 06 Июня 2010, 16:41:51
...и функциональность не страдала
Этта - даа!!! Куда ж без неё.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #151 : 06 Июня 2010, 16:46:04 »
http://www.trentinistefano.it/
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #152 : 06 Июня 2010, 17:13:22 »
Цитата: Spaniard от 06 Июня 2010, 16:46:04
http://www.trentinistefano.it/
здається, що цей майстер не повторюється, усі ножі різні, наче для душі робить
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #153 : 06 Июня 2010, 17:28:29 »
Цитата: СТЕРХ от 06 Июня 2010, 17:13:22
Цитата: Spaniard от 06 Июня 2010, 16:46:04
http://www.trentinistefano.it/
здається, що цей майстер не повторюється, усі ножі різні, наче для душі робить
Абсолютно в тютельку Браво
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #154 : 06 Июня 2010, 19:22:56 »
Цитата: СТЕРХ от 06 Июня 2010, 17:13:22
Цитата: Spaniard от 06 Июня 2010, 16:46:04
http://www.trentinistefano.it/
здається, що цей майстер не повторюється, усі ножі різні, наче для душі робить
Мати мільйони,можна й про душу думати,одне діло просто робити,д друге жити за рахунок ножів,а в принципі,звідки ми можем знати,два однакових ножі,ніхто на своїй сторінці не показує,я першого надійного вже продав,і навіть не встиг зняти з сторінки,а вже є другий,вихобить зекономив собі час,тим більше,що люди,які не живуть за рахунок ножів,здебільшого не роблять на заказ.
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #155 : 07 Июня 2010, 17:10:02 »
Василий, извини: я не имел ввиду тебя.
Напротив.
 Кто-то мудро сказал :учиться делу стоит только у того,
кто зарабатывает этим делом на хлеб. 
« Последнее редактирование: 07 Июня 2010, 17:23:33 от NG » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #156 : 07 Июня 2010, 17:58:43 »
Кому-то что-то доказывать бесполезно, все останутся при своём мнении.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #157 : 07 Июня 2010, 18:10:25 »
Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 17:34:47
Очень интересно читать сообщения мастеров о ценах  :)
По мне - да хоть супер ваша ручная работа, скажите мне пожалуйста, чем ваши ножи лучше подобных серийных? А еще лучше докажите.  Весёлый
Только тем, что вы их сделали вручную? Извините, но это не повод для формирования цены.  Весёлый
Согласен :) ... но есть категоря людей, которые не смотрят на цену, лишь бы никто в их окружении не имел такого же ... :) - такие даже за весьма посредственную работу и средненький материал выложат приличную сумму, кстати там и материал особо качественный не нужен - они редко используют одни и теже вещи ... дважды. ... а еще есть гораздо большая прослойка людей, которые хотят быть похожими на этих.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #158 : 07 Июня 2010, 18:13:57 »
Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 18:03:15
Цитата: smix от 07 Июня 2010, 17:58:43
Кому-то что-то доказывать бесполезно, все останутся при своём мнении.
Однако вскоре, когда предложение превысит спрос, это делать придется. Хочешь или не хочешь.

Свою долю рынка можно завоевать по разному, например как Кащенко, однако ее завоевывать просто необходимо, иначе тебя обойдут более "продвинутые" или "борзые"...
Дык последняя грань и показала ограниченное количество "кошельковых" покупателей, или они были "накормлены" на предыдущих мероприятиях?!?!
Ну или Грань теряет свои позиции :) :)
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #159 : 07 Июня 2010, 18:19:33 »
Цитата: danilad от 07 Июня 2010, 18:10:25
... но есть категоря людей, которые не смотрят на цену, лишь бы никто в их окружении не имел такого же ... :) - такие даже за весьма посредственную работу и средненький материал выложат приличную сумму...
А есть еще огромная категория людей, которые больше 20 грн за нож (любой) никогда не заплатят, и никогда не поймут тех, кто платит большие деньги зато, что им нравится. И, больше того, никогда не поймут тех, кому дорогой нож может понравиться.
Записан
С уважением. Метролог.
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #160 : 07 Июня 2010, 18:25:49 »
Цитата: Metrolog от 07 Июня 2010, 18:19:33
кто платит большие деньги зато, что им нравится
... а еще "хочется" - хуже, чем "болит" :) :) :) :)
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #161 : 07 Июня 2010, 18:36:26 »
Цитата: Metrolog от 07 Июня 2010, 18:19:33
...
А есть еще огромная категория людей, которые больше 20 грн за нож (любой) никогда не заплатят, и никогда не поймут тех, кто платит большие деньги зато, что им нравится. И, больше того, никогда не поймут тех, кому дорогой нож может понравиться.
+100
К сожалению, абсолютному большинству, наши изыски до фени.
Но это уже другая, и, не менее печальная, тема  Грустный
Записан
trayan
Гость
trayan Гость
« Ответ #162 : 07 Июня 2010, 18:38:58 »
Никто же не заставляет покупать.
Функционально может и не лучше(тоже не факт),а поди сыщи серийку с полировкой, подгонкой, ножнами как у мастеров. 
Хочется чтобы в нюансах были отличия от серийки - иди к мастеру. Не хочешь платить цену за ручной труд - покупай серийку.
Все это мне напоминает тему"в чем ценность золота"... :)

Дайте Муру хороший ножик на тесты
И он оставит вас в покое, не на долго   Улыбка
Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #163 : 07 Июня 2010, 19:00:43 »
Цитата: undefined link=topic=undefined.msgundefined#msgundefined date=undefined
Дайте Муру хороший ножик на тесты

Тут надо сначала разобраться, что такое "хороший ножик", а то у каждого своё понятие хорошего ножа.
К примеру для MYR'a хороший ножик это у котрого пластиковые ножны, а для Васи тот, который кость рубит и потом бреет.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #164 : 07 Июня 2010, 19:20:13 »
Цитата: NG от 07 Июня 2010, 18:36:26
Цитата: Metrolog от 07 Июня 2010, 18:19:33
...
А есть еще огромная категория людей, которые больше 20 грн за нож (любой) никогда не заплатят, и никогда не поймут тех, кто платит большие деньги зато, что им нравится. И, больше того, никогда не поймут тех, кому дорогой нож может понравиться.
+100
К сожалению, абсолютному большинству, наши изыски до фени.

абсолютно нормальне явище... для бідних існує дешевий і паршивий товар - це теж дуже прибуткова ніша... тільки там підхід інший :) для тих хто хоче якість за адекватні гроші - теж є пропозиція... підхід у такому виробництві теж інший...

ну справді - є люди котрі за компи викладають доволі суттєві гроші, де відео коштує від двох сотень доларів, а хтось купує найдешевший - де все баксів за двісті... Хтось віскі купує за ту ж суму, а хтось хортицю за... ну скільки там вона коштує...

Питання в тому - як достукатися до серця кожного?..

з.і. ще звертаю увагу, що багатьох взагалі дивує факт будь-якого ножа в кишені, а тим паче якщо цей ніж більш-менш великий, а тим паче якщо фікс :) У мене знайомі і досі дивуються... втім на роботі переваги наявності ножа в кишені вже починають оцінювати... особливо під час переїзду нещодавнього :)
« Последнее редактирование: 07 Июня 2010, 19:22:44 от ja)d. » Записан
Offline smix
admin

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 4612
WWW
Offline smix admin Старожил
« Ответ #165 : 07 Июня 2010, 19:21:56 »
Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 17:34:47
По мне - да хоть супер ваша ручная работа, скажите мне пожалуйста, чем ваши ножи лучше подобных серийных? А еще лучше докажите.  Весёлый
Только тем, что вы их сделали вручную? Извините, но это не повод для формирования цены.  Весёлый

Тут и доказывать ничего не надо, на ножевых форумах много тем о качестве промышленных ножей.
Да я и сам переделывал рукояти нескольких промышленных ножей известных производителей.
А цены на промышленные ножи не сильно уступают авторским ножам
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #166 : 07 Июня 2010, 19:28:21 »
Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 19:18:31
Я вообще то о ценообразовании.  Весёлый
Дык у тебя основной параметр - функционал!?!? А не эксклюзив!!! :) Тебе или серийка или Испанец ... :), но Испанец дороже :)
Записан
NG
Гость
NG Гость
« Ответ #167 : 07 Июня 2010, 19:39:08 »
Цитата: ja)d. от 07 Июня 2010, 19:20:13



Питання в тому - як достукатися до серця кожного?..

з.і. ще звертаю увагу, що багатьох взагалі дивує факт будь-якого ножа в кишені, а тим паче якщо цей ніж більш-менш великий, а тим паче якщо фікс :) У мене знайомі і досі дивуються... втім на роботі переваги наявності ножа в кишені вже починають оцінювати... особливо під час переїзду нещодавнього :)
Жирным выделил основной вопрос
Наклонным-пока единственный, на мой взгляд, путь.
Записан
trayan
Гость
trayan Гость
« Ответ #168 : 07 Июня 2010, 19:48:52 »
Я вас предупреждал, надо было дать ножик. {0_5}

Мур, я таки не понимаю к чему ты ведешь. Дешевле затрат никто продавать не будет, это факт(труд тоже затраты)

Да, у мастеров дороже. Надо с этим смириться, а по каким причинам люди платят больше..
Так у каждого свои  :)
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #169 : 07 Июня 2010, 20:07:05 »
Цитата: trayan от 07 Июня 2010, 19:48:52
Так у каждого свои  :)

+1

Ножі ручної роботи не для кожного, і це факт, так само як і факт, що не для кожного автомобілі ручного виробництва, або принаймні тюнінговані - і тут ціна теж основний фактор, хоча є люди, яким просто байдуже... тут нічого страшного... Також не для кожного мисливська зброя ручного оздоблення і з красивим горіховим прикладом, але ж такі є, роблять, купують... і думаю ніж там теж буде далеко не пересічний за 350 грн...

Ще приклади - не для кожного відеокарта за 500 доларів. Не для кожного справній ямайський ром зроблений з тієї дурні, що там у відходах при виробництві цукру... ну і так далі... Нагадаю, що в Україні є люди здатні платити за цінник і котрі за нього платять, а ще ми країна, де багато хто за шмотки готовий платити 100% і більше маржі... А раз так, то і за ніж можуть заплатити, питання лише зводиться до того щоб ніж у нас асоціювався з корисним девайсом...

Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 20:06:21
Качество должно соответствовать цене.

з цим згоден - якість має бути високою, а не просити гроші лише за "ручная работа"... з косяками  :D
Записан
Offline космос
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2624
Все будет хорошо!
Offline космос Старожил
« Ответ #170 : 07 Июня 2010, 20:11:06 »
Цитировать
Только то, что нож ручной сборки?
Для многих моих знакомых- самый весомый аргумент,что нож сделали не КИТАЙСКИЕ руки.Это факт.
Записан
мой сайт  http://www.scandiknife.com/index.php/j-stuff/category-blog
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #171 : 07 Июня 2010, 20:13:28 »
Ще причини для купівлі ножа ручної роботи - не серійність, оригінальність в деталях і в цілому (актуально не для кожного виробника), оригінальність в матеріалах (в наведеному кьоршоу мені накладки ні як не подобаються і якби такий купив би, то замінив би накладки), якість (вважаю що для сьогоденного ножового виробництва в Україні це проблемний пункт, але не аксіома).


Цитата: космос от 07 Июня 2010, 20:11:06
Для многих моих знакомых- самый весомый аргумент,что нож сделали не КИТАЙСКИЕ руки.Это факт.

теж на це варто звертати увагу - расизм, націоналізм, патріотизм, "брезгливость" - все це може слугувати причиною для купівлі у майстра.  :D

з.і. ну в цілому Мур правильно веде - нам треба вчитися продавати і створювати попит на свою продукцію не зменшуючи її вартості... Треба шукати підходи і методи, аргументацію на користь такого вибору...
Ну і звісно паралельно треба скорочувати собівартість...
« Последнее редактирование: 07 Июня 2010, 20:30:42 от ja)d. » Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #172 : 07 Июня 2010, 20:30:59 »
Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 19:40:25
Цитата: danilad от 07 Июня 2010, 19:28:21
Дык у тебя основной параметр - функционал!?!? А не эксклюзив!!! :) Тебе или серийка или Испанец ... :), но Испанец дороже :)
Эксклюзив? Не смешите  :)
Мы про что говорим? Про продажи ножей, или нет?
Какой тут может быть разговор про эксклюзив, если такой же нож, такого же качества, можно купить у любого мастера. Они как братья-близнецы, все на одно лицо. Скажите нет? Посмотрите фото с СГ.

Чем нож от мастера А. лучше такого же по форме ножа от автора Б. ? То что сейчас предлагают мастера, извините меня за прямоту - все на одно лицо. Штамповка конечно грубо сказать, но выглядит именно так. Идешь мимо витрин, а там одно и тоже.

Мое ощущение - мастерам просто не хочется заморачиваться или трудно делать какие то другие формы, кроме классических.
плюс мульён!
Вот, а когда кто-то хочет сделать нож, например из титана, набрасывается свора "специалистов" и начинает рвать на куски "Потому что этот нож сделан не так как другие- похожие друг на друга!" Типа такое коллективное (при этом абсолютно безответственное) ОТК. Находятся даже придурки которые снимают кино о том что титановый нож отличается от кухонного ножа из 4х13 (типа кто-то этого не понимает, что нержавейка это сплав ЖЕЛЕЗА , а  ВТ-6 это сплав ТИТАНА, вообще-то другого металла). Какой итог? Так итог простой- любуемся на клоны и обсуждаем у кого дулька выше и цвет прокладки ярче. Давича чел один написал -"Хотел ножик из титана сделать- почитал Ваши посты, как на Вас накинулись- и перехотел." Ну мне хотелку отбить- мудаков на ножевых сайтах не хватит , делал из титана, делаю и буду делать. Только каждый раз другой и лучше.
Записан
trayan
Гость
trayan Гость
« Ответ #173 : 07 Июня 2010, 20:34:21 »
Цитата: MYR от 07 Июня 2010, 20:06:21


Ты думаешь, что я вымогаю нож? Ты ошибаешься.


Где я такое писал? Подсказал просто людям, чем тебя занять на время, чтобы вопросами не мучил Смеющийся
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #174 : 07 Июня 2010, 20:45:46 »
ще одна цікава аналогія - навіщо купувати картини, якщо можна надрукувати репродукцію, або просто скачати чиюсь фотку і надрукувати її - якість же буде вища :D при чому я зараз пишу не про ті картини, які купують заради інвестування... Нащо купують красиві легкосплавні диски для авто, коли звичайні, чи навіть просто штамповане колесо не гірше... навіщо мотоцикли купують, дорожні і спортивні, коли навіть матіз більш зручний (особливо якщо подивитися на ціни мотоциклів)... Та що там, на дідька купують велосипеди? :)

ну думаю зрозуміло, що принаймні просто так... або тому що так... А от як збільшити бажання людей мати в кишені цей надзвичайно корисний девайс... оце питання...

Нещодавно якась авторитетна організація оцінила, що з речей винайдених людством найбільш вплинуло на розвиток людства в цілому і як фактор розвитку зокрема - з поміж двадцяти позицій ніж був на першому місці... Отож слоган - "якщо ти не тупе печерне бібізянко, котре їсть те, що повзає під ногами і не здатне втекти, тоді у тебе має бути якісний ніж! Авторський! Бо не авторськими джентльмени не користуються, на відміну від урбаністичних аборигенів і лузерів, які не шарять в ножах"  
:D :D :D :D :D :D
« Последнее редактирование: 07 Июня 2010, 20:47:58 от ja)d. » Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 10  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Разное  |  Беседка  |  Тема: О мастерах и их ножах в деле или кто кому больше нужен
Перейти в: