Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 13:23:07

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Тесты на канате. М390 vs PSF27. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Тесты на канате. М390 vs PSF27.  (Прочитано 3769 раз)
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« : 26 Августа 2015, 18:09:29 »

Когда заходит речь о тестировании ножей на канате, то почти всегда неизбежно возникают возражения и замечания: А что мы, собственно говоря, тестируем? Сталь, ТО, геометрию ножа?..
Дело в том, что в подавляющем большинстве тестов в резе каната участие принимают ножи с разной геометрией. И всегда раздаются пожелания максимально уравнять размеры клинков, именно тогда можно будет наиболее объективно оценить режущие свойства той или иной стали.
Ну, когда та или иная сталь уже широко распространена, то достаточно собрать и изучить статистику отзывов.
А когда появляется более-менее новая сталь, то для выяснения ее режущих свойств лучший способ - это провести сравнительные тесты.
В данном случае, лично для меня такой малознакомой сталью оказалась PSF27.

Пошуршал в инете, кое-что выяснил:
Состав:
Углерод - 1,5 процента.
Хром - 12 процентов
Молибден - 0,70 процентов
Азот - 0,3 процента
Марганец - 0,4 процента
Кремний - 0,4 процента
Ванадий - 1 процент

Сталь сделана по технологии spray forming (струйного распыления) - суть там примерно как у порошковой, но с некоторыми технологическими различиями. Вроде бы шаг вперёд по сравнению с обычными порошками. Размеры карбидов 5-10 мкм

И тут получил в подарок на ДР от одного ценителя ножей и старого моего заказчика полосу стали PSF-27. Твердость 62-63 HRС, криогенная обработка. Производство США, термообработка этой же фирмы - Carpenter.
Всего получилось сделать два ножика с клинками из этой стали.  Один из них принял участие в сравнительном тесте с нашей самой любимой и ныне популярной порошковой сталью М390. А с чем же еще сравнивать? ))

Итак, тест на рез пенькового каната.
 Цель: выяснить,  путем сравнения, режущие свойства стали PSF-27.
Задача: произвести максимальное к-во резов пенькового каната до состояния пока клинок перестанет резать бумагу

Для данного теста были изготовлены два ножа с клинками равной формы, размеров, углом сведения спусков, толщины подвода и углом заточки.

Тестируемые ножи представлены на фото:

http://i.piccy.info/i9/15e916b07a1bd5e42d60f9e774fb4b8e/1440596705/78615/931933/P1090463_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-13-45/i9-8655903/754x566-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.


Верхний - с клинком М390, 62 HRС,
Средний - с клинком PSF-27, криогенная обработка, 62-63 HRС
Оба ножика имеют одинаковые клинки 125-28х3,5. Толщина подвода 0,3мм, угол заточки 30град.

ну и...  решил заодно проверить и этот ножик:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,17472.0.html
а потому участвовал еще и
Нижний - с клинком из кованной Х12Ф1, 58 HRС

О нижнем ножике хочется сказать несколько слов. Когда-то в 2012г. ездили мы с Сергеем Михайловским в Москву на второй открытый чемпионат по резу каната. Он проводился на ВДНХ. Были десятки мастеров из разных городов и стран. Соревнования проводились под председательством известных в ножевом мире людей: Архангельского, Баликоева, Егорова.
О тех событиях и о том, что предшествовало этому (особенно у нас)  много говорилось, повторяться, а так же вновь приводить результаты не буду. Многие еще возможно помнят. Особенно интересным было интервью, которое я брал тогда у знаменитого Виктора Кузнецова.
Так вот, тогда, во время Чемпионата, я увидел немало ножей, с кованными клинками из традиционных вязких штамповых сталей. Меня удивило, то некоторые имели геометрию чуть ли ни как у пчаков! Т.е. спущенные почти в ноль, с тонкими клинками.
И эти ножики очень интересно себя показали. После нескольких серий резов РК уже пошла волной, но не единого скола или загиба!
И вот резать они продолжали уже практически благодаря своей геометрии. А что еще нужно?.. Ведь нож продолжает резать!
В общем, в кузне у Сашка Апостола я отковал, а потом отслесарил похожий клинок, что бы попробовать его на рез каната.
Сведение сделал в 0,05-0,1мм. Угол заточки 40град. При проведении РК по ногтю идет волна.

http://i.piccy.info/i9/99668a2b694a8aa1d2e6ac04b2b6a0dd/1440598332/69930/931933/P1090470_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-14-12/i9-8656017/757x564-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/i9/b954a5eb10aa6fbbc032bc7ef015ef4a/1440598361/72817/931933/P1090473_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-14-12/i9-8656020/754x566-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.


Все три ножика предварительно были заточены в бритву.

Первая серия в 20 резов каждым ножиком прошла очень резво. Но!...
Не тут-то было. Во время второй серии пришлось одеть кожаную перчатку. Кто хоть однажды резал канат, тот поймет.

http://i.piccy.info/i9/1dacc4f940c7bc667455f4cfdcbe5dc8/1440598465/92151/931933/P1090474_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-14-14/i9-8656025/754x566-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.


Через каждые двадцать резов производился визуальный контроль РК, а так же рез газеты.
Сразу хочется отметить, что клинок PSF27 очень смачно резал канат. Буквально в одно движение, с приятным "вжиком", какой бывает обычно у ШХ15. Резал в одно движение, с несильным нажимом.
Клинок с М390 работал прогнозируемо уверенно, как старый чемпион.
Так же неплохо прошел первую серию и клинок Х12Ф1.

Тесты заняли довольно таки длительное время, а "мусору" все прибавлялось и прибавлялось...

http://i.piccy.info/i9/57f60ad4ef2567a33720e540cfc9542e/1440599228/75310/931933/P1090481_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-14-27/i9-8656085/754x566-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/i9/3bf4d42a486481d66b34da98d8043d23/1440599247/98991/931933/P1090484_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-14-27/i9-8656087/566x754-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.


Должен еще добавить, что клинкам приходилось бороться не только с канатом, но и с сосновым стуслом. Покромсали его изрядно!

http://i.piccy.info/i9/2fb003056df1e88ce68dd21ad96b0b6f/1440599475/99460/931933/P1090485_800.jpg
Тесты на канате. М390 vs PSF27.
http://i.piccy.info/a3/2015-08-26-14-31/i9-8656106/754x566-r/i.gif
Тесты на канате. М390 vs PSF27.


Ну, что бы долго вас не утомлять, приведу результаты и выводы.

Клинок из Х12ф1 перестал резать газету, сделав 80 резов. Таким результатом я очень и очень доволен.
Кстати, он мог еще продолжать резать в два-три движения. Ни сколов, ни заминов на клинке не появилось! Заблестело только.
Но благодаря тонкому клинку и тонкому сведению продолжал работать еще долго.
Еще раз убедился, что если ножик предназначается исключительно для реза, то нет смысла в толстом клинке. Правы были рыбачки - 2,8мм оптимальная толщина. А подводы почти в ноль наиболее предпочтительны. Да и боковые нагрузки, если подобрать хорошую сталючку, да сделать грамотное ТМО - будет держать хорошо. А что еще надо?

Клинки М390 и PSF27 сделали одинаково по 125 резов. Газету с легкостью, как прежде, однако  резать перестали, а цепляли, скорее рвали. В общем, ровно шли "ноздря в ноздрю". А вот субъективно более приятный рез был заметно ощутим у PSF27.
Можно было продолжать, сделать еще резов по 30 - ведь клинки резали канат! Но решил прекратить.
После первой сотни резов контроль производился через каждые пять резов.
Ни сколов, ни заминов, ни даже видимого блеска на РК не обнаружено.  Возможно, микроскоп показал бы какие-то изменения, но  не было его у меня.
В любом случае, тест состоялся и я убедился, что сталь  PSF27 - действительно отличное железо! С очень приятным резом.

В настоящий момент ножики после тестов еще не подтачивал. Так что, возможно, продолжу "до упора". Посмотрим кто из них "сядет" первым, т.е. кто из них первым перестанет лезть в канат, хотя не вижу уже особого смысла.
 Ну, это как только руки заживут.
Да, еще очень хочется добавить, что заточка производилась на камушках от stilus2008
http://knives.com.ua/forum/index.php/board,49.0.html
Великолепные камни! В сое время посчтасливилось приобрести несколько штук.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline KVV
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1236
Offline KVV Старожил
« Ответ #1 : 26 Августа 2015, 18:34:14 »

Цікаві дослідження та висновки!
Записан
Offline ventor
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 326
Offline ventor Бывалый
« Ответ #2 : 26 Августа 2015, 18:49:57 »

Спасибо за отчёт, прочитал с интересом.
Записан

068 6108663 Александр
Offline Schurik
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Offline Schurik Старожил
« Ответ #3 : 26 Августа 2015, 19:43:40 »

  Спасибо за тест, ознакомился с интересом. Тоже любимая Мка, PSFка еще не попадалась. Жду продожения "банкета". Удачи! Friends
Записан
Offline Salvas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 866
Offline Salvas Ветеран
« Ответ #4 : 26 Августа 2015, 21:43:58 »

Интересный тест. А что указывают производители PSF-27. Преобладают карбиды ванадия или карбиды хрома? Карбиды ванадия предпочтительнее. Как показали исследования при разработке стали S30V, карбиды ванадия более эффективны при резке, чем карбиды хрома. Карбиды ванадия придают зерну структуры стали более равномерный вид, что улучшает режущие  и прочностные свойства.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #5 : 27 Августа 2015, 15:35:06 »

А что указывают производители PSF-27. Преобладают карбиды ванадия или карбиды хрома?
К сожалению, не нашел такой информации.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519
Offline БЕЦИК club Старожил
« Ответ #6 : 01 Сентября 2015, 17:24:39 »

Пропустил интересную тему shok
Спасибо Паша, за  отчёт и  интересные тесты.
Записан
Offline lee
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 92
Offline lee Пользователь
« Ответ #7 : 01 Сентября 2015, 20:35:28 »

Читал на одном дыхании , интересный тест и ножи , очень позновательно спасибо .
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #8 : 01 Сентября 2015, 22:46:18 »

Тут такое дело, парни: тесты обязательно нужно делать. Как только сделал ножик из новой для тебя стали или от нового кузнеца-термиста, или с новой геометрией - тут же надо его как-то испытывать и обязательно выкладывать на Форуме обзор. Ведь именно для этого когда-то задумывался и создавался этот Форум - для обмена опытом.
Так, что хлопцы, это конечно хорошо, что мы показываем тут новые ножики, но их мало делать, ими нужно еще и резать и делиться впечатлениями.   
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Salvas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 866
Offline Salvas Ветеран
« Ответ #9 : 05 Сентября 2015, 16:40:42 »

Записан
Offline Salvas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 866
Offline Salvas Ветеран
« Ответ #10 : 05 Сентября 2015, 16:43:45 »

Нашел в инете видео теста ножа из PSF 27: www.youtube.com/watch?v=CsQIEccpf9E
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #11 : 05 Сентября 2015, 18:48:52 »

Спасибо! Интересное видео.
Вообще, меня удивляют эти ребята - режут канат клинком без рукояти! Обмотали синей изолентой и все.
Я конечно понимаю - "Все, что обмотано синей изолентой, живет вечно!" (smix), но руки-то беречь надо.
Потому и режут они канат не в одно движение, как это делал я своими ножиками (по крайней мере, первые 60 отрезаний), а режут они в шесть (первые 50 отрезаний) и уже потом в 10-14 движений (следующие 30 отрезаний).
Оно, конечно, тоже показательно - насколько легко делается рез даже без рукояти. Но ведь ножиком-то мы работаем уже с рукоятью, а потому логично ее сделать.
Кроме того, вот сделали уже сотню резов, а проеверки РК так и не было - где рез газеты, бумаги, бритье...
Визуальный осмотр и только. А она, эта  PSF 27, после сотни резов и не заблестит. Потому как железка классная.
Ага... после шетой минуты догадались таки какую-то перчаточку одеть. ))) Ну, таки я тоже был такой же "умный". )))
После 160-го реза идет, наконец-то, "проверка" РК - рез бумаги. Сразу видно, что клинок уже не режет, а рвет. Но тестировщики зачем-то объявляют, что, дескать, режет... )) Ну,...один раз из десяти.
Дальше пошли резать канат.
Да будет она резать канат, будет! Но... в чем смысл теста?  - проверить стойкость РК А ее уже нет.
Т.е. для каждой стали наступает такой момент, когда она в начале прекращает брить, а потом прекращает резать бумагу. Вот эти моменты, эти точки и надо фиксировать. Это особо интересно.
Хотя, согласен, всегда хочется увидеть момент когда же он, гад, перестанет лезть в канат и прекратит мучить тестировщиков. )))
На счет Ацетона не понял. Допинг? ))
Так, идем дальше. Сделали 180 резов! Молодцы, ребята. Отлично. Но зачем подводить итог? Рановато!
Да, бумагу уже не режет, но канат-то он резать еще будет!
В общем, на первом этапе у меня только одно замечание: изначально не определены контрольные точки - когда перестает брить и когда перестает резать бумагу.
Далее обьявляются для сравнения результаты резов другими сталями: Х12 - 250 резов, Элмакс - 420 резов.
Не собираюсь подвергать сомнениям эти результаты! Ребята имеют свой опыт.
Однако, есть один момент. Как я уже и сказал, каждая сталь имеет свой определенный порог, когда она перестает резать и брить. Это может наступить и после 100 резов, и после 50-ти, и после 20-ти!
НО! При этом этот же клинок выходит на некий "рабочий" режим, кода канат он продолжает резать и резать. И резать хорошо. Но при этом уже давно не бреет и не режет бумагу. Т.е. тут надо говорить о динамике затупления.
И еще мне не очень понравилась категоричность этих ребят, когда они указали "место этой стали". Так делать нельзя. Это всего лишь их частное мнение, причем на данном тесте. Ведь сами же упомянули о том, что результат 250 резов даст именно "качественно термиченная" Х12. А если некачественная?
Т.е., выходит, что протестировано? Мастерство термиста? Ну, так это уже совсем другая категория тестов. Тут действительно будет большой разброс, потому как мастерство у всех разное.
А вот заводским, фирменным способом термиченная  PSF 27 может дать  в таком случае более высокий усредненный результат. Ну, это уже другая тема.
Дальше - рубим рог. Слышим вывод: "Нормально". Что нормально? Вот Вася Гошовский рубил рог, а потом брил ноги и руки. Вот это было нормально!
А тут что может быть ненормально? При сведении в 0,6и угле заточки в 36 градусов, как ребята указали, эта сталь колоться и заминаться не будет. Тем более, что РК уже притуплена на канате - риска нет.

А вообще - ребята молодцы. То, что они не только делают ножи, а стремятся всесторонне изучить новую сталь и поделиться с нами информацией - уже самом по себе достойно всяческих похвал.
Те пару замечаний, что я высказал, чисто субьективны, высказаны на основании своего личного опыта и сделаны только лишь для уточнения и дополнения. И никак не перечеркивают труд ребят. И я высказался для   тех, кто тоже захочет заняться тестами своих ножей.
Ведь делаем ножи, делаем.... А что мы делаем? Ну, красиво (иногда), ну грамотно...  Возможно.
А как он режет? Разговоры о том, что вот сам не резал, но  "покупатели-охотники хвалили - десять кабанов за раз разделали" - это не проходит. Напоминает анекдот как наш браток играл в покер в джентльменском клубе.
Ну, это я так... ворчу по-стариковски. ))

Salvas,  еще раз - большое спасибо.  

Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Salvas
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 866
Offline Salvas Ветеран
« Ответ #12 : 05 Сентября 2015, 19:37:37 »

Спасибо за исчерпывающий профессиональный комментарий . У меня также вызвало сомнение "грамотность проведения" и "объективность" этого теста. А итоговое заключение вообще отпад  К сожалению в ЮтуБе подобных тестов горе-экспериментаторов достаточно много... Грустный
Записан
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Тесты на канате. М390 vs PSF27.
Перейти в: