Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 13:10:20

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ножевое дело и закон!!! 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Ножевое дело и закон!!!  (Прочитано 5383 раз)
Freon
Гость
Freon Гость
« : 19 Февраля 2010, 12:13:45 »
Здравствуйте уважаемые мастера! Я был бы очень благодарен вам если бы вы в этой теме прояснили ситуацию с легальностью нашего дела. Меня, как и многих других, интересует вопрос о холодном оружии. Вернее то какой нож не будет являтся ХО. Понятное дело вы скажете почитай Уголовный кодекс. Но я не пойму одного, нож должен иметь все признаки ХО ( обух толще 2,6мм  длина клинка 90мм присутствие гарды или упора больше 5 мм, твёрдость больше 45 по Роквелу, острие менее 30 градусов), или не все? Тоесть если у него нет всех этих признаков то он не является ХО.  Например, я сделал нож -- лезвие 11см толщина обуха 3мм ширина лезвия 40мм гардой служит само лезвие (40мм) 55-59 по роквелу, а острие 60 градусов (несоответствие с ХО), такой нож является ХО?
высказывайте свои мнения и методы дизайна ножей не являющимися ХО. всем большое спасибо!!!
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #1 : 19 Февраля 2010, 12:30:08 »
 В теории, если нож не соответствует хоть по одному параметру, то это не ХО. На практике всё отдано на решение экспертов. Твой нож может быть, а может и не быть ХО. Надо смотреть дизайн-мизайн. Хотя бы эскиз. У острия,например, по новой методе должно быть 70*. Или, если пятка имеет клинообразность от обуха к РК, теоретически такой упор не должен рассматриваться, как признак ХО.  Но это теоретически... Вобщем мутно...
 
« Последнее редактирование: 19 Февраля 2010, 12:34:14 от bibo » Записан
Freon
Гость
Freon Гость
« Ответ #2 : 19 Февраля 2010, 15:47:40 »
Спасибо за ответ, 70 градусов это чтото новое. надо будет попробовать дезигн с таким углом. доделаю рукоять и выставлю фото.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #3 : 19 Февраля 2010, 22:26:18 »
Да и ограничения по твердости уже нет.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #4 : 19 Февраля 2010, 22:30:35 »
Согласен с бибо, закон тут как дышло, не понятна форма ножа без эскиза это ваще гадание на кофейной гуще, но форма ножа наподобие пчака а это чисто хозяйственный нож.
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #5 : 20 Февраля 2010, 08:13:19 »
Цитата: Freon от 19 Февраля 2010, 12:13:45
высказывайте свои мнения и методы дизайна ножей не являющимися ХО. всем большое спасибо!!!

Пока нет четкой законодательной базы, высказывание мнений - переливание из пустого в порожнее. Можно говорить сколько угодно, но кого надо - посадят. Кого не надо - отпустят.
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #6 : 20 Февраля 2010, 09:39:29 »
Цитата: Hovard от 20 Февраля 2010, 08:13:19
Цитата: Freon от 19 Февраля 2010, 12:13:45
высказывайте свои мнения и методы дизайна ножей не являющимися ХО. всем большое спасибо!!!

Пока нет четкой законодательной базы, высказывание мнений - переливание из пустого в порожнее. Можно говорить сколько угодно, но кого надо - посадят. Кого не надо - отпустят.
Полностью согласен, кроме того все зависит от того что ножом делалось резалась колбаса или сосед.
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #7 : 20 Февраля 2010, 09:47:41 »
У кого есть новая Методика просьба поделиться 
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #8 : 20 Февраля 2010, 11:19:39 »
Цитата: Ясь Капец от 20 Февраля 2010, 09:47:41
У кого есть новая Методика просьба поделиться 

Думаю, навряд ли на этом сайте есть человек, который сидит с методикой под мышкой и радостно ухмыляется, что у него она есть, а у других - нет. Поэтому просьба, как минимум, неуместна...  Big boss
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #9 : 20 Февраля 2010, 11:31:35 »
 Гоги ВАХ! А кто-то знает её точное местонахождение кроме офиса Кизляра?
Записан
Freon
Гость
Freon Гость
« Ответ #10 : 20 Февраля 2010, 11:47:35 »
Да и ограничения по твердости уже нет.

Это радует)))
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #11 : 20 Февраля 2010, 12:01:44 »
Цитата: Freon от 20 Февраля 2010, 11:47:35
Да и ограничения по твердости уже нет.

Это радует)))
Чем? Финка без гарды из напильника и так была не ХО, а сейчас нож из пластика с гардой ХО? Про титан молчу и плачу.
Записан
Offline Hovard
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1283
Amat Victoria Curam
Offline Hovard Старожил
« Ответ #12 : 20 Февраля 2010, 12:34:54 »
Цитата: Ясь Капец от 20 Февраля 2010, 11:31:35
Гоги ВАХ! А кто-то знает её точное местонахождение кроме офиса Кизляра?

Хмм. Думаю - любой человек. Институт судебной экспертизы как минимум.

P.S. Акоп, там случайно нам не помогли с инструкцией? Или это все - на уровне разговоров?
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #13 : 20 Февраля 2010, 13:47:53 »
В Разрешительной системе может быть?
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #14 : 20 Февраля 2010, 16:31:14 »
Цитата: Freon от 19 Февраля 2010, 15:47:40
Спасибо за ответ, 70 градусов это чтото новое.
Вы ошибаетесь. Это требование к ХБ было всегда.
В новой методике угол схождения РК/обух тот же - 70, но меряют угол теперь иначе, чем в старой, точнее в старой не было прописано как именно мерять: теперь откладывают от острия по РК 1см и по обуху 1см, эти точки и само острие образуют угол, его и меряют.
Цитата: Freon от 19 Февраля 2010, 12:13:45
острие менее 30 градусов
Это касалось угла заточки, а не острия.
Углы заточки в новой методике дифференцированы: какая-то группа "ножи для тяжелой работы" могут иметь аж до 50 градусов заточку и быть ХО. При всех остальных призначах, естественно. Похоже, туда подведут мачете.

Полной методики нет. И это очень стремно.
Надо Акопа очень просить потормошить того кадра (кинолог, кажется), который на фесте по методике че-то рассказывал.
Хотя то, что я там услышал - наводит на мысль, что человек, как минимум был не готов к разговору, а может и методику-то видел фрагментами и себе не давал труда вникать в нее.

Акоп, очень просим - пожалуйста, поговори с человеком, нужен текст новой методики - будет текст - сами разберемся.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2010, 16:33:38 от ingwar » Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #15 : 20 Февраля 2010, 16:46:45 »
пластиковый нож будет признан ХО только если пройдёт динамические испытания.
В этом есть своя логика. твёрдость слабый показатель не ХО-шности. Ибо железный, а тем боле стальной век не долог. В века медный и бронзовый ХО делали как раз из мягких (относительно) сплавов.
чем гадать, лучше почитать то что есть в сети.
там чёрным по белому написано что есть ХО, а все эти мм толщины, длины и прочие цифры лишь признаки по которым эксперт смотрит проводить ли динамические испытания. ХО - есть то, чем можно неоднократно причинить повреждения не совместимые с жизнью.

сейчас убрали некоторые признаки (твёрдость), но добавили другие (например, что толщина пятки клинка образующей утык не менее 5мм для ХО).

Ведь, ты Ясь, знаешь ведь что титановый нож определённой кострукции раньше был де-юре не ХО (ХО де-факто), из-за твёрдости.
Теперь всё встало на свои места. Теперь и тебе зась холодняк делать  Смеющийся а ты и не делай  :)
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2010, 16:49:26 от Чкылчи » Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #16 : 20 Февраля 2010, 16:47:52 »
Точнее так:
в новой методике есть строчка об острие в 30 градусов - требование к "мыслывськым кынджалам" такое - не больше 30.
Вообще вот
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=9913
красное - выкинули из новой, синее - вписали.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #17 : 20 Февраля 2010, 16:52:14 »
Цитата: Чкылчи от 20 Февраля 2010, 16:46:45
ХО - есть то, чем можно неоднократно причинить повреждения не совместимые с жизнью.
Не, ну это как-то обще... :)
Без сантиметров и толщин не получается. Показывает язык
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #18 : 20 Февраля 2010, 18:11:26 »
Цитата: Чкылчи от 20 Февраля 2010, 16:46:45
Ведь, ты Ясь, знаешь ведь что титановый нож определённой кострукции раньше был де-юре не ХО (ХО де-факто), из-за твёрдости.
Теперь всё встало на свои места. Теперь и тебе зась холодняк делать  Смеющийся а ты и не делай  :)
Я лучше страну поменяю. В Америке платишь налоги, покупай и делай шо хош, хоть холодняк, хоть огнестрел. Есть конечно огранечения- например глушаки и стрельба очередями. Хотя есть идиотские штаты типа Йорка, где даже пиво запрещено, но там белые не живут почти. У моего одноклассника 18 единиц в сейфе стоит, в том числе 2 калаша китайских. Просто купил в магазине. Заплатил, кредиткой, на следующий день привезли домой. Представляю в Техасе запретили Боуи :) Не ту страну назвали Гондурасом.
Буду складни делать или винтовки 1/4, на крайняк кочерги (пока ХО не признают) и монтировки.
Записан
Offline Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Offline Акоп club Старожил
« Ответ #19 : 20 Февраля 2010, 18:41:29 »
Цитата: Ясь Капец от 20 Февраля 2010, 18:11:26
Цитата: Чкылчи от 20 Февраля 2010, 16:46:45
Ведь, ты Ясь, знаешь ведь что титановый нож определённой кострукции раньше был де-юре не ХО (ХО де-факто), из-за твёрдости.
Теперь всё встало на свои места. Теперь и тебе зась холодняк делать  Смеющийся а ты и не делай  :)
Я лучше страну поменяю. В Америке платишь налоги, покупай и делай шо хош, хоть холодняк, хоть огнестрел. Есть конечно огранечения- например глушаки и стрельба очередями. Хотя есть идиотские штаты типа Йорка, где даже пиво запрещено, но там белые не живут почти. У моего одноклассника 18 единиц в сейфе стоит, в том числе 2 калаша китайских. Просто купил в магазине. Заплатил, кредиткой, на следующий день привезли домой. Представляю в Техасе запретили Боуи :) Не ту страну назвали Гондурасом.
Буду складни делать или винтовки 1/4, на крайняк кочерги (пока ХО не признают) и монтировки.
  .... Да видно Вы Ясь Капец, ни когда из страны не выезжали...!!!  Я, ни за каие ножи, автоматы, золот о и денги не поменял бы мою строну, хотя один раз, это уже сделал...!!! Я уже более полу мсяца на чужбине, но среди друзей, тут три моря, теплынь , живи кайфуй в любое время года, но нет, меня тянет туда, где сегодня холод, снег и мороз, где мой дом  болота с лягушками...!!! ... и ни какя за граница меня не пленит...!!! Лучше за бугор ездить в гости поверь моему опыту....(извини...) Смеющийся
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2010, 18:44:51 от Акоп » Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #20 : 20 Февраля 2010, 19:09:52 »
Я тоже Родину люблю :) Чиновники и мусора меня не любят.
зы Если бы вы знали как любят её наши бывшие соотечественники.... на растоянии.
А за границей я раз тридцать "не был".  кивающий)
зы А чё там с Методикой?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2010, 19:12:57 от Ясь Капец » Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #21 : 20 Февраля 2010, 19:14:23 »
Цитата: Акоп от 20 Февраля 2010, 18:41:29
.... Да видно Вы Ясь Капец, ни когда из страны не выезжали...!!!  Я, ни за каие ножи, автоматы, золот о и денги не поменял бы мою строну, хотя один раз, это уже сделал...!!! Я уже более полу мсяца на чужбине, но среди друзей, тут три моря, теплынь , живи кайфуй в любое время года, но нет, меня тянет туда, где сегодня холод, снег и мороз, где мой дом  болота с лягушками...!!! ... и ни какя за граница меня не пленит...!!! Лучше за бугор ездить в гости поверь моему опыту....(извини...) Смеющийся

              "... Все года, все века и эпохи подряд
                   Все стремится к теплу от морозов и вьюг!
                   Почему ж эти птицы на север летят?
                   Если птицам положено только на юг?..."  (В.Высоцкий)


  В Методике есть одна замечательная заглавная фраза (по памяти): "ХО может являться то, что изначально предназначается для поражения". Не дословно, могу ошибаться, но смысл приблизительно такой. Т.е., если ты делаешь изделие в виде кинжала, кортика или стилета - то это уже только одно и указывает на предназначение изделия для поражения. Это - ХО.  С другой стороны сегодня на рынке видел кучи кухонников, по всем параметрам подходящие к ХО по размерам. Однако, - не ХО. Почему? Не предназначается для поражения.
Таким образом, то, что делаем мы - не ХО по определению.  Смеющийся
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #22 : 20 Февраля 2010, 20:19:47 »
Цитата: Ясь Капец от 20 Февраля 2010, 18:11:26
Не ту страну назвали Гондурасом.

та припиняй, не в країні ж справа, а в тих хто тут живе... подивись на Ізраїль чи Німеччину в ножовому контексті, мало не здасться...
Записан
Ясь Капец
Гость
Ясь Капец Гость
« Ответ #23 : 20 Февраля 2010, 21:29:38 »
Цитата: ja)d. от 20 Февраля 2010, 20:19:47
Цитата: Ясь Капец от 20 Февраля 2010, 18:11:26
Не ту страну назвали Гондурасом.

та припиняй, не в країні ж справа, а в тих хто тут живе... подивись на Ізраїль чи Німеччину в ножовому контексті, мало не здасться...
Немцы вообще не показатель- они все придурки поголовно. Про Израиль не буду :)
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #24 : 21 Февраля 2010, 02:04:56 »
Цитата: ingwar от 20 Февраля 2010, 16:52:14
Цитата: Чкылчи от 20 Февраля 2010, 16:46:45
ХО - есть то, чем можно неоднократно причинить повреждения не совместимые с жизнью.
Не, ну это как-то обще... :)
Без сантиметров и толщин не получается. Показывает язык
ну, я лишь коротко сказал определение что есть холодное оружие

1. ТЕРМІНИ ТА ВИЗНАЧЕННЯ

1.1. ЗАГАЛЬНІ ПОНЯТТЯ.
1.1.1. Холодна зброя -  предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання шляхом безпосередньої дії тяжких (небезпечних для життя у момент спричинення) і смертельних тілесних ушкоджень, дія яких заснована на використанні м’язової сили людини.

Я ж и не говорил что можно без толщин.
 
Да чего там, прочитайте методику, там всё расписано. Читайте не только додатки.
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #25 : 21 Февраля 2010, 09:22:21 »
Софистика, Hovard прав кого надо посадят кого надо отпустят, любой топор купленный в магазине хоз товаров за 40 гр. куда более эффективное оружие чем большая половина ножей признанных ХО, но всем нам не стоит забивать что мы делаем и самое главное кому.
Записан
ingwar
Гость
ingwar Гость
« Ответ #26 : 21 Февраля 2010, 17:23:18 »
Цитата: Циркач от 20 Февраля 2010, 19:14:23
Т.е., если ты делаешь изделие в виде кинжала, кортика или стилета - то это уже только одно и указывает на предназначение изделия для поражения. Это - ХО. 
Как же. СОГ Пентагон или Спайки. Не ХО по предпоследней методике, хотя в ней определенее ХО - тоже самое.
Цитата: Циркач от 20 Февраля 2010, 19:14:23
Таким образом, то, что делаем мы - не ХО по определению.  Смеющийся
Угу... Например так полюбившиеся всем кукри... на любой выставке.... ХО.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #27 : 21 Февраля 2010, 20:33:36 »
Ну, не заостряй внимание, не заостряй!  Смеющийся
И потом, кухря - это реконструкция.  Улыбка
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #28 : 21 Февраля 2010, 21:57:44 »
Закон тут н іпричому.В іспанії обмеження більші,як у нас,але є розуміння.Якщо ти майстер,тебе ніхто не зечепить,і на виставці тебе ніхто не запитає за сертифікат.Як, нагадаю,як дома нависають мєнти,прокурори,і всі хочуть на шару,а не зробиш,самі знаєте.
У нас просто свавілля,і кінця йому не видно,принаймі ближчими роками.
Записан
ja)d.
Гость
ja)d. Гость
« Ответ #29 : 22 Февраля 2010, 00:51:02 »
Цитата: Spaniard от 21 Февраля 2010, 21:57:44
У нас просто свавілля,і кінця йому не видно,принаймі ближчими роками.

то не свавілля, то люди... хоча мабуть людьми таких назвати не можна... одне точно спостерігається, ця система виховання виродків суспільством уже дійшла до стану самопідтримки, тобто перечекати не вдасться... останні люди виїдуть і тут настане кінець... ех...  

соррі, офф...
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #30 : 22 Февраля 2010, 20:35:31 »
Так как тема многих заинтересовала позвонил знакомцу , работает в Экспертно криминалистическом центре экспертом по холодному оружию и дактилоскопии, попросил методику по ХО, после нездорового интереса а на фиг , объяснил что нужен для пользования законопослушным людям, не вдаваясь в подробности, обещал завтра отдать в цифровом варианте, теперь думаю как донести в массы инфу, как ни как больше 60 страниц, полностью гарантировать не могу что методика попадет в руки но думаю что завтра будет у меня.  Крутой
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #31 : 22 Февраля 2010, 20:42:47 »
Вот, и подарок нам на 23 Февраля образуется! 
Записан
С уважением. Метролог.
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #32 : 22 Февраля 2010, 21:04:08 »
Да разве это подарок сделали бы как чехи , что понятие ХО применяется от использования, ржешь колбасу катаной ни чо а кого то пырнул вилкой , статья.
Вот бы был подарок.
Записан
Offline монгол
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 926
Мир вашему дому.
WWW
Offline монгол Ветеран
« Ответ #33 : 23 Февраля 2010, 21:53:03 »
Мужики всех с праздником, о хорошем полная методика определение ХО у меня правда при встрече напился в сосиску щас тыкаю по пяне на клаве что с этим сокровищем делать и как донести в массы буду думать завтра а щас сори пян, мож кто подскажет как лучше выложить документ на 60 страниц в вердовском формате.
Записан
Offline ТокарЪ
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 20
Offline ТокарЪ Новичок
« Ответ #34 : 23 Февраля 2010, 22:02:00 »
Запакуй в архив и залей на какой нибудь файлообменник,а на форум дай ссылку - каждый желающий себе скачает.
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Ножевое дело и закон!!!
Перейти в: