Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 18:56:27

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Как я затачивал шабер 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Как я затачивал шабер  (Прочитано 3305 раз)
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« : 05 Мая 2015, 23:21:50 »

Приобрел новые впечатления о работе арканзаса по большой площади, хочу поделиться. Итак, затачивался кустарный шабер из 3-х гранного напильника (очень вероятно, У12). Изначально были риски от грубого абразива, но в этом нет ничего интересного. Интересное появилось после того, как перешел с винтажной Индии ОченьФайн на Арканзас Хард (Нортон) - сплошной зеркальный глянец сменился дифференцированным.
http://s009.radikal.ru/i310/1505/65/7c189f107d81t.jpg
Как я затачивал шабер
http://s010.radikal.ru/i313/1505/32/5cfa31a26961t.jpg
Как я затачивал шабер
http://s017.radikal.ru/i405/1505/45/f63eece58e43t.jpg
Как я затачивал шабер

Обратите внимание - напильник имеет более мягкую серцевину, кроме того она проходит вдоль одной из граней, также видно, что одна из режущих кромок тоже частично отпущена. С кончиком понятно - каленая рубашка просто срезана для формирования профиля шабера. А вот с продольной полосой можно предположить, что напильник термичился в горизонтальном положении. Но собственно я хотел акцентировать внимание на том, как натуральный абразив, даже такой твердый (то есть практически не дающий суспензию) как Арканзас, воздействует на металл. СОЖ активно чернела, металл, даже такой твердый как на напильнике, срезался, но не равномерно, в следствие не высокой разницы в твердости оксида кремния и каленой стали. Предположу, что применив традиционные японские камушки учигумори можно получить еще более яркую картинку.
П.С. Шабер - 3-х или 4-х гранный инструмент предназначенный для роботы методом соскабливания.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 16:57:35 от Sammler » Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #1 : 06 Мая 2015, 10:07:44 »

Да, цікавий ефект і гарно виглядає. А твердості серцевини достатньо для тих завдань, що йому доведеться виконувати?
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #2 : 06 Мая 2015, 10:39:44 »

Дивлячись що шкрябати. По правилам твердість шабера має бути порядку 65-66 Роквелів, очевидно, що навіть шліфований терпуг потрібно перегартовувати. Але якщо шкрябать латунь-мельхіор, зачищати олов*яний припой, то зрозуміло, що можна і меньше.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline SSU
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

WWW
Offline SSU Бывалый
« Ответ #3 : 06 Мая 2015, 11:43:08 »

Насколько я вижу - да, это, возможно, результат цементирования и или поверхностной закалки, что для напильника вполне нормально. Неравномерность по граням - может происходить из-за неравномерного прогрева либо цементации, а также механической обработки - где сколько металла срезано.

Цитировать
Известны способы изготовления надфилей из стали У13. Сквозной прокал надфилей при термообработке лишает сталь У13 возможности получения более высокой твердости в поверхностном слое и сохранения вязкой серцевины.
Известен способ изготовления напильников из стали 20 с последующей цементацией поверхности и закалкой с низкотемпературным отпуском на твердость HRC 58-60 который принят за прототип. Способ включает в себя следующие операции: рубка и отжиг заготовок; насекание заготовки ударным способом с одновременной обточкой носовой цилиндрической части; цементация; закалка; отпуск правка (рихтовка); оксидирование.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2015, 15:03:03 от Sammler » Записан

Лучший дамаск, это булат.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #4 : 06 Мая 2015, 12:24:02 »

Только раз видел этикетку на упаковке надфилей. Была указана сталь У10, твердость не помню, но точно меньше 60. Видимо в следствие малой толщины и сквозной закалки термичить надфиль на максимум не целесообразно, он сломается.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Fritz
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...
Offline Fritz Ветеран
« Ответ #5 : 06 Мая 2015, 15:39:32 »

Плохо прокалился напильник, наверное сталь У12А.
Надо перезакалить способом "через воду в масло".
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #6 : 06 Мая 2015, 16:25:02 »

Тема не совсем о таинстве кузнечной ковки и термообработки, это скорее о характере работы натурального абразива, что в следствие своей природы воздействует на металл отлично от синтетиков. Как писал в первом посте, до Арканзаса грани шабера были равномерно глянцевыми.
Вот интересно, некоторые буржуазные ножеделы* изготавливают клинки (ножи) из напильников тупо отсекая все лишнее на гриндере, будет ли в таком случае наблюдаться дифференциальная закалка при соответствующей полировке-доводке?

* Сейчас не знаю, но и у нас тоже раньше так делали. Как там у Высоцкого - "В ремеслухе живи не тужи... но рискнули из напильников делать ножи".
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline _777

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1084

Offline _777 club Старожил
« Ответ #7 : 17 Мая 2015, 13:17:01 »

Очень хорошие шабера получаются из метчиков......М6,  М8.
Напильники,надфиля....мягковаты.
Записан

http://www.youtube.com/@v_777v

Нельзя возвращаться к предателям.
Нельзя.
Локти кусайте,землю жуйте,но не возвращайтесь туда,где когда-то вас предали.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #8 : 17 Мая 2015, 13:49:16 »

Может быть, но зато они уже треугольные. Отдал на перевоспита перерермичку, будет 65 Роквеллов.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Как я затачивал шабер
Перейти в: