С булатом от Станислава

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	С булатом от Станислава « : 21 Января 2015, 22:32:13 »

Заинтересовал клинок из новой плавки Станислава.
Вот здесь обсуждение:

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,9176.455.html

Решено было сделать ножик с булатным клинком из этой партии, второй сверху:

http://i.piccy.info/i9/ed853b81638508ee725d589fa21b0cae/1421868196/88650/852469/DSCF1901_1__800.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-23/i9-7613572/754x566-r/i.gif

С булатом от Станислава

Клинок изначально был сведен в 2,5мм, потому пришлось переслесарить.
В итоге вышел такой ножик:

Клин: 115, толщина в обухе у больстера 4,5
Рукоять: Красное дерево, стабилизированное. 115мм. Пин от СВАТ.

Как видите, в районе рикассо не совсем четкие грани перехода, это потому, что спуски выводились на боковой поверхности круга на электроточиле, потом вручную шлифовалось каменными брусками и доводилось наждачками.

http://i.piccy.info/i9/357f96197b98843abe68306d5c397964/1421868890/232387/852469/P1080280.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-34/i9-7613691/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/ff8e8d3867f26aa8fb1b14dec2d60d66/1421868924/222826/852469/P1080283.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-35/i9-7613696/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/f8afbf2d999691dde0e837ebab30df12/1421868951/231232/852469/P1080285.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-35/i9-7613701/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/643fed0993f16667858aabb028071444/1421868978/223490/852469/P1080286.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-36/i9-7613709/450x800-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/cc275f3d89a67d642f7a4b7e281cbaad/1421868998/233763/852469/P1080288.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-36/i9-7613715/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/19b7d1187141ab921ac79ea6c42dc721/1421869019/227556/852469/P1080302.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-36/i9-7613719/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/cbf6607a8bb9466aea7180a1a3d1e837/1421869043/165726/852469/P1080314.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-37/i9-7613726/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/i9/ac998a9072f3962943623df12d21369a/1421869106/222270/852469/P1080319.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-21-19-38/i9-7613740/800x450-r/i.gif

С булатом от Станислава

В общем-то, в данном случае нам интересен сам клинок.
Отшлифованный до 500грит на Мирке клинок упорно не хотел дальше полироваться. Очень вязкий по ощущениям. Пришлось перейти на Клингспор и только тогда довести до 2500грит. Обработка шла жестко, почти как М390.
Клинок свел в 0,4-0,3мм.
Травление руками по методу Sammlerа у меня не получилось, несколько дней честно тер клинок руками, узор упорно не проявлялся. Потому было принято решение травить в слабом растворе ХЖ.
После травления в итоге клинок оказался сведен в 0,2-0,3мм.
И вот тут пришла в голову мысль повторить эксперимент Fritzа: пошкрябать сверло.
Действительно, еще не заточенный клинок легко снимал стружку с РК сверла Р6М5 производства СССР диаметром 8мм.
Я знаю, что такие результаты Станислава больше беспокоят, чем радуют. Но спешу сообщить, что клинок в этом месте даже не заблестел.
Потом клин был заточен в бритву на угол 30град. В процессе формирования РК вдоль все длины образовался заусенец, ровный по ширине, который потом благополучно отвалился.
И вот тут дальнейшая доводка производилась на камушке от stilus2008, черного цвета, практически гладкий. Честно говоря, названия камушка я не помню. Но камушек великолепный, когда-то давно, когда мы собирались винницким клубом, я очень быстро и легко доводил им до состояния бритвы ножики коллег перед соревнованием по резу каната.
В общем, решено было порезать пеньковый канат.
Канат был плотно обмотан малярным скотчем в два слоя и резался на разделочной кухонной доске из бука.
Первые 12 резов делались простым надавливанием и кусочки отваливались с легким "вжиком", просто отскакивали. Потом было сделано еще 8 резов таким же способом, но усилие пришлось увеличить.
(К-во резов кое-кому может показаться небольшим, но я бы посоветовал тому, кто делает ножики и перед продажей затачивает их в бритву, повторить этот эксперимент - всего 20 резов пенькового каната 3\4 дюйма, дважды обмотанного скотчем.)
После этих двадцати резов ножик уже не брил. Но и не заблестел на РК вовсе, а вот газету полосовал лихо, без зацепов.
Потом было сделано еще двадцать резов.
Должен отметить, что клинок "подсел" еще после первого цикла резов и вот следующие двадцать резов уже делались потягом, участок РК был ограничен длиной 65мм.
Что интересно - вторые двадцать резов проходили с одинаковым усилием, без изменений состояния Рк. Т.е., клинок опять же легко полосовал газету и на РК не было ни единого следа блеска.
Я думаю, что вот так вот я мог и дальше сделать и еще двадцать, а возможно и сорок резов.
Клинок "вышел на свою крейсерскую скорость" и уже практически не тупился. Очень уж стабильно вела себя РК.
Но каната у меня было мало и мне было его жалко, потому тест закончил.
А вот теперь самое интересное для меня лично - после теста клинок был легко и быстро вновь доведен до состояния бритвы на черном камушке от stilusа, буквально в десяток движений. Камушек великолепный, жаль не помню названия.

В общем, думаю, что мы должны поздравить Станислава Суздальского с очередным успехом.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

art

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 584

art Ветеран

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #1 : 21 Января 2015, 22:53:55 »

Бомба! Да ещё и булат!

Контуры ножа


	Записан

"Творец! Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, а профессионалы построили Титаник".

Михалычь

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 17

Михалычь Новичок

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #2 : 21 Января 2015, 23:02:56 »

Дякую,було цiкаво почитати,i нiж ловкий!


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #3 : 21 Января 2015, 23:06:20 »

Расскажу о травлении по Саммлеру Весёлый

Ничего сложного - пока клинок не заточен, крутим его, вертим в руках, глядя в телевизор или читая с монитора. Важно на ночь протирать клинок вдоль таким образом, чтобы равномерно размазать по нему кожное сало (жир), не оставляя четких отпечатков пальцев. Уже через 2-3 суток будет явственно виден узор и зонная закалка. Вот, что получилось на клинке из той же плавки

http://s020.radikal.ru/i706/1412/87/5453320cadd6t.jpg

С булатом от Станислава

Что интересно, оказалось, что после наждачки из оксида алюминия металл был глянцевым и травиться не желал. При этом проявился хамон. В узком понимании этого термина - в виде тонкой белой матовой полосы на границе каленого и не каленого металла (то, что мы в просторечии называем "хамоном", японцы именуют "якиба", то есть каленый участок лезвия). А после наждачки из карбида кремния, при той же зернистости, поверхность была матовой, но зато по указанному методу проявился рисунок. Якиба проявилась, а хамон нет.


« Последнее редактирование: 21 Января 2015, 23:18:12 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Midnight

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2610
Meine Ehre heisst Treue

Midnight Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #4 : 21 Января 2015, 23:17:29 »

А что это, за пятна с боку на клинке?


	Записан

™Чайный пьяница™
œ Si vis pacem, para bellum œ
Per aspera ad astra.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #5 : 21 Января 2015, 23:23:10 »

Черные? Это соединения серы, что проявляются при избыточном травлении - обычное дело для самоваренных сталей, как современных, так и древних.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

БЕЦИК

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3519

БЕЦИК club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #6 : 21 Января 2015, 23:25:46 »

Классный нож получился.

Впрочем как и все твои работы.
Стиль Циркача не спутать не с чем.
Паша, нужно по экспериментировать с углом заточки, думаю что там собака зарыта. - слегка подсевший клинок показывает стабильный рез.
Станиславу мои поздравления Браво


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #7 : 21 Января 2015, 23:29:26 »

Цитата: рюгер от 21 Января 2015, 23:21:05

Спасибо!!! )Якиба проявилась,а хамон нет)

Если бы клинок был отполирован японскими натуральными камнями, то та полоса, что на клинке после травления имеет вид черной линии была бы матово белой, и могла бы смело называться хамоном. А так, наверное, нет, японцы ведь свои изделия не травили. Может, подключится камрад Хантер, он в японской терминологии более компетентен.


« Последнее редактирование: 22 Января 2015, 13:41:07 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Taneus

Гость

Taneus Гость

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #8 : 21 Января 2015, 23:39:02 »

Мастеру,который не просто показывает,а еще и рассказывает,как он это делает респект и уважуха.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #9 : 22 Января 2015, 09:05:29 »

Приятно видеть узнаваемые формы! Отлично, Паша!


	Записан

С уважением. Метролог.

Alehan

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 475
Арт студия "Alex Wood"

Alehan Бывалый

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #10 : 22 Января 2015, 09:13:16 »

Нож класик! Очень понравился!


	Записан

0501480487/0939580026/0979897473

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #11 : 22 Января 2015, 13:12:39 »

Цитата: Sammler от 21 Января 2015, 23:06:20

о травлении по Саммлеру

Есть такое. Но работает не на всех материалах. Клинки Roselli UHC, например, симпатично получаются (да, там нет зонной закалки, но тон всего клинка становится весьма приятным с позиции эстетики).

Цитировать

При этом проявился хамон. В узком понимании этого термина - в виде тонкой белой матовой полосы на границе каленого и не каленого металла

Не совсем так. Наличие хамон, его вид и особенности - это следствие использования определенных материалов и методик. Упрощенная аналогия: если взять зеленую краску и покрасить ей забор, то у нас получится зеленый забор, но если в наличии только красная краска, то получить зеленый забор не выйдет.
Для "проявления" всех элементов хамон (их количество, вид и интенсивность зависят от выбора материала, методики ковки и закалки) необходима соответствующая полировка с применением определенных абразивов.

Нельзя не отметить, что в настоящее время термином "хамон" сильно спекулируют, в том числе и отдельные японские продавцы, что вносит дополнительную неразбериху: некоторые называют ним даже границу двух сталей на клинках из ламината.


« Последнее редактирование: 22 Января 2015, 15:41:14 от Hunter »	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #12 : 22 Января 2015, 13:20:14 »

Если кого-то заинтересует тема, то начать можно отсюда:

Баженов А. Г. Создание японского меча
Setsuo Takaiwa, Yoshindo Yoshihara, Leon Kapp, Hiroko Kapp The Art of Japanese Sword Polishing


	Записан

ventor

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 326

ventor Бывалый

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #13 : 22 Января 2015, 15:09:56 »

Нож

В качестве обмена опытом - на камне какого диаметра был слесарен клинок? ( " ...потому, что спуски выводились на боковой поверхности круга на электроточиле"...) Вопрос не праздный, осваиваю точило, но пока линии рикассо так не выходят

на прямых спусках.


	Записан

068 6108663 Александр

Станислав

Гость

Станислав Гость

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #14 : 22 Января 2015, 16:38:56 »

Паша а я говорил, что долго не делать ножи у тебя не получится! Friends

Болезнь въелась слишком глубоко и прогрессирует!


	Записан

SSU

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 351
http://ssu-stanislav.blogspot.com/

SSU Бывалый

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #15 : 22 Января 2015, 17:44:47 »

БЕЦИК

Спасибо!
Железка интересная получилась - по свойствам, а нож Циркач сделал - очень приятный и симпатичный.


	Записан

Лучший дамаск, это булат.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #16 : 22 Января 2015, 18:15:55 »

Цитата: Станислав от 22 Января 2015, 16:38:56

Болезнь въелась слишком глубоко и прогрессирует!

Болезнь принимает здоровые формы!.. Смеющийся


	Записан

С уважением. Метролог.

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #17 : 22 Января 2015, 18:59:43 »

Молодец, Паша! Почти на коленках, а все же сделал отличный нож Браво


	Записан

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #18 : 22 Января 2015, 19:37:27 »

Паша! Мой комент был адресован на другой адрес, прошу извинить. А ножик отличный, узнаваемый, стильный! Как хорошо, что ЦИРКАЧ снова в строю!


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #19 : 22 Января 2015, 20:30:13 »

Цитата: ventor от 22 Января 2015, 15:09:56

Нож

на прямых спусках.

Клинок был отслесарен на боковой поверхности точильного камня на китайском электроточиле Эйнхель, 240вт. Диаметр камня стандартный - 200мм. Просто прижимаете все плоскостью к боковой поверхности точильного круга.
В начале грубо ободрал, а потом уже вручную выравнивал плоскости обычными заточными каменными брусками, переходя последовательно от одной зернистости к другой. А потом и наждачками на стекле.
Для того, что бы линия рикассо выглядела более менее четко, нужно, что бы у круглого точильного камня были не зализанные, не скругленные грани.
Камушек следует брать - белый электрокорунд, 40грит, марки СТ (средней твердости)
Данный метод имеет существенный недостаток - со временем нужно править камень, выравнивать поверхности. Таким образом долго не поработаешь.
Потому - лучше так не делайте. Ерунда все это. Нужно стараться использовать как можно более совершенное оборудование. А потому - постарайтесь купить гриндер.
Если нет возможности купить гриндер, то могу посоветовать использовать вместо круглых камней - диски из бакелитовой фанеры толщиной 20мм или из текстолита толщиной 10-12мм. На боковую поверхность такого диска на двусторонний скотч наклеивается наждачка, которая потом меняется по мере стачивания.
Диск не делайте диаметром более 250мм. А моторчик лучше всего использовать не менее 500-600вт (можно и мощнее)и скорость 2800-3000 об\мин.
Диск всегда будет иметь ровную плоскость, а клинок можно будет обрабатывать сменными наждачками любой зернистости аж до 2500грит.
Работает такая система тихо, эффективно, стоимость расходников получается гораздо ниже, чем для гриндера.
Большую часть своих ножей я когда-то делал на таких дисках.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ventor

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 326

ventor Бывалый

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #20 : 22 Января 2015, 21:27:32 »

Спасибо за столь подробное описание процесса, хотел бы уточнить один момент- линия рикассо на Вашем клинке практически ровная с плавным закруглением у обуха. На наждаке такое сделать у меня не получается, только полукруг. Как вы такого добиваетесь?


	Записан

068 6108663 Александр

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #21 : 22 Января 2015, 22:16:37 »

Линия рикассо получается прямая, ровная потому что нужно клинок двигать в этом месте вверх-вниз вертикально вдоль кромки диска, но обух при этом сохраняет положение параллельно земле.

Вот такой когда-то делал клинок. Сталь Р6М5
Просто двигаете вверх-вниз клинок, прижатый к диску боковой поверхностью.

http://i.piccy.info/i9/1d3fe96857b5e5d33905d18b2f5573a5/1421957929/65676/852469/DSC05299_800.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-22-20-18/i9-7619607/761x561-r/i.gif

С булатом от Станислава

А если не двигать вверх-вниз, а держать на одном месте, то диск будет выбирать на клинке дугу, получится вот так:

http://i.piccy.info/i9/be1d6010d20fea8fb73fc01cf4f2d404/1421957669/66863/852469/2_800.jpg

С булатом от Станислава

http://i.piccy.info/a3/2015-01-22-20-14/i9-7619579/566x754-r/i.gif

С булатом от Станислава

В общем, тут легче показать, конечно, чем написать.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #22 : 22 Января 2015, 22:24:18 »

Еще раз, хотел бы упомянуть черный камушек, которым легко и быстро довел булат до бритвы.
Вот, нашел. Это черный сланец из этой темы:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,14096.0.html
Нижнее фото.
Этим камушком очень легко и уверенно можно довести клинок из любой стали. В том числе и порошки, и быстрорезы и т.д.
Настоятельно рекомендую.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

ventor

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 326

ventor Бывалый

	Re: С булатом от Станислава « Ответ #23 : 23 Января 2015, 15:05:53 »

Еще раз спасибо за ответ , стало проясняться

. Теперь надо пробовать Смеющийся


	Записан

068 6108663 Александр

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Авторские работы | Тема: С булатом от Станислава