Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 02:16:52

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах  (Прочитано 3953 раз)
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« : 03 Января 2015, 04:00:43 »

Печально, но факт: значительная часть материалов о японских режущих инструментах, опубликованных в русскоязычном секторе Сети и печатных изданиях, изобилуют разнообразными неточностями или просто бредом. Многие из них написаны/отсняты довольно давно, но продолжают периодически всплывать в различных обсуждениях, где уверовавшие используют их как неоспоримые аргументы. Данная тема создана с целью отметить наиболее "выдающиеся" творения и будет пополняться при обнаружении "новинок".  


Начну с эпического фэйла журнала «Популярная механика» (сентябрьский номер 2011 года), в котором была опубликована статья
http://album.foto.ru:8080/photos/or/7487/2021926.jpg
Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах

Подробности >>тут<< Чудесный сюрприз от админов Ножевого Клуба: мой блог без предупреждения снесли, потому ссылка не работает. При возможности размещу тут.
______________________________________________________________________________________________


http://cs623119.vk.me/v623119369/3c55/S5IenrsKrdo.jpg
Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах

Эти "творения" я видел и раньше, но по очевидной причине никогда не интересовался откуда есть пошел дизайн их, а тут вдруг (проверил, не вдруг - пиар вброс на нескольких площадках сразу) возникла оживленная тема у соседей и я узнал "легенду" ножа ТаНК....

Оказывается, внезапно:
"Прототип общей геометрия ножа – «японский кухонный нож ... с односторонней заточкой «стамеско», оптимально для реза и вобслуживанияи т.к. точится как нож от мясорубки по плоскости тыльной стороны ножа..." (с) прильнуть к первоисточнику

Обнять и плакать... http://tourist.kharkov.ua/phpbb/images/smilies/facepalm.gif
Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах
 

На самом деле:
- японские традиционные кухонные ножи с односторонним спуском точатся исключительно по спуску, а с обратной стороны производится лишь снятие заусенца на мелкозернистом камне (эта операция называется ураоши)
- обратная сторона (ура) японских традиционных кухонных ножей с односторонним спуском не бывает плоской - она вогнутая (эта вогнутость называется ураски). Правда, тут я допускаю, что автор все же знал об этом (судя по конструкции его ножа), но криво сформулировал
- при выполнении ряда операций грамотно исполненный односторонний спуск действительно оптимален, но только при условии, что его расположение соответствует производимой работе и преобладающей руке пользователя. Из-за этих нюансов данная геометрия применяется лишь на определенных инструментах и непригодна для "универсальных" ножей

Не по теме, но нельзя не отметить чудесное слово «стамеско» - такой кавайный олбанский у автора текста Весёлый  

Уже традиционно порекомендую автору хотя бы смотреть аниме (сериал "Hana-Saku Iroha" сезон 1 серия 19 - показана заточка японского традиционного кухонника), если чтение тематической литературы вызывает проблемы. А может лучше совсем переключиться на заточку ножей для мясорубок - пафоса и денег меньше, конечно, но зато обществу польза (если делать качественно).

P.S. Обсуждение на сайте НК достигло четырех страниц, а "слона" все еще никто не заметил - символично        
______________________________________________________________________________________________


https://io.ua/37045694m.jpg
Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах

Фрагмент страницы официального бумажного каталога одного из производителей.

Это кури когатана - традиционный японский ремесленный нож для работы с деревом.
Уже второй раз сталкиваюсь с тем, что у нас данное изделие считают "японским ножом для льда" и используют именно таким образом.
http://lurkmore.so/images/thumb/1/1b/Facepalm_kyon_sq.jpg/64px-Facepalm_kyon_sq.jpg
Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах
   

UPD
Похоже, я нашел один из первоисточников этого бреда:
https://cocktail-ninja.com/categories/schiptsy-pestiki-dlya-kolki-lda-i-nozhi
там и киридаши в ножи для льда записали.
______________________________________________________________________________________________

NEW

Обнаружилось на соседнем форуме: ХВ4 аналог Aogami Super.
Данное предположение ошибочно. На самом деле эта сталь является аналогом SKS11.
______________________________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________________________



А здесь будут перлы "звезд" YouTube

Видео от vininul:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=F37DyYCxZQc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=F37DyYCxZQc</a>
http://www.youtube.com/watch?v=F37DyYCxZQc
В ролике много глупостей, потому отмечу лишь некоторые яркие моменты:
- специализированный рабочий инструмент, о назначении и особенностях которого автор не имеет ни малейшего представления, поставлен в один ряд с порождениями маркетинга. Макири - это рыбацкий нож. Основное его назначение - первичная обработка улова.  
- автор демонстрирует зрителям вогнутую поверхность (ураски) клинка макири и при этом уверенно называет ее ровной (с 1.21), плоской (с 7.27). Как можно нести подобную чушь держа нож в собственных руках? Ураски - необходимый элемент конструкции нормального клинка с односторонним спуском. Он обеспечивает удобство заточки без каких-либо приспособлений с сохранением угла и сокращает время, необходимое для этого. Если клинок с односторонним спуском не имеет ураски, то для его заточки понадобятся все те "пляски с бубном", о которых говорится в ролике с 24.07. Это классический пример "... кололись, плакали, но продолжали жрать кактус".        
- рассуждения о расположении спуска для левши/правши (с 6.55) и их обоснование путем "наглядной демонстрации". По этому вопросу >>тут<<  


Видео от Андрей Minor:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=UkN6jjI785g" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=UkN6jjI785g</a>
http://www.youtube.com/watch?v=UkN6jjI785g
Строгание дерева макири, который совершенно не предназначен для этого (см. выше) – гениально! Браво! С нетерпением ждем видео забивания гвоздей киянкой.
Кстати, на Ганзе также занимались подобной дурью (прильнуть к первоисточнику можно >>тут<< или >>тут<<)  


Видео от Андрей Minor:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xZMUPJmhbs4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xZMUPJmhbs4</a>
http://www.youtube.com/watch?v=xZMUPJmhbs4
Автор продолжает радовать:
- макири - это, оказывается, нож для бушкрафта (скупая мужская слеза катится по лицам Кохански, Мирса, Кентербери, т.д.)
- типичная работа для макири - рубка деревьев
- батонинг макири (тут даже не знаю, что сказать...)  
А какие гениальные выводы по результатам "тестирования"!... http://tourist.kharkov.ua/phpbb/images/smilies/facepalm.gif
Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах
   
« Последнее редактирование: 06 Мая 2018, 04:08:56 от Hunter » Записан
Offline Thorwald
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 852
Offline Thorwald Ветеран
« Ответ #1 : 03 Января 2015, 18:27:46 »

що таке макірі і чому ним не можна стругати дерево?

чесно кажучи з твого поста геть не зрозуміло де міф і в чому його міфічність. ти б написав
- міф - викладення міфу
- пояснення та розвінчання міфу
Записан
Offline Nutty
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 836
Offline Nutty Ветеран
« Ответ #2 : 03 Января 2015, 20:06:42 »

+ 100. Як людині, що "не в японотемі" поки ніфіга не зрозуміло
Записан

Перфекцехуист - человек, который хотел бы сделать идеально, но и так сойдет
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #3 : 03 Января 2015, 21:49:28 »

Все будет. Со свободным временем иногда не очень.   
По статье в «Популярной механике» вопросов нет, я надеюсь?
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #4 : 03 Января 2015, 22:32:04 »

интересный материал, спасибо. Мифов вокруг японских клинков порядочно.
мой любимый :)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=r2NtAuuEYwg" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=r2NtAuuEYwg</a>
https://www.youtube.com/watch?v=r2NtAuuEYwg
Записан

Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #5 : 20 Июля 2015, 05:02:17 »

"Украинский ножевой бренд "Колодач" (с) отжигает - добавил в первое сообщение
Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #6 : 20 Июля 2015, 06:59:29 »

Цитировать
P.S. Обсуждение на сайте НК достигло четырех страниц, а "слона" все еще никто не заметил - символично
Помітили помітили, тільки приймати участь в груповому копанні непритомного якось не по джентельменьски.
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #7 : 20 Июля 2015, 22:13:12 »

отличный  топик.  Hunter  -  респект!!!
Записан
Offline Pure_Evil
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
Offline Pure_Evil Пользователь
« Ответ #8 : 20 Июля 2015, 22:30:33 »

Видел на СГ целый стол с такими, не знаю правда он или нет 
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #9 : 21 Июля 2015, 00:09:13 »

Видел на СГ целый стол с такими, не знаю правда он или нет 
Да, на СГ его работы были.
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #10 : 21 Июля 2015, 00:42:19 »

Видел на СГ целый стол с такими, не знаю правда он или нет 

Через стол от нашего стоял же. Николай был, и вроде с сыном.
Записан
Offline gyry
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 101
Offline gyry Пользователь
« Ответ #11 : 31 Июля 2015, 12:24:29 »

Можно и мне? не совсем по япошкам, но скок ляпов насчитали вы за 15сек? http://www.pikore.com/m/845451420558539619_356948949
Записан


0637490910
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #12 : 17 Сентября 2017, 04:26:03 »

В первый пост добавлена информация о кури когатана.
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #13 : 07 Октября 2017, 17:18:32 »

В первый пост добавлена информация о сталях.
Записан
Offline Jack

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2760

Offline Jack club Старожил
« Ответ #14 : 07 Октября 2017, 19:21:55 »

часть фото с первого поста недоступно  Грустный
Записан

Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #15 : 07 Октября 2017, 19:37:20 »

часть фото с первого поста недоступно  Грустный
Должно быть видно два изображения: ужаснах и кури когатана.
С остальным есть проблема - ресурсы, где это было размещено, уже не существуют. Когда-нибудь постараюсь восстановить.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2017, 19:39:25 от Hunter » Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #16 : 01 Июня 2018, 03:14:04 »

Да, май этого года выдался ярким. Оно, конечно, стоило начать с местного "шедевра" - "классических Дедди Барлоу", но тема о другом, потому не будем отвлекаться.
Итак, замечательное видео от канала Tactical+ (93К+ подписчиков, ага) в описании которого значится: "Качественные обзоры и тесты." (с)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vniUGjHXZGA" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vniUGjHXZGA</a>

Ранее я полагал, что несмотря на проблему с уровнем знаний в данной области, о хигоноками хоть немного адекватной общей информации слышали все, а потому в обзорах откровенно идиотские ляпы обычно редки. Просмотр же этого ролика наглядно показал степень моего заблуждения - надо больше верить в людей  кивающий  

Уже на третьей минуте звучит восхитительная фраза: "...реально для кухни хороший нож..." (с). Невероятно, но факт: автор действительно начал последующее "тестирование" с нарезки разнообразных продуктов, причем сопровождая процесс выводами об эргономике и т. д. Вообще, меня всегда удивляют эти "кухонные тесты" - создается стойкое впечатление, что множество людей хоть и называют/считают себя ножеманами/ножефилами/т. п., но при этом даже не подозревают о существовании кухонных ножей. Или есть другая версия: "тру-ножеманы" знают, что кухонники - это самое настоящее криминальное ХО, орудия для кровавых убийств, а потому не желают брать в руки такую мерзость и всю жизнь продолжают жрать кактус мучительно ищут замену.

Второй "тест" - строгание полена. Вывод просто прекрасен: "...если продукты более-менее, то дерево - это вообще не его..." (с). Тут даже не знаю, что сказать, - слезы умиления сдавили горло.

Еще из забавного: в комментариях автор никак не мог определиться с материалом клинка, хотя марка стали указана непосредственно на нем.  


Да, безусловно, до "гениального" Андрей Minor (батонинг макири и остальные подвиги на тему) этому молодому автору пока далеко, но его явно ждет большое будущее.
          
« Последнее редактирование: 01 Июня 2018, 20:17:30 от Hunter » Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 631
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #17 : 01 Июня 2018, 11:53:21 »

    Це проблема не японських, чи інших спеціалізованих ножів. 
    Це проблема неадекватних юзерів, і  тестерів  "звьозд ютьюба"
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #18 : 01 Июня 2018, 16:25:36 »

... Це проблема неадекватних юзерів, і  тестерів  "звьозд ютьюба"

Естественно. Именно об этом парадоксе я и говорю: несмотря на доступность информации в наше время, все еще регулярно встречаются индивидуумы (а иногда и компании), вещающие и делающие невероятную ерунду (в различных областях). Причем самой большой проблемой является наличие у них весьма внушительной аудитории, которая верит и распространяет бред дальше. 
Записан
Offline Hunter
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028
Offline Hunter Старожил
« Ответ #19 : 24 Января 2019, 08:02:35 »

Это просто восхитительно  Улыбка
  

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NCeoDO1x2ko" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NCeoDO1x2ko</a>



О, да там есть вторая серия - выводы: 

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=0OE1eqMFSu8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=0OE1eqMFSu8</a>
« Последнее редактирование: 24 Января 2019, 08:24:54 от Hunter » Записан
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #20 : 24 Января 2019, 19:42:16 »

Блін, та це ж російські шашечнікі, чого ви від них очікували?
Записан

Моє хоббі - не спорт.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Welcome to fail: мифы и глупости о японских режущих инструментах
Перейти в: