Вопросы пропитки рукояток

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 15:25:59

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Вопросы пропитки рукояток

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1]

Автор

Тема: Вопросы пропитки рукояток (Прочитано 5995 раз)

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « : 23 Октября 2014, 15:56:29 »

Джентльмены, провел эксперимент - пропитал на водяной бане кусочек березовой сувели льняным маслом (аптечным пищевым). Продержал ночь под УФ-лампой, поставил на лист белой бумаги, через 2 часа обнаружил жирные пятна. Пищевая льнянка просто так не полимеризуется даже после облучения. Но, возможно, льняная олифа поведет себя иначе.


« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 15:51:21 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #1 : 23 Октября 2014, 21:55:04 »

А можно попросить Вас проделать этот фокус? С недавнего времени забросил масло для полок, и перешел на льяную олифу.
Девчата в магазине клялись, что заводская. Пропитываю в вакуум камере и потому они долго "текут", а узнать полимеризуется ли олифа не хватает времени.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #2 : 23 Октября 2014, 22:29:12 »

Олифа полимеризуется (это заметно при попытке открутить крышку на начатой бутылке), но загвоздка в том, что для этого ей нужен еще и кислород. Потому в тонком слое полимеризация будет проходить намного быстрее, чем в большом объеме. Пропитанная в вакууме рукоятка это и есть большой объем с малой поверхностью контакта с воздухом.
Кстати, традиционный способ отделки ружейных лож, при котором по ложу несколько раз растирают малое количество олифы тонкой наждачкой до образования пасты (=шпаклевки), основан именно на эффекте большой площади контакта с воздухом.


« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 15:51:47 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #3 : 25 Октября 2014, 09:36:14 »

Выходит, вакуум камера не очень то и нужна?


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #4 : 25 Октября 2014, 14:50:16 »

Почему же, у нее есть преимущества в сравнении с водяной баней. Если речь о пропитке долгоиграющими маслами и составами методом погружения. С другой стороны эти масла и так протекут насквозь, хотя и не заполнят все воздушные полости и капилляры. Я хочу, чтобы все было капитально, но многие заслуженно именитые мастера считают, что достаточно поверхностной пленки быстроиграющих масел типа Даниша. Опять же, если хочется большей аутентичности для этноножа, то только льнянка или натуральная олифа.


« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 15:52:50 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #5 : 25 Октября 2014, 15:58:21 »

А так всегда, начинаем разговор про политику, а заканчиваем водкой и телками.
Теперь по делу. С этой темой мне все ясно и понятно, но заинтересовал Ваш эксперимент. А конкретно, на какую глубину к примеру полимеризуется та же льяная олифа?
Опять же, если для полимеризации нужен кислород, то он есть и в древесине.
Если поверхностной пропитки маловато, а вакуум камера на всю ночь излишество, то может давонуть рукоять 10 мин. и этого хватит?
Опять съехал с темы наверное. Застенчивый

Перенесите если что.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #6 : 25 Октября 2014, 19:22:51 »

Давить рукоять атмосферами, как и держать на водяной бане, более чем из нее идут пузырьки воздуха смысла нет. Что происходит при пропитке погружением? Воздух из пор и капилляров выходит в следствие расширения, а при сбросе давления или остывании освободившееся место замещается маслом. Но так как масло долгоиграющее, то пока оно полимеризуется, часть его все-равно выйдет обратно. Потому после олифы или льнянки и визуально и тактильно остается дерево, а не лаковая пленка. Нет пленки - нет царапок и слущивания. Конечно, если прогнать несколько циклов обработки, то будет и лаковая пленка.
О недостатках льнянки в сравнении с Данишем - темнит дерево, считается, что гасит рисунок (своего опыта у меня мало), долго сохнет при глубокой пропитке.
Преимущества - тотальная пропитка, доступность, аутентичность (для сторонников этники).
А полимеризуется льнянка и олифа начиная снаружи и в конце-концов полностью. Но время?
О методике обработки ружейных лож олифой. Их не вакуумируют, а натирают ладошкой до отсутствия потеков и капель. Выдерживают, снова натирают. После 3-4 цикла малое количество олифы растирают уже не ладонью, а тонкой наждачкой. Образовавшаяся древесно-масляная шпаклевка заполняет поры и выравнивает микрорельеф. Тотальная пропитка ложа даст ему дополнительных верных полкило весу, охотники не оценят.
Фух, много тексту и снова мимо солярия...


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #7 : 25 Октября 2014, 19:41:17 »

К стати про солярий. Вы писали, что после "загара" меняется запах древесины.
А можно подробнее про эти изменения?


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #8 : 25 Октября 2014, 19:44:25 »

Видимо, имеет место окисление или расщепление. Ультрафиолет - мощный разрушитель (расщепитель) больших молекул и биополимеров.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #9 : 25 Октября 2014, 19:58:34 »

Но потом ведь все запахи улетучиваются?
Я замечал, что после льяной олифы рукоять пахнет как будто рыбой.


	Записан

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #10 : 25 Октября 2014, 20:09:47 »

Цитата: Sammler от 25 Октября 2014, 19:22:51

А полимеризуется льнянка и олифа начиная снаружи и в конце-концов полностью. Но время?

При глубокой пропитке время полной полимеризации на глубину в сантиметр-полтора - 3-4 года, есть такой опыт. Но, судя по реставрации немецких ружейных лож околовоенного выпуска камрадом Henry из Днепра, дерево каменеет и со временем становится только тверже: европейский орех, который сам по себе не очень тверд, но порист, через пяток лет становится крепче карельской березы.
Запах рыбы присутствует на недезодорированном льняном масле. Но его можно замаскировать: перед пропиткой добавить эфирного масла лимона, работает даже при пропитке нагорячо. Неделю назад купал опенка с родной буковой рукоятью, только ошкуренной, в такой смеси, ок. 1 мл лимонного масла на 100 мл льнянки, сейчас легкий приятный запах.

http://i.piccy.info/i9/de5dac7c1a5e1f8b3ba1a7fb5d007e29/1414082935/33264/734160/aut_op1_500.jpg

Вопросы пропитки рукояток

http://i.piccy.info/a3/2014-10-25-17-11/i9-7167569/480x347-r/i.gif

Вопросы пропитки рукояток


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #11 : 25 Октября 2014, 20:12:00 »

Это индивидуально. А меня сырая льнянка ассоциируется с запахом грецкого ореха на стадии молочной спелости, а облученная с запахом сельского чердака. Даниш ведь тоже пахнет не фиалками.
А по стойкости запахов, это дело такое, что-то улетучивается, что-то приобретается. У меня ножи лежат в одной тумбочке, среди них есть один иностранный фирменный с кожаными ножнами, теперь все ножи (и открытая тумбочка) пахнут одинаково - импортными фирменными кожаными ботинками, новыми из коробки. кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #12 : 25 Октября 2014, 20:17:40 »

Цитата: YuraS от 25 Октября 2014, 20:09:47

При глубокой пропитке время полной полимеризации на глубину в сантиметр-полтора - 3-4 года.

Думаю, это зависит от дерева, количества масла, и самого масла (метод получения, качество его последующей обработки, наличие примесей и сиккативов). Есть ведь пищевое, для художников, и наконец олифа - основа одна, но свойства разные.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #13 : 25 Октября 2014, 22:04:45 »

Я имел в виду льняное масло для художников, подготовленное. Олифа, в принципе, близка по свойствам к художественной льнянке, а пищевое почти всегда разбодяжено полувысыхающими маслами (опыт богатейший, поверьте - 10 лет бок о бок с лабораторией контроля качества проработал), с ним в нашем деле вообще лучше не связываться.
На этом экономить не стоит - разница в 10-20 грн за год при сомнительном качестве в случае использования дешевой пропитки не окупается, ни материально, ни морально.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #14 : 25 Октября 2014, 22:45:02 »

То пищевое, что я брал из аптеки, фармацевтам я доверяю больше, чем поставщикам супермакетов, где тоже продается пищевая льнянка. К тому же дешевые пищевые "разбодяживатели" (подсолнечное, рапсовое масла) и сами полимеризуются. Но попробую и художественное масло, благо сейчас лавочек для художников не меньше чем самих художников.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #15 : 26 Октября 2014, 09:35:56 »

Цитата: Sammler от 25 Октября 2014, 22:45:02

Я про фармацевтическую лабораторию контроля качества и писал Смеющийся

Причем независимую и имеющую в наличии рабочий газовый хроматограф, который позволяет определять фракционный состав масла, т.е., его подлинность.
Для пищевого важно повысить срок хранения, разбодяживание полувысыхающим маслом позволяет именно этого и добиваться. Тем более что по содержанию жирнокислотного ряда для пищевой льнянки довольно широкие пределы забиты изначально.
А для художников, наоборот, чем быстрее протекает окислительная полимеризация, тем быстрее и полнее сохнет.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #16 : 26 Октября 2014, 10:15:34 »

Вот и верь после этого людям... Решено, перехожу на льняную олифу.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

art

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 584

art Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #17 : 26 Октября 2014, 11:59:26 »

Цитата: Sammler от 25 Октября 2014, 22:45:02

Но попробую и художественное масло, благо сейчас лавочек для художников не меньше чем самих художников.


	Записан

"Творец! Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем, а профессионалы построили Титаник".

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #18 : 26 Октября 2014, 12:14:56 »

"Все чудесатее и чудесатее"(с) Алиса.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #19 : 26 Октября 2014, 14:07:23 »

Цитата: art от 26 Октября 2014, 11:59:26

Я вот уже в сентябре "попробовал"! Нашел в сарае художественное льняное масло 30-летней давности(!!!) в полиэтиленовой бутылочке. Рисовал когда-то. Масло как новое! Окунул сливовую, бурого цвета рукоять на 10 часов в льнянку, так ежедневно на солнце высыхало 45 дней! Слава богу ещё, что солнце было каждый день.
[/quote]
Если льнянка 30-летней давности не высохла - это паршивая льнянка, она должна была горловину бутылки напрочь заклинить и весь кислород внутри высосать, покрывшись толстой коркой.
Я беру в спец. магазине для рукодельников недалеко от худ. школы им. Репина - там и ассортимент, и постоянное обновление товара, потому что художников много затаривается.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

art

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 584

art Ветеран

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #20 : 26 Октября 2014, 14:49:06 »

Цитата: YuraS от 26 Октября 2014, 14:07:23

Если льнянка 30-летней давности не высохла - это паршивая льнянка, она должна была горловину бутылки напрочь заклинить и весь кислород внутри высосать, покрывшись толстой коркой.

На то время была одна из лучших, "ленинградская", дома висят картины, всё норм. Когда мешал с красками (окислы металлов = сиккатив), покрывалось плёнкой через неделю. Не знаю, может, что зимой замерзало Циркач

. А у Вас сколько дней высыхает льнянка на "простой" рукояти?


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Вопросы пропитки рукояток « Ответ #21 : 26 Октября 2014, 15:03:04 »

Был у меня случай - через месяц (сверился с записями) после пропитки финки, сшил ножны. Через 3 дня манжетка ножен, что удерживает рукоятку (карелка) потемнела, через 2 недели ножны потемнели равномерно, будто так и были покрашены. Кожа 2 мм, растительная. Вкладыш (сосна) также был промаслен, но поверхностно.
Точнее ответить не могу, после однократной тотальной пропитки по-горячему льнянка не образует поверхностной пленки, только темнит дерево, ее как-бы и не видно.
Если планируете светлые ножны телесного цвета (финики так и продаются), то следует применять быстроиграющее масло, или минимум долгоиграющего или вообще не масло, а составы на основе воска, скипидара, канифоли и пр.


« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 15:56:53 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #22 : 27 Октября 2014, 16:11:56 »

Вот еще был случай - после тотальной пропитки рукоятки льнянкой для надежности захотел еще и лаковый глянец на поверхности для красивости. Дерево казалось сухим, сверху растер по нему Даниш. Ага, он не захотел полимеризоваться и через 2 недели и внутрь не впитывался. Рукоятка оставалась липкой и через месяц. Не делайте так! Хранил нож и ножны раздельно, боялся, что кожа ножен приклеится к дереву рукояти.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

gari73

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 60

gari73 Пользователь

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #23 : 27 Октября 2014, 18:00:41 »

Нож для кухни,рукоять слива, аптечное льняное масло. В баночку с маслом погрузил рукоять и держал в темном месте сутки, достал протер тряпочкой.Завернул в целлофан и положил на подоконник на солнышко, за неделю высохло.Дерево потемнело, структура проявилась, рукоять стала красивей, до пропитки была бледная и не контрастная. Нож успешно работает на кухне и ни кто за ним особо не ухаживает, и в мойке оставляют, да и от воды не вытирают.


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #24 : 27 Октября 2014, 18:09:18 »

А как Вы оценивали степень высыхания рукояти, визуально? Рукоять то уже через сутки кажется сухой, приятно бархатистой на ощупь, но если положить на лист бумаги на пару часов, то оставляет жирные пятна. Может на кухне этого просто не видно? И с какой целью заворачивали в целлофан?


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

gari73

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 60

gari73 Пользователь

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #25 : 27 Октября 2014, 19:19:38 »

Степень высыхания изначально проверял рукой, жирной и скользкой не была, оставлял полежать на белой бумаге,следов не оставляла.В целофан заворачивал с надуманными мыслями, не запачкает подоконник, остатки масла будут впитываться, хорошое попадание солнечных лучей, не будет припадать пылью и мухи садиться не будут. По поводу мух, очень сильно любят льнянку, на даче льняным маслом покрывал стол и лавочки на улице, так они летят как на мед, жрут лязят и гадят.


	Записан

Мера

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1159

Мера club Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #26 : 27 Октября 2014, 21:20:51 »

Да тижня два йому полежати і край. І все буде добре...


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #27 : 27 Октября 2014, 23:33:35 »

Виктор, в художественном салоне продается льнянка. 150гр. за 70гривен.
Она уже рафинированная, лишенная запаха рыбы.
Полимеризуется исключительно на солнышке, несколько дней становится как кость, в деревяху проникает глубоко.
Пропитка горячим способом, т.е. кипячение. - это дедовски метод, но весьма надежный.
Можно пропитывать и в вакууме, как альтернатива кипячению.

Однако, что дает кипячение? Очень контрастный рисунок текстуры. Слегка темнеет, правда. Этим способом очень не рекомендовал бы работать с орехом, у него рисунок исчезает полностью, темнеет сильно.
Но для клена, каштана, березы и др. светлых - это хороший способ.

После пропитки на горячую или вакуумом обязательно нужно вытереть насухо. Потом выставить на солнце на день, а потом уже Даниш.


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #28 : 27 Октября 2014, 23:45:40 »

Я не художник и у меня есть литр натуральной льняной олифы, купленой года 2 назад гривен за 12. Буду для начала ее обкатывать. Кстати, заметил, что дня через 3-4 деревяха темная после льнянки несколько светлеет.
Но что мы все льнянка да льнянка, признавайтесь, кто пользовался ТикОилом, ТунгОилом?


« Последнее редактирование: 27 Октября 2014, 23:48:59 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

art

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 584

art Ветеран

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #29 : 28 Октября 2014, 00:28:43 »

Темнит да еще как! Брусочки из одного бревна, слива, под безцветным лаком и льнянкой.

https://lh4.googleusercontent.com/gsRmugBnj3UA_YCxFvWBHKrWEfWWTNTjMu8urYSk-Q=s151-p-no

Вопросы пропитки рукояток

https://lh4.googleusercontent.com/-h1MaibyEWsQ/VE7E7UDFG4I/AAAAAAAAAGM/qt1y1GynGV0/w635-h404-no/CAM00530.jpg

Вопросы пропитки рукояток


	Записан

Sammler

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler club Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #30 : 28 Октября 2014, 00:32:41 »

Такое впечатление, что разные настройки фотокамеры, а именно баланса белого. Хотя, собственно, никто и не отрицает факта затемнения.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Brandon

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627

Brandon Старожил

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #31 : 28 Октября 2014, 00:47:24 »

ТикОилом пользуюсь частенько. Нравится , что в отличии от Даниша, поверхность получается матовая. По степени\скорости полимеризации ИМХО одинаковые. Пробовал как-то тунг. Практически то-же самое по пропитываемости, поверхность , как показалось , где-то между данишем и тиком, ближе к последнему. Будешь в наших краях , могу плеснуть по тридцать капель, экспериментируй. кивающий


	Записан

"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"

art

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 584

art Ветеран

	Re: Вопросы пропитки рукояток « Ответ #32 : 28 Октября 2014, 08:41:51 »

Цитата: Sammler от 28 Октября 2014, 00:32:41

Просто одна фотка мобилой, другая фотиком сделана была, но цвета переданы точно.


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Вопросы пропитки рукояток

Перейти в: