Крошится кромка!!!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 23:27:28

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Крошится кромка!!!

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Страниц: [1] 2 Все

Автор

Тема: Крошится кромка!!! (Прочитано 10436 раз)

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Крошится кромка!!! « : 24 Апреля 2014, 13:00:27 »

Господа подскажите что делать, как выйти из ситуации???
При заточке одного из ножей (дамаск) выкрашивается местами кромочка!
Угол порядка 30градусов, точу алмазами от 160 до 2..... Переходы от зерна плавные.
Что делать? Может есть смысл угол увеличить?

Жду советов мастеров!
Спасибо!


	Записан

Schurik

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1293
С уважением Schurik

Schurik Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #1 : 24 Апреля 2014, 13:24:35 »

Есть смысл! Увеличивать угол пока не будет крошиться. Рез у дамаска все равно агрессивный.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #2 : 24 Апреля 2014, 14:46:44 »

Тут может быть куча факторов, часть из них мож от Вас не зависеть, например, некачественный металл. После злого алмаза в 160 в металле могут оставаться микротрещины, которые уже не вывести при уменьшении зернистости. Ведь каждое последующее зерно, даже если оно уменьшается в размере, все-равно создает дефектный слой из микротрещин. Рекомендовал бы попробовать поработать на более щадящих абразивах - оксиде алюминия или карбиде кремния. Ну и уже традиционно напомню о давлении, которое должно быть как можно меньшим.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #3 : 24 Апреля 2014, 15:10:52 »

Да, а доводочные манипуляции, когда кромка уже тонко сведена и с некоторым наклепом, нужно выполнять на натуральных камнях, желательно сланцах, как наиболее щадяще работающих по стали склонной к осыпанию.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Ctrannik

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 463

Ctrannik Бывалый

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #4 : 24 Апреля 2014, 15:30:39 »

Тоже думаю, причина в алмазах, убедился на собственном опыте.... от алмазов отказался


	Записан

Если Бог за тебя,то какая разница,кто против тебя.
Никогда не сдавайся.

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #5 : 24 Апреля 2014, 18:32:02 »

Я вам так скажу, это далеко не первый мой нож в заточке (+- около 50-60)! :=(
Были ножи с абсолютно разными сталями, как с эконом так и с премиумными порошками, и ещё ни разу не было ничего подобного! :shock:
Ну правда это мой первый дамаск в заточке....... ::dash::

Но спорить не буду, может и алмазыыыы.....


	Записан

val56

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

val56 Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #6 : 24 Апреля 2014, 18:48:57 »

А может и металл перекален.


	Записан

влад-ч

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 939
Лучше править в аду, чем прислуживать в раю.

влад-ч Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #7 : 24 Апреля 2014, 19:38:35 »

У меня подобное было на ШХ15 от одного из наших кузнецов, больше ни одна моносталь таким не страдала, хотя при заточке давлю от души.


	Записан

063 71-68-263

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #8 : 24 Апреля 2014, 20:29:54 »

Необходимо учесть, что металл кустарного производства (ведь он кустарного производства?), да к тому же дамаск. Потому и свойства зачастую непредсказуемы.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #9 : 24 Апреля 2014, 21:07:21 »

Да нет не кустарного.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #10 : 24 Апреля 2014, 21:26:25 »

Все равно - лотерея Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #11 : 25 Апреля 2014, 10:55:42 »

Брал тут: http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,12064.0.html


	Записан

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #12 : 25 Апреля 2014, 10:59:35 »

Может показаться странным, но алмазы могут быть "лекарством" в этом случае.

1. Снести 1-2 мм РК. Безжалостно. Ибо - возможен дефектный верхний слой и дальнейшая работа может быть бесполезной.
2. Сформировать новую РК с учётом того, что суммарный угол заточки на проблемных ножах не должен быть небольшим. Скажем - 35-40 градусов. Если это даст эффект - то в процессе эксплуатации можно будет варьировать угол в сторону уменьшения.
2. Заточить - используя алмазы или бруски на основе карбида кремния, ну или моцные корунды - типа 92А.
3. Используемый абразив не должен быть сильно крупным. Допустим - крупнее 80 мкм я б не использовал. И к давлению тут надо очень осторожно относиться.
4. Как можно чаще во время процесса удалять шлам и не допускать возникновения суспензий или подобной ей каше.

Отдельно по возможности рекомендую вместо алмазов использовать эльборовые бруски. Имхо - быстрее, качественнее и чистота поверхности при одинаковой с алмазами зернистости визуально в микроскоп покруче.


« Последнее редактирование: 25 Апреля 2014, 21:37:51 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #13 : 29 Апреля 2014, 13:07:26 »

Всем откликнувшимся, огромное спасибо!!!

Переточил на обычных камнях, все проблемы ушли! кивающий

Нож теперь бреет со страшным хрустом...


	Записан

Svoyak

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 29

Svoyak Новичок

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #14 : 29 Апреля 2014, 18:46:45 »

Цитата: DJONI 34 от 29 Апреля 2014, 13:07:26

Переточил на обычных камнях, все проблемы ушли!

Не, ну этого мало. кивающий

Хотелось бы подробностей, процесс не слишком-то интимный. Смеющийся


	Записан

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #15 : 29 Апреля 2014, 18:54:28 »

А какие тут подробности!?
Сбил кромку (примерно 0,3мм), что бы ушли выкрошенные участки. Взял камни от 120 до 1500 и за некоторое время навёл красоту! Потом ещё пастой (бланк с кожей) чуть губки подвёл и вуаля!!!


	Записан

oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

oleg_b club Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #16 : 04 Июня 2014, 09:30:30 »

На обычных камнях это на каких?


	Записан

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #17 : 04 Июня 2014, 09:52:29 »

Вероятно, имеются ввиду "не алмазы".


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

DJONI 34

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 113
жизнь хороша

DJONI 34 Пользователь

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #18 : 04 Июня 2014, 10:53:54 »

Цитата: Sammler от 04 Июня 2014, 09:52:29

Вероятно, имеются ввиду "не алмазы".

Так точно.


	Записан

oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

oleg_b club Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #19 : 26 Июня 2014, 08:57:32 »

имелось в виду карбид кремния, электрокорунд... ?


	Записан

Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #20 : 04 Июля 2014, 20:02:39 »

Вчера чуть не испортил алмазами клинок из дамаска. Хорошо,что не раздал все другие бруски. Нужно было изучать "нотную грамоту"


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #21 : 07 Июля 2014, 15:03:52 »

Ознакомьте же нас с деталями борьбы за остроту.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #22 : 07 Июля 2014, 19:54:56 »

И так, детали. Приобрел клинок от Wlad, он был заточен, но мне хотелось ровненькую р/к. Кроме того в одном месте она блестела, когда присмотреться. Начинал с алмаза 100/80, сначала даже не понял, что случилось. Начал появляться, а потом отваливаться заусенец, первое, что пришло в голову, это недостаточная твердость клинка, с таким я уже сталкивался. Расстроившись ( как потом оказалось зря) начал спешить ( как потом оказалось таки зря). Увеличиваю угол заточки и хватаю алмаз 200/160, думал спилить заусенец. Не получается, то есть заусенец то спиливается, а вот р/к становится какой то "волнистой" что ли. Продолжая думать про плохую термичку, непровары, разную твердость разных металлов при одинаковой температуре закалки и еще черт знает про что, увеличиваю угол заточки до более чем 45 градусов, правда беру алмаз 100/80 и 40/28. Получилось только хуже, кромку не рвало только ближе к кончику, где сведение примерно 0,8_ 1,0 м.м. Кушаю таблетку и пишу до Wlad. Он оказался внимательным и ответственным, пообещал заменить клинок или вернуть деньги и т.п. Сказал так же, что 99 процентов у меня это все из за алмазов. Не особо надеясь на результат на другой день затачиваю 4 брусками разной зернистости, не подбирая особо, да и выбор не большой. 2 часа работы и все получилось, угол примерно 35 град. кромка ровная, клинок бреет. Единственное что огорчает это то, что клинок стал уже примерно на 1 м.м. он стал как бы постарше что ли.


« Последнее редактирование: 07 Июля 2014, 21:34:28 от стрекач »	Записан

max2610

Гость

max2610 Гость

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #23 : 08 Июля 2014, 20:13:40 »

Та же проблема, после алмаза, выкрошеная кромка. Подскажите, кто чем пользуется. Какие камни лучше использовать.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #24 : 08 Июля 2014, 20:45:56 »

В этой теме уже было сказано, что причина выкрашивания может быть не только в камнях, но и
а) некачественный металл;
б) чрезмерное давление при заточке;
в) неудачный выбор угла заточки именно для этого ножа;
г) избыток шлама между клинком и алмазом;
д) другие причины.
Алмазы, конечно же, имеют право быть, хоть лично я ими и не пользуюсь.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #25 : 10 Июля 2014, 16:58:11 »

Цитата: стрекач от 04 Июля 2014, 20:02:39

...чуть не испортил алмазами клинок из дамаска.

Если не секрет, расскажите о ТТХ дамаска на том клинке. Всё, что возможно.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #26 : 10 Июля 2014, 17:49:24 »

Это ф1 от Wiad


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #27 : 10 Июля 2014, 18:05:47 »

Fallkniven F1 ? Это всего лишь модель, для заточки (и в эксплуатации) важно качество изготовления пакета - отсутствие непроваров и зашлакованных швов, удачность термички, выход рисунка на кромку. А учитывая то обстоятельство, что нож кустарного производства(да еще и дамасск) даже сам кузнец не всегда может гарантировать качество. Даже у многоопытных мастеров случаются досадные проколы.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #28 : 10 Июля 2014, 18:36:24 »

С дамаском работаю первый раз, от этого и трудности. Насчет кустарности, так у нас они все кустарные, даже если представить ковку таких клинков в заводских условиях, технология по моему будет похожей. Практически на 100 процентов уверен, что это моя ошибка при заточке, тем более что все удалось исправить. Единственное что не дает покоя, это "износ" нового клинка. Есть мысль переслесарить, но это вагон работы. Насчет Fallkniven F1 что то не понял.


« Последнее редактирование: 10 Июля 2014, 18:41:08 от стрекач »	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #29 : 10 Июля 2014, 18:41:03 »

Цитата: стрекач от 10 Июля 2014, 18:36:24

... так у нас они все кустарные ...

Так у нас и форум мастеровой Смеющийся


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #30 : 10 Июля 2014, 18:59:47 »

Цитата: стрекач от 10 Июля 2014, 18:36:24

С дамаском работаю первый раз, от этого и трудности.

Для правильного подбора абразива в каждом конкретном случае лично для меня, например, первично определить марку стали (бывают и "дворняжки") и её твёрдость. Понятно, то дамаск - это сплав; да и определение твёрдости дамаска/булата - дело довольно неблагодарное. Однако, при наличии контакта с производителем клинка я не вижу проблем узнать что там было в свариваемом пакете металлов. Да и твёрдость на глаз тоже можно как- то понять. Сухой/не сухой металл... А уж потом подбирать чем его привести в режущее состояние.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Wlad

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 710

Wlad Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #31 : 10 Июля 2014, 19:53:16 »

А Ви переживали я ж вам казав точіть камінцями, і буде вам щастя.
Я ж клинки точу до бритви тестую, і нічого не сипеться, я точну на наждачці доводжу сланцем, та шкіра з пастою, це не ідеальна заточка але для тестів її достатньо.
Я взагалі не розумію навіщо ви брали 100\80, там кут був нормальний треба було тільки підправити і усе.

Sammler про Ф1 малося на увазі http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,11650.35.html


	Записан

Мій сайт
Моб- 0685571656
Моб- 0996328521
Влад

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #32 : 10 Июля 2014, 21:28:20 »

Цитата: Wlad от 10 Июля 2014, 19:53:16

... я ж вам казав точіть камінцями, і буде вам щастя.

Ну вот, и производитель рекомендует. Смеющийся


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #33 : 11 Июля 2014, 00:26:36 »

Все оказалось сложнее чем казалось. У меня нет другого выбора, кроме как учиться.


	Записан

Fritz

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 808
не останавливаться на достигнутом...

Fritz Ветеран

	Re: Крошится кромка!!! « Ответ #34 : 11 Июля 2014, 09:06:50 »

Цитировать

С дамаском работаю первый раз, от этого и трудности.

Хороший дамаск вязок при высокой твёрдости, что обусловлено его внутренним строением - прочная и вязкая бейнито-троститная матрица упрочнена твёрдыми и износостойкими карбидными квазислоями:

Крошится кромка!!!

Крошится кромка!!!

Крошится кромка!!!

Крошится кромка!!!

К110+ШХ15 - 400 слоёв, дикарь, пакет раскован с сильной осадкой "в ребро".

Данный клин точился с применением алмазов - кромка не крошилась...


	Записан

Страниц: [1] 2 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Крошится кромка!!!

Перейти в: