Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 12:36:15

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: О керамических ножах и их заточке 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: О керамических ножах и их заточке  (Прочитано 3505 раз)
Pupil
Гость
Pupil Гость
« : 05 Февраля 2014, 22:18:42 »
Для оживления темы есть еще один интересный вопрос. Ножи металлокерамические, их заточка, возможна она или нет? Если да, то как их можно точить/править? Если вообще это возможно. Попробовал алмазной лентой, очень туго, можно ухайдокать ленту, но не добиться желаемой остроты.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #1 : 06 Февраля 2014, 00:04:15 »
То есть керамические? Только алмазом, но не лентой, а камнем типа диск Весёлый Вот на эту тему интересное видео.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sos3aiCCzIU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sos3aiCCzIU</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xj16g_1pmw8" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xj16g_1pmw8</a>
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 00:07:33 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #2 : 06 Февраля 2014, 08:46:36 »
Цитата: Sammler от 06 Февраля 2014, 00:04:15
То есть керамические? Только алмазом, но не лентой, а камнем типа диск Весёлый
Понимаю, но к сожалению такой приспособы у меня нет. Есть ли какие-нибудь варианты заточки врукопашную? Заводская заточка неплохая, бумагу режет, а вот брить не хочет.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #3 : 06 Февраля 2014, 10:10:43 »
Это вопрос достаточности и целесообразности.  Должен ли этот нож брить?
Кроме того, нужно учесть, что в отличие от стали керамика вообще не обладает пластичностью и при тонком сведении кромка будет легко осыпаться при боковой нагрузке, которая всегда имеет место при заточке. Думаю, что и суспензия (снятый материал + сорвавшийся абразив), которая практически всегда присутствует на «рукопашном» камне, тоже способствует осыпанию, а вот на камне что вращается ее практически нет.  Материал клинка очень твердый, снятие его при проходе вдоль бруска мизерное, нужно делать много проходов. Это чревато гулянием угла (осыпанием РК при его повышении) и потерей контроля над давлением (опять высыпание РК под действием боковой нагрузки). Что дает камень с моторчиком – повышение производительности и как следствие уменьшение времени контакта клинка и абразива. Условно говоря в рукопашную за 10 секунд клинок пройдет по бруску условно 2 метра, а на электроприводе 200 метров.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Brandon
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1627
Offline Brandon Старожил
« Ответ #4 : 06 Февраля 2014, 10:45:35 »
Пробовал точить керамику как на втором видео, на "чашке". Зернистость была средняя, что-то типа 100\150 . Сколы убрались без проблем, нож неплохо резал бумагу, но до заводской заточки не дотянул. Под микроскопом на РК были довольно ощутимые царапины . ИМХО здесь как и при заточке на камнях нужны "чашки" с разным зерном, до самого мелкого для окончательной доводки.
Для себя сделал вывод, что в теории заточка керамики возможна, но проще держать такие ножи только для щадящей нарезки мягких продуктов и бить хозяку по рукам  Смеющийся когда она пытается сделать из него универсальный нож.
Записан
"Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно"
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #5 : 06 Февраля 2014, 11:48:52 »
Пионер керамоножестоения Киосера (о как по - Чеховски получилось!  Смеющийся) выпускает и электроточилки для своих изделий. Так вот - производитель при перезаточке на ней не гарантирует больше 70 или 80 % первоначальной остроты. Не говоря уж ни о каком её приросте в результате хэндмейдовской заточки/доводки. Увы, керамонож - штука одноразовая. Лучше он резать не будет - только хуже и хуже. Пока.  Хотя - информация  у меня за ненадобностью - уже наверное устаревшая; может наши самые многочисленные братья с узким разрезом глаз уже как - то что- то расширили, улучшили, углУбили...
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 11:51:18 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #6 : 06 Февраля 2014, 18:47:18 »
Цитата: Brandon от 06 Февраля 2014, 10:45:35
Пробовал точить керамику как на втором видео, на "чашке". Зернистость была средняя, что-то типа 100\150 . Сколы убрались без проблем, нож неплохо резал бумагу, но до заводской заточки не дотянул. Под микроскопом на РК были довольно ощутимые царапины . ИМХО здесь как и при заточке на камнях нужны "чашки" с разным зерном, до самого мелкого для окончательной доводки.
Если правильно понимаю, то врукопашную такой нож не заточить. Для него в любом случае нужны алмазы-"чашки" с разной зернистостью? Джентльмены просветите пожалуйста, какая самая мелкая зернистость бывает на алмазных абразивах?
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #7 : 06 Февраля 2014, 19:20:39 »
Алмазные уже есть субмикронные. Ннано.  Crezy
Как впрочем и неалмазы тоже.
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #8 : 06 Февраля 2014, 19:29:57 »
Цитата: stilus2008 от 06 Февраля 2014, 19:20:39
Алмазные уже есть субмикронные. Ннано.  Crezy
Как впрочем и неалмазы тоже.
Имелось ввиду алмазные чашки и диски, там точно не нано.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #9 : 06 Февраля 2014, 20:01:44 »
Ааа.
 Советскую чашку я видел АС-4 14/10.
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #10 : 06 Февраля 2014, 20:20:51 »
кетай
http://www.superabrasives-tools.com/vitrified-bond-diamond-wheel.html
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #11 : 06 Февраля 2014, 20:31:21 »
И вот тут до 100000 каких - то грит  shok
За 146$
http://diamond-grinding-wheel.com/

Там и ленты кста... Для гриндера...   shok

Вот солидная контора:
http://www.ukam.com/diamond_cabbing_wheels.htm

Наверное, хватит для понимания.
« Последнее редактирование: 06 Февраля 2014, 20:51:26 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #12 : 07 Февраля 2014, 10:06:34 »
Да ладно, тема заточки керамики себя исчерпала, о чем еще в ней говорить?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #13 : 07 Февраля 2014, 11:14:09 »
Цитата: Sammler от 07 Февраля 2014, 10:06:34
Да ладно, тема заточки керамики себя исчерпала, о чем еще в ней говорить?
Ребята, если я вас правильно понял, то заморачиваться с заточкой керамики вообще нет смысла, ножи одноразовые и проще их просто выбрасывать по мере износа, и вообще не тратить на них деньги, так?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #14 : 07 Февраля 2014, 11:17:22 »
Нет, зачем же сразу выбрасывать? Просто не стоит заморачиваться с попытками довести до способности к бритью Весёлый А наличие сколов (в разумных прделах) как раз будет способствовать агресивному резу.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #15 : 07 Февраля 2014, 11:21:11 »
Цитата: stilus2008 от 06 Февраля 2014, 20:31:21
И вот тут до 100000 каких - то грит  shok За 146$
http://diamond-grinding-wheel.com/
Там и ленты кста... Для гриндера...   shok
Вот солидная контора:
http://www.ukam.com/diamond_cabbing_wheels.htm
Наверное, хватит для понимания.
Для понимания хватит. А где-нибудь в Украине можно разжиться такими абразивами?
Записан
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #16 : 07 Февраля 2014, 11:26:26 »
Цитата: Sammler от 07 Февраля 2014, 11:17:22
Нет, зачем же сразу выбрасывать? Просто не стоит заморачиваться с попытками довести до способности к бритью Весёлый А наличие сколов (в разумных пределах) как раз будет способствовать агрессивному резу.
Витя, как я понимаю, на форуме нет камрадов, имеющих опыт заточки керамики. Видимо вопрос просто никого не интересовал. Ведь если ножи выпускаются и люди их покупают, и платят за них деньги, то должна же быть какая-то технология их заточки, тем более, что кромки склонны к выкрашиванию.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #17 : 07 Февраля 2014, 11:35:54 »
Юра, дело может быть в том, что пользователей сначала устраивает острота заводской заточки, потом состояние заточки в сравнении с другими ножами на кухне, а потом нож ронаяется на кафель и проблема заточки отпадает Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #18 : 07 Февраля 2014, 11:52:58 »
Цитата: Sammler от 07 Февраля 2014, 11:35:54
Юра, дело может быть в том, что пользователей сначала устраивает острота заводской заточки, потом состояние заточки в сравнении с другими ножами на кухне, а потом нож ронаяется на кафель и проблема заточки отпадает Смеющийся
Ха-ха. Сейчас поупражнялся с ножом на ворк шарпе. Сначала на красной ленте, где абразив покрупнее, а финишировал на самой мелкой. И что вы думаете? Нож начал понемногу брить, а бумагу режет вообще легко. Не работал долго, ленту жалко. А так если поработать подольше, то, думаю можно и до бритвы довести. Попозже продолжу эксперименты.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #19 : 07 Февраля 2014, 20:09:00 »
Цитата: Pupil от 07 Февраля 2014, 11:52:58
Не работал долго, ленту жалко. А так если поработать подольше...
Стоимость лент для этого гриндера настольного и их быстрый износ делают такой метод непродуктивным - имхо, конечно. Критерии - то у всех разные.
Разве что поднять самооценку мыслью что: "вот - я смог это сделать!!!"  Крутой  Браво
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2014, 00:01:28 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Чара
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 129
тел.для справок 068-600-40-68))) вайбер
Offline Чара Пользователь
« Ответ #20 : 08 Февраля 2014, 18:32:44 »
затачивал пару керамических ножей на алмазной чашке до состояния "слегка подбривает".затачивал как на видео,алмаз 100/80,+для финиша нанес на алмаз чуточку пасты ГОИ.
Записан
Pupil
Гость
Pupil Гость
« Ответ #21 : 08 Февраля 2014, 21:25:54 »
Цитата: stilus2008 от 07 Февраля 2014, 20:09:00
Стоимость лент для этого гриндера настольного и их быстрый износ делают такой метод непродуктивным - имхо, конечно. Критерии - то у всех разные.
Разве что поднять самооценку мыслью что: "вот - я смог это сделать!!!"
Не то, чтобы самооценку, хочется знать ответ на вопрос, а возможно ли это вообще? Вчера продолжил опыты и заметил, что кромка при определенной степени заточки начинает самопроизвольно выкрашиваться. Меленькие фрагменты самой РК. Что поделать, "опыт - сын ошибок трудных". Оказывается нужно еще выдерживать определенное давление клинка на абразив, особенно при доводке. Думаю, что при работе с чашками эффект тот же.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #22 : 08 Февраля 2014, 22:21:39 »
Тю, о давлении еще в посте №3 было сказано, но личный опыт все-таки самый ценный!  кивающий
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline ВалерийЗ
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 196
Offline ВалерийЗ Пользователь
« Ответ #23 : 21 Апреля 2014, 22:36:39 »
Я затачиваю керамические ножи довольно успешно до состояния бритья. Сначала алмазный круг 125/100, потом алмазный круг 28/20, потом алмазная паста.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #24 : 21 Апреля 2014, 22:37:33 »
А паста на чем?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline ВалерийЗ
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 196
Offline ВалерийЗ Пользователь
« Ответ #25 : 21 Апреля 2014, 22:52:30 »
Паста на ленте для гриндера. Лента изготовлена из нетканого материала фирмы 3М (не знаю как правильно она называется). Думаю подойдет любая лента для гриндера, предназначеная для работы с пастой.
Записан
Offline cranksteel
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
Offline cranksteel Пользователь
« Ответ #26 : 16 Февраля 2015, 17:48:12 »
Какая твердость у этих ножей?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #27 : 16 Февраля 2015, 18:16:44 »
Если по принятой в минералогии шкале Мооса, то около 9.
Кварц (из которого состоит арканзас) - 7
Каленая сталь между 6 и 7.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline cranksteel
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
Offline cranksteel Пользователь
« Ответ #28 : 16 Февраля 2015, 20:08:16 »
Цитата: Sammler от 16 Февраля 2015, 18:16:44
Если по принятой в минералогии шкале Мооса, то около 9.
Это ж получается больше твердосплава!!! Зачем же так много?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #29 : 16 Февраля 2015, 20:17:51 »
Ну, наверное, такая твердость это сопутствующий параметр. Основной все-таки износостойкость и химическая инертность.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline shapirus
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 252
Offline shapirus Бывалый
« Ответ #30 : 26 Сентября 2016, 12:15:47 »
Скуки ради решил недавно переточить с устранением сколов (миллиметра три самый глубокий) китайский керамический нож. Точилка Хапстон, алмазы DMT от Deluxe Aligner, 4 штуки от черного до зеленого. Ничего особо сложного, справился за пару часов, но угол, кажется, надо делать побольше, больше 40 градусов (полный) это точно. Иначе кромка сильно крошится в процессе. Я не стал заморачиваться и, наверное, недостаточно выводил риски от предыдущего абразива на каждом следующем (да и микроскопа под рукой тогда не было), в итоге острота кое-какая есть, лимон порезать сгодится, но брить не бреет.

В целом должен отметить, что занятие это бестолковое, да и при наличии нормальных стальных ножей нафиг эта керамика не сдалась. Использовался он раньше, кстати, как то, что не жалко, главным образом в задаче разделки запеченной в рукаве утки на стеклянной тарелке, ггг. Сколы поэтому вовсе не удивительны. Утку давно не делали, так что нож этот валяется без дела в ящике. Не исключено, что я его переточу на максимальный угол, какой позволяет хапстон, и попробую снова в роли такого разделочного (стальные, даже топорик, что-то неохота так использовать).
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #31 : 26 Сентября 2016, 13:36:43 »
Мне бы Ваше трудолюбие...  Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline webs
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 120
Offline webs Пользователь
« Ответ #32 : 26 Сентября 2016, 21:54:57 »
Просто хотел обратить внимание сообщества на один неприятный момент связанный с керамоножами и особенно с их заточкой - в процессе пользования таким ножом в пищу попадают микро осколки керамики, которые в отличии от металлических осколков с обычных ножей соляной кислотой в желудке не растворяются и в результате запросто могут вызвать множественные язвы кишечника вплоть до летального исхода. Так что их не то что точить - с заводской заточкой лучше сразу фтопку.

зы - алмазную пыль в кофе султаны добавляли визирям, что бы и почетно и насмерть с гарантией
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #33 : 26 Сентября 2016, 22:49:11 »
 shok Вы располагаете подтвержденной информацией о образовании керамических и металлических осколков?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: О керамических ножах и их заточке
Перейти в: