Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 23:11:14

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Заточной станок(Вопрос к ножеманам) 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Заточной станок(Вопрос к ножеманам)  (Прочитано 4522 раз)
Богдан33
Гость
Богдан33 Гость
« : 06 Февраля 2014, 13:14:09 »
Здравствуйте, все посетители этой темы!
Некоторое время вынашиваю и проэктирую в голове точилку для ножей с точной выдержкой углов,удобством в использовании и не большой стоимостью.Использовал до этого Lansky и Apeks Edge Pro? и как оказалось ни один не идеален,выдержка угла очень относительна.
У меня к Вам вопрос: кто в Украине может изготовить камни  по определенным размерам?
Заранее спасибо!
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #1 : 06 Февраля 2014, 13:23:44 »
Богдан, Вы уже определились с размером необходимых камней? Если укажите, то облегчите постановку ответа на Ваш вопрос.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Богдан33
Гость
Богдан33 Гость
« Ответ #2 : 06 Февраля 2014, 13:37:41 »
камни требуются 140-150мм х  20-25мм х 5-7мм
в идеале наборы : искуственных камней,натуральных а так же японских(водных)
Записан
Богдан33
Гость
Богдан33 Гость
« Ответ #3 : 07 Февраля 2014, 21:46:12 »
Какой бланк под камни лучше: пластик или метал?
и чем лучше клеить камни?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #4 : 08 Февраля 2014, 23:55:16 »
Согласен - металл более предсказуем, чем пластик с неизвестными свойствами. А вот советовать сушить с помощью фена не стал бы - ускорение сушки вызывает напряжения, что могут вызвать разрушение камня. Хотя признаюсь, с такими тонкими (до 10 мм) камнями дела не имел, может они успевают высохнуть до того, как напряжения достигнут критической величины.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Богдан33
Гость
Богдан33 Гость
« Ответ #5 : 09 Февраля 2014, 19:31:24 »
Спасибо за объемный ответ!
Вот еще у меня дилемка одна)) из чего сделать корпус к точилке( пластик,алюминий,силумин,оргстекло,нержавейка)? если пластик,алюм.,силумин, то нужно найти литейщиков что б вылили предварительно сделав форму по моим образцам, а таковых на сегодняшний день у меня в знакомых нет.Оргстекло и листовая нержавейка мне не нравится визуально.Если не найду толковых литейщиков, придется делать из последних Грустный
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #6 : 09 Февраля 2014, 20:01:19 »
А в чем относительность выдержки углов на Апексе проявилась?
Записан
Богдан33
Гость
Богдан33 Гость
« Ответ #7 : 10 Февраля 2014, 10:13:09 »
В скором времени не на словах, а на примере покажу как я решил эту проблему.С подробным описанием преимуществ и недостатков этих точилок.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #8 : 10 Февраля 2014, 12:01:51 »
Цитата: chingachgook от 09 Февраля 2014, 20:01:19
А в чем относительность выдержки углов на Апексе проявилась?
если речь о китайской копии,  то влияют люфты в самой конструкции.
Записан
Богдан33
Гость
Богдан33 Гость
« Ответ #9 : 10 Февраля 2014, 15:46:38 »
под словом "корпус" я подразумевал именно корпус заточного станка - его тело.Крепеж под камни будет из сплавов алюминия.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #10 : 11 Февраля 2014, 08:16:23 »
Цитата: chingachgook от 09 Февраля 2014, 20:01:19
на Апексе
Здравствуйте, Игорь.
А Вы так и работаете на апексе? Или изменилось что-то?
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #11 : 11 Февраля 2014, 10:08:04 »
Цитировать
Здравствуйте, Игорь.
А Вы так и работаете на апексе? Или изменилось что-то?
Добрый день.
Да, я так и работаю на Апексе, считаю его до сих пор непревзойденной точилкой по сумме факторов.
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #12 : 11 Февраля 2014, 18:57:31 »
Апекс уже вчерашний день. Рекомендую покурить тему:
http://rusknife.com/topic/13179-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D1%83-%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%B0/
Видео на ютубе по запросу "Точилка от Ефима"
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #13 : 12 Февраля 2014, 21:03:35 »
Цитировать
Апекс уже вчерашний день. Рекомендую покурить тему:
К сожалению по сумме факторов точилка Ефима пока не дотягивает до Апекса.
Хотя поворотный зажим определенный интерес представляет, но в целом конструкция не очень удачная.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #14 : 13 Февраля 2014, 07:23:50 »
Основной минус точилки Ефима - ее цена и определенная сложность в изготовлении. В остальном не вижу отрицательных факторов.

И по теме. Для "корпуса" может подойдет капролон. Крепкий, твердый, но легко обрабатываемый материал.
Записан
С уважением, Сергей.
Offline oleg_b

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1218

Offline oleg_b club Старожил
« Ответ #15 : 14 Февраля 2014, 10:52:04 »
chingachgook, а что именно Вам не нравиться в "точилке Ефима"?
Записан
Блог: http://knife-news-ua.blogspot.com

Новое хобби -
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #16 : 14 Февраля 2014, 12:18:35 »
У Игоря свои требования к точилкам. Я думаю он если захочет - пояснит.
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #17 : 14 Февраля 2014, 20:02:51 »
Цитировать
chingachgook, а что именно Вам не нравиться в "точилке Ефима"?
Я воспринимаю все точилки с точки зрения удобства заточки.  Попробуйте поставить точилку Ефима на пол и что-нибудь поточить.
Был так же отрицательный опыт с жесткими зажимами, оказалось, что не все так просто. Ну и скольжение металла по металлу лично у меня вызывает отрицательные эмоции.

У Апекса этих недостатков нет.
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #18 : 14 Февраля 2014, 21:32:55 »
Цитата: chingachgook от 14 Февраля 2014, 20:02:51
.............................. Попробуйте поставить точилку Ефима на пол и что-нибудь поточить.
..................................................................
- "Скажите, какая Ваша любимая поза в сексе?"
- "Стоя, в гамаке"
- "А в гамаке, то зачем?"
- "Уж очень я трудности люблю"
Цитата: chingachgook от 14 Февраля 2014, 20:02:51
.................................................
У Апекса этих недостатков нет.
У "Апекса" есть другие недостатки, более существенные.
1. Отсутствие плавной регулировки угла.
2. Отсутствие визуального контроля угла.
3. Неудобство удержания ножа при переходе на левую руку.
4. Хлипкость конструкции.
По моему достаточно.
Все сказанное, ИМХО.
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #19 : 15 Февраля 2014, 09:27:53 »
Цитировать
У "Апекса" есть другие недостатки, более существенные.
1. Отсутствие плавной регулировки угла.
2. Отсутствие визуального контроля угла.
3. Неудобство удержания ножа при переходе на левую руку.
4. Хлипкость конструкции.
По моему достаточно.
Все сказанное, ИМХО.

1) Плавная регулировка на Апексе есть точность составляет 0,3 градуса, время изменения на один шаг составляет 30 секунд.
2) Что такое "визуальный контроль" я не знаю.
3) "неудобство удержания ножа при переходе на левую руку" является одним из ДОСТОИНСТВ Апекса, а не недостатком. Правда на освоения этого приема у меня ушло около трех месяцев, но потом - сплошная сказка.
4) "хлипкость конструкции"  я точу в среднем 5-6 ножей в день, мой рекорд 9 ножей за 4 часа, это с формированием подвдов и изменением геометрии. Пока не малейшего намека на какие-либо повреждения нет.  За это же время два чапекса физически сломались при гораздо меньших нагрузках.
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #20 : 15 Февраля 2014, 10:30:09 »
Или мы говорим о разных вещах, или я отстал от жизни.
Цитата: chingachgook от 15 Февраля 2014, 09:27:53
....................................................................................
1) Плавная регулировка на Апексе есть точность составляет 0,3 градуса, время изменения на один шаг составляет 30 секунд............................
Если не затруднит, дайте фото этого механизма.
Цитата: chingachgook от 15 Февраля 2014, 09:27:53

.............................................................................
3) "неудобство удержания ножа при переходе на левую руку" является одним из ДОСТОИНСТВ Апекса, ................................................
Очень сомнительное достоинство. Не все универсалы, для большинства, работа левой рукой, проблема.
Цитата: chingachgook от 15 Февраля 2014, 09:27:53
...
Правда на освоения этого приема у меня ушло около трех месяцев.....................
Я не могу себе позволить такую „роскошь”. За три месяца можно заработать не на одну точилку от Ефима и не любить себе мозг.
Цитата: chingachgook от 15 Февраля 2014, 09:27:53
.............................................................................................
2) Что такое "визуальный контроль" я не знаю.......................
Это шкала и стрелка.
А вообще, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Записан
Offline Svoyak
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 29
Offline Svoyak Новичок
« Ответ #21 : 15 Февраля 2014, 15:59:05 »
Цитата: YVM от 15 Февраля 2014, 10:30:09
Очень сомнительное достоинство. Не все универсалы, для большинства, работа левой рукой, проблема.
Развитие моторики левой руки для правши на уровне правой - это достоинство, при том чем лучше развита, тем эти проявления больше. Чистка зубов, бритье, забить гвоздь молотком да львиную долю движений, где требуется координация движений выполняет одноруко. Вроде и не напрягает, но когда появляется работа именно для левой руки, пасуют. А развить левую без проблем. Это как езда на велосипеде - есть желание научишься. Можно сказать, что это мелочи, но из мелочей выстраивается жизнь
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #22 : 15 Февраля 2014, 17:05:10 »
Цитата: Svoyak от 15 Февраля 2014, 15:59:05
.....................................................
Развитие моторики левой руки для правши на уровне правой - это достоинство, ...........................................
Без всяких сомнений. Но мы по моему, обсуждаем недостатки точилки, а не возможности человека и их достоинства.
И вообще то, мы ушли от темы.
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2014, 17:07:43 от YVM » Записан
Offline Dusty
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 114
Offline Dusty Пользователь
« Ответ #23 : 15 Февраля 2014, 23:45:12 »
На мой взгляд, Апекс, а уж тем-более клон, не точилка для профи (себя не считаю), расстался без сожаления с обоими. Мне больше понравилась эта-      http://hapstone.pro/product.php?id_product=20, но тоже не самая лучшая, мне удобнее зафиксированый клинок, как у Ефима. Пластик =это не серьезно, магнит, тоже не выход, а полумера. Мне больше нравятся большие камни и работа руками, без приспособы. Хотя имею самодел типа ДМТ и делаю еще одну, но это в надежде на объем работы, и свободное время.. ИМХО.
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #24 : 16 Февраля 2014, 09:35:15 »
Цитировать
2) Что такое "визуальный контроль" я не знаю.......................
Это шкала и стрелка.

На апексе шкала есть.
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #25 : 16 Февраля 2014, 10:04:12 »
Цитата: chingachgook от 16 Февраля 2014, 09:35:15
..........................................
На апексе шкала есть.
Ну та фотку дайте.
Вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=LYoo5nmzpIU
На 1,28 и 5.12 видно и шкалу со стрелкой и плавную регулировку угла.
На Апексе это есть? Да, и можно ли вообще сравнивать Апекс с этой точилкой?
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #26 : 16 Февраля 2014, 13:49:27 »
Цитировать
Да, и можно ли вообще сравнивать Апекс с этой точилкой?
Все можно сравнивать.
Я Вам привел три основных недостатка точилки Ефима из-за которых мне она не подходит.
Вы, не поняв сути этих недостатков, начали анегдоты рассказывать. Я тоже люблю повеселиться.
Но еще и точить приходится. И для меня важен конечный результат.
Промежуточные решения, какими бы "технологичными" они бы не были,
меня интересуют только с точки зрения достижения конечного результата.
Записан
Offline YVM
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 365
Offline YVM Бывалый
« Ответ #27 : 16 Февраля 2014, 16:53:09 »
Цитата: chingachgook от 16 Февраля 2014, 13:49:27
..............................................................
Вы, не поняв сути этих недостатков, ................................................................
Конечно не понял. Особенно точить на полу не понял, и проблему с жесткими зажимами не понял, и про скользящую пару латунь-сталь, тоже не понял. Если не трудно, расшифруйте подробнее напрягающие Вас недостатки. Вдруг переубедите и я брошу собирать аналог точилки от Ефима.
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #28 : 16 Февраля 2014, 18:36:28 »
Цитировать
Вдруг переубедите и я брошу собирать аналог точилки от Ефима.
Вы бы так и сказали, что собираете точилку Ефима, я бы тогда помягче.
Могу только пожелать(как заточник)  собирать точилку ради заточки, а не ради процесса фрезировки, токарки, сборки.
Записан
Offline AKS
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012
Offline AKS Старожил
« Ответ #29 : 16 Февраля 2014, 19:13:10 »
Нет, ну конкретнее про недостатки точилки Ефима можно? А то кроме той, что на пол поставить нельзя и о метале по металу ничего серьезного нет.
Можно расписать по пунктам недостатки с Вашей точки зрения.
Записан
С уважением, Сергей.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #30 : 16 Февраля 2014, 21:59:13 »
Цитата: edelweis от 16 Февраля 2014, 20:49:41
Сhingachgook, пожалуйста обоснуйте свою точку зрения по пунктам, недостатки и их обоснование.
Я не chingachgook, но не пойму что Вам надо обосновывать кроме того что уже обосновано?
Уже сформировано несколько пунктиков, что можете сказать по этому поводу?  Как-то не принято у Вас отвечать на заданные Вам вопросы....
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline igor.cononow

Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 474
Offline igor.cononow club Бывалый
« Ответ #31 : 16 Февраля 2014, 23:03:35 »
Цитата: edelweis от 16 Февраля 2014, 22:50:22
но 9 ножей за 4 часа, с формированием подвдов и изменением геометрии - это сказки..
Вставлю свои пять копеек если можно  Застенчивый
В принципе ни чего сказочного в этом не вижу.
Подвод РК формирую на станке по типу Тормека - время 5мин.
Потом минут за 15- 20 на точилке по типу апекса, довожу до состояния стругания волоса. Точу алмазами финиширую кварцитом.
Записан
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #32 : 16 Февраля 2014, 23:50:06 »
Цитата: edelweis от 16 Февраля 2014, 22:50:22
Цитата: stilus2008 от 16 Февраля 2014, 21:59:13
Я не chingachgook, но не пойму что Вам надо обосновывать кроме того что уже обосновано?
Уже сформировано несколько пунктиков, что можете сказать по этому поводу?  Как-то не принято у Вас отвечать на заданные Вам вопросы....
Уважаемый stilus2008
Во первых, я первый раз слышу о плавной регулировке углов на Апексе. Насколько мне известно, на данной точилке фиксированные углы 10*, 15*, 18*, 20*, 24* (если ошибаюсь, поправте).
Во вторых - в среднем 5-6 ножей в день - в это я могу поверить, но 9 ножей за 4 часа, с формированием подвдов и изменением геометрии - это сказки.... хотя, если из сырой 30Х13 или 40Х13, то могу поверить, но с большим трудом.
Поэтому то что написал уважаемый Сhingachgook для меня не являеться полноценным ответом  по достоинствам Апекса.
Полноценным ответом может являться к примеру то, что при заточке длинных ножей нужно постоянно переставлять лезвие чтоб заточить его полностью.
Как вариант, на Апексе травмоопасное исполнение держателя камня, при сходе камня или из-за неосторожности, можно травмироваться (т.е. отсутствует огранечитель или предохранитель).
Тоесть, для меня понятнее будет мнение, а затем обоснование....

Цитата: stilus2008 от 16 Февраля 2014, 21:59:13
.... Как-то не принято у Вас отвечать на заданные Вам вопросы....
??? к чему бы это ???
Начну отвечать с конца. Несколько раз задавал Вам вопросы. Ответа не получил ни разу. Вывод - у Вас не принято отвечать на вопросы.

Здесь на форуме не расписан опыт работы на приспособлениях типа апексоидов. Зато тщательно описан на ганзе в темах "эдж про" и "китайская копия апекса", темах по работе на приспособлениях, про регулировки углов, чем хорош свободный столик без зажимов и проч. Для участников форумов, у которых на аватарке стоит подпись "новичок" или "новый" там поле непаханное для изучения и получения опыта. Там всё и поймёте и про регулировки и про миллион других нюансов. Мне, как и chingachgook-у уже просто не смешно тысячный раз это всё обсуждать и доказывать- рассказывать. Прочитайте темы на ганзе и закройте свои вопросы и недопонимание.

А по поводу сомнений и подозрений... Смешно, чесслово  Смеющийся
Тренируйтесь и Вы так сможете быть может. И чтобы не обижать и Вас и  Игоря --- сходите опять же на ганзу  и по тегам "chingachgook", "Игорь Лукинов" много чего прочитаете. И в том числе сможете представить что человеку надо от станка и что для него стоит "во главе угла". Потом решите что и как говорить.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2014, 02:16:30 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #33 : 17 Февраля 2014, 11:23:33 »
Цитировать
Как вариант, на Апексе травмоопасное исполнение держателя камня, при сходе камня или из-за неосторожности, можно травмироваться (т.е. отсутствует огранечитель или предохранитель).

У Вас Апекс был?

По поводу 9 ножей за 4 часа. Я уловил в Вашем голосе нотки недоверия. 
Апекс именно тем и хорош, что позволяет точить быстро, ни какая другая точилка этого делать не позволяет на столько быстро.
Записан
chingachgook
Гость
chingachgook Гость
« Ответ #34 : 17 Февраля 2014, 11:34:39 »
Категорически не приемлю скольжение металла по металлу. Это плохо. Это мешает заточке, мешает качеству.

Жесткие зажимы на одной из точилок, что у меня есть не позволили корректно зажать клинок со спусками от обуха.
Подбирать подкладочки из свинца я не хочу по двум причинам, они будут теряться, и снизят скорость заточки.
По поводу "поставить на пол" это не шутка. Представьте себе любую плоскую поверхность к которой нет возможности прикрутить струбцину.
Правда есть варианты точилки Ефима с утяжеленным или увеличенным основанием, но это снижает транспортабельность точилки.

Точилка Ефима  хорошая узко специализированная вещь, если заменить металлическую втулку, то вообще шикарная, но Апекса никак не превосходит.
Записан
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Заточной станок(Вопрос к ножеманам)
Перейти в: