Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #35 : 09 Июня 2014, 16:55:43 »

Я сам еще в процессе роста кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #36 : 09 Июня 2014, 17:02:55 »

стрекач
Точилка - очень хороший вариант для ножей, геометрия которых не обеспечивает удобства заточки руками. А вот алмазы - это самый неподходящий инструмент, если качество заточки имеет значение.


	Записан

father_igni

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 16
чет аватарка не грузится

father_igni Новичок

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #37 : 09 Июня 2014, 17:17:03 »

Цитата: Hunter от 09 Июня 2014, 17:02:55

стрекач
... А вот алмазы - это самый неподходящий инструмент, если качество заточки имеет значение.

поясните пожалуйста, я новичек кивающий


	Записан

г-г-главное не б-б-бояться (с)

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #38 : 09 Июня 2014, 19:18:54 »

Hunter. Поясните и мне тогда за одно, здесь много всего написано, но меня интересует именно Ваше мнение. Ведь после покупки алмазных брусков все остальное просто забросил.


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #39 : 09 Июня 2014, 20:53:58 »

Если очень коротко:
алмазы, какими бы мелкими они ни были, всегда режут металл. Для черновой обдирки многих сталей это нормально (правда, правильно подобранные камни эффективнее, если говорим о заточке ножей, а не обработке сверхтвердых сплавов), но когда переходим к доводке - неприемлемо.
Хотя, если ножи из мягких нержавеек, то можно не заморачиваться (ибо выигрыш будет не особо существенным) и ограничиться строппингом на коже с пастой после заточки алмазами.


	Записан

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #40 : 09 Июня 2014, 21:23:16 »

И пусть режут, разве не в этом суть заточки? Получается что камни не режут что-ли, что они тогда делают?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #41 : 09 Июня 2014, 21:45:04 »

Точно помню, что уже несколько раз писал об этом, но не помню в какой теме.* В краткой форме напишу еще раз. При воздействии абразива на металл с последнего не только срезается стружка, но и происходят изменения на обрабатываемой поверхности. Изменения в виде уплотнения, деформации и формирования дефектного слоя металла, пронизанного микротрещинками. При заточке нас интересует снятие металла, потому воздействуем на него грубым абразивом, сверхтвердый алмаз увеличивает производительность работы. Но есть побочный эффект - вспаханная поверхность рыхлого металла и микротрещины под этой пашней. Если 2 плоскости с такой поверхностью образуют режущую кромку, то мы получаем впечатление "агрессивной заточки", то есть очень острого ножа. Но агрессивность эта не долговечна, особенно на твердых объектах, таких как дерево. Качество заточки ведь характеризуется еще и ее долговечностью (стойкостью).
Поэтому каждый раз следует применять все более тонкое зерно абразива, чтобы срезать дефектный слой металла. Но не следует забывать, что одновременно формируется и новый дефектный слой.
В какой то момент уплотнение и деформация начинают преобладать над срезанием металла, начинается доводка. Здесь более целесообразны (необходимы) абразивы, что имеют не только малый размер зерна, но и меньшую его твердость и более округлую форму кристаллов, без острых граней. Что происходит при доводке? Поверхность металла разравнивается и уплотняется, металл перераспределяется, но не срезается, происходит его пластическая деформация. Это самым положительным образом сказывается на долговечности заточки и даже коррозионной стойкости. Частая ошибка - скачек с грубого абразива на слишком тонкий, глубокие бороздки заволакиваются, но на самом деле не исчезают, и снова проявляются в процессе эксплуатации инструмента.
Итак, упрощенно-схематично:
Алмаз - всегда срезает металл, оставляет дефектный слой, уплотнение минимальное. Оптимален при заточке (шлифовке).
Оксид кремния - при малом зерне более уплотняет, чем срезает. Оптимален при финишных стадиях заточки и доводке.
Оксид алюминия и карбид кремния условно занимают промежуточное положение.
Это все упрощенное пояснение, что не учитывает твердость связки и способности абразива к дроблению, а также твердости и вязкости обрабатываемого металла.

* Нашел, интересующимся рекомендую пересмотреть тему http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,11794.0.html


« Последнее редактирование: 10 Июня 2014, 10:54:23 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #42 : 09 Июня 2014, 21:53:24 »

Добавлю базовой теории:

- Verhoeven J.D. Experiments on Knife Sharpening, 2004
- Ящерицын П.И. Тонкие доводочные процессы, 1976
- Буткарев А.И. Полировка, 2001

- http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php
- http://knifeclub.com.ua/video-seminara-vasileva-vd-po-zatochke-nozhey-s-ispolzovaniem-prisposobleniy.html
- http://knifeclub.com.ua/video-master-klassa-osnovy-zatochki-instrumenta-na-abrazivnyh-kamnyah.html


	Записан

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #43 : 10 Июня 2014, 19:07:05 »

Добавлю базовой теории, было как контрольный выстрел в голову. После перехода по ссылке Sammler я уже понял, что у меня мозг кипит. Наверное я даже не в начале пути, или просто староват для досконального изучения этой " нотной грамоты " Немного хватнул вершков и все, углубляться не хватает мозгов, признаюсь. И еще меня сбивает, вы может удивитесь, хоть и не большой в сравнении с Вами, но опыт. По нему знаю, что при заточке разных сталей один и тот-же абразивный брусок ( не алмаз) дает совсем разный результат. А т.к. брусков у меня видов до 10 а про стали, с которыми работаю я понятия не имею, у меня просто нет времени на эксперименты.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #44 : 10 Июня 2014, 19:16:37 »

Вот Вам и ответ на вопрос моих приятелей, что не в теме - "Зачем тебе столько камней?". Например, мною при заточке крайнего ножа из 65Г было задействовано 7 камней, из них 3 натуральных. Конечно же это не всегда так, все зависит от степени износа РК, податливости металла, назначения ножи и наличия вдохновения Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #45 : 10 Июня 2014, 20:36:11 »

Цитата: Sammler от 09 Июня 2014, 21:45:04

Оксид кремния - при малом зерне более уплотняет, чем срезает. Оптимален при финишных стадиях заточки и доводке.

Опечатка: не оксид, а карбид кремния.


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #46 : 10 Июня 2014, 20:47:12 »

Нет, все верно - оксид. Именно из оксида кремния состоит большинство природных абразивов (арканзасы и другие кварциты, сланцы, японские природные водники). Просто все дело в форме кристаллов, их взаимном расположении, прочности сцепления друг с другом, способности выкрашиваться и дробиться.
Меньшинство - оксид алюминия (корунды и гранаты).
Карбид кремния - это уже не природный, а синтетический абразив.


« Последнее редактирование: 10 Июня 2014, 20:50:08 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #47 : 10 Июня 2014, 21:22:36 »

Вопрос к специалистам. Есть мысль после алмаза 40\28, он у меня для тонкой доводки, приобрести эльборовый 20\14. Улучшится ли качество заточки, по Вашим так сказать понятиям?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #48 : 10 Июня 2014, 21:31:37 »

40\28 это еще далеко не доводка, тем более алмаз. А качество заточки конечно же улучшится. А что Вы затачиваете? Может целесообразней найти на базаре еще советские бруски (корунд, карбид кремния)? М28, М20 встречаются, если повезет, то М10. Качество вполне приемлемое, цена на порядок меньше. Сейчас видел современные (украинские?, российские?), за них не скажу. Когда то приобрел Лужский брусок 25AM63 (г. Луга, Россия), качество очень плохое, для ножа не рекомендовал бы.


« Последнее редактирование: 10 Июня 2014, 21:40:25 от Sammler »	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #49 : 10 Июня 2014, 22:52:31 »

Понимаете в чем дело... После того как попробовал алмазы, ни на что другое не могу навернуться. При всех плюсах, о которых Вы говорите, мне не нравится то, что после каждой заточки их нужно править. Единственное ,что может попробую ( оглядываясь на Ваше мнение ), это возьму самый тонкий камень что у меня есть, и "трону" после алмаза 40\28. Попробую такой фокус на паре- тройке сталей, а там посмотрим, может заброшу эти эксперименты вообще.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #50 : 10 Июня 2014, 23:16:02 »

Править что, камень? После каждой заточки в этом нет нужды, достаточно просто почистить и помыть. Может они у Вас на мягкой связке, что не подходит к Вашему ножу, или Вы прилагаете избыточное давление или слишком долго на них работаете. Фокус в том, что чем больше в заточном сете камней, тем меньше времени в работе каждый камень. Конечно все в разумных пределах, в зависимости от степени износа ножа, можно довести его до уверенного бритья на 3-4 камнях.
Позвольте полюбопытствовать, Ваш самый тонкий камень маркирован? Что на нем написано?


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #51 : 11 Июня 2014, 18:51:34 »

В том - то и дело, что большинство камней без маркировки. Часть покупалась в Чернигове на барахолке а большая часть на Барабашова. Покупались от фонаря так сказать,потрогал пальцами, купил и т.д.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #52 : 11 Июня 2014, 19:03:10 »

Ну что же, тогда рекомендую завести увеличилку для контроля результатов.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #53 : 11 Июня 2014, 19:17:59 »

Увеличилка это наверняка хорошо, но и без нее визуально видно, что даже после самого мелкого камня, что у меня есть, режущая кромка мутная а после алмазов зеркальная, приятно глазу.


	Записан

Hunter

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1028

Hunter Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #54 : 11 Июня 2014, 19:32:28 »

Цитата: стрекач от 10 Июня 2014, 22:52:31

мне не нравится то, что после каждой заточки их нужно править.

Попробуйте камни Shapton Pro, - они вырабатываются медленно (правда, результат не такой, как на более мягких, но однозначно лучше алмазов).

Цитата: стрекач от 11 Июня 2014, 19:17:59

даже после самого мелкого камня, что у меня есть, режущая кромка мутная а после алмазов зеркальная, приятно глазу.

Камень искусственный? Если да, то это значит, что он далеко не мелкий.


« Последнее редактирование: 11 Июня 2014, 21:47:14 от Hunter »	Записан

YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2718
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

YuraS club Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #55 : 11 Июня 2014, 21:55:57 »

Цитата: Sammler от 10 Июня 2014, 20:47:12

Пардон, затупил, невнимательно прочел, о каких камнях речь.
Кстати, в арканзасах вроде как зерна гранатов присутствуют?


	Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #56 : 11 Июня 2014, 22:12:09 »

Нет, арканзас - исключительно оксид кремния, примеси остальных соединений составляют доли процента.
Из граната состоят бельгийские сланцы BBW (Belgian Blue Whetstone) и Coticule.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #57 : 11 Июня 2014, 22:28:13 »

Цитата: Hunter от 11 Июня 2014, 19:32:28

Только настроился на покупку эльборового бруска, бюджет не выдержит.


« Последнее редактирование: 11 Июня 2014, 22:35:45 от Sammler »	Записан

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #58 : 21 Июня 2014, 10:30:14 »

После некоторых раздумий начал сомневаться в правильности выбора эльбора для тонкой доводки. Теперь не знаю что и делать.


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #59 : 21 Июня 2014, 10:36:08 »

Решать только Вам. Думаю, что каждому инструменту найдется свое место.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #60 : 21 Июня 2014, 23:39:24 »

Цитата: Hunter от 11 Июня 2014, 19:32:28

Попробуйте камни Shapton Pro

Ха-но-куромаку мне понравились J8000 и J12000 - хоть и на заявленную зернистось не работают, но хороши! Однозначно, если работать постоянно - маст хэв.
Остальные - не впечатлён. Впринципе предназначение серии - работа с деревообрабатывающий инструментом и вооюбще чистым углём. Но, имея и бОлее крупнозернистые камни из серии могу сказать, что их можно легко и продуктивно заменить бОлее дешевыми камнями. По широгами я не доволен их работой.


« Последнее редактирование: 21 Июня 2014, 23:56:39 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #61 : 21 Июня 2014, 23:40:33 »

Цитата: стрекач от 21 Июня 2014, 10:30:14

По Р-18 очень даже неплохо. Есть варианты конечно, но это - неплохо. Сам пробовал, Р-18 65HRC.


« Последнее редактирование: 21 Июня 2014, 23:54:07 от stilus2008 »	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #62 : 21 Июня 2014, 23:41:48 »

Цитата: Sammler от 11 Июня 2014, 22:12:09

Состоят?


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #63 : 21 Июня 2014, 23:50:32 »

Ну хорошо, содержат.
П.С. "Штирлиц, не ловите меня за язык" Весёлый


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

stilus2008

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus

stilus2008 Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #64 : 21 Июня 2014, 23:52:54 »

Цитата: Sammler от 21 Июня 2014, 23:50:32

Ну хорошо, содержат.
П.С. "Штирлиц, не ловите меня за язык" Весёлый

"....может быть использовано против вас..."
Вот сколько раз я уж с этим сталкивался!!!! "нуууу, а Вы жеее говорриииилиии!!!", итдитп.


	Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #65 : 07 Июля 2014, 22:31:46 »

Все таки купил алмаз 20/14. Эльбор не захотел, потому что он во первых дороже, во вторых заточить дамаск им все равно нормально не получится. А теперь хочу то не знаю что. Хочется камни нормального качества, не широкие, которые можно было бы "зарядить" в точилку. Информации полно, одни советуют одни камни, другие наоборот что то свое, и каждый по своему прав. Я так понял, что у каждого специалиста есть свой набор камней, или даже несколько.


	Записан

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #66 : 21 Сентября 2014, 16:24:09 »

Чем дальше в лес, тем дальше отхожу от алмазов. Прикупил у нашего Дмитрия вот такой наборчик камней. Дорогие пока не светят.

http://s009.radikal.ru/i307/1409/4d/74946d02ab00t.jpg

Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #67 : 21 Сентября 2014, 19:52:53 »

Надеюсь, не за дорого Весёлый

Потому, что как минимум 2 бруска имеют избыточно крупное зерно - 250 и 400 микрон. Когда приходится формировать подводы у новорожденного ножа или перетачивать старый, то начинаю со 120 микрон, мне хватает, можно даже тоньше брать зерно.
Ну и вполне достаточно применять камни с шагом зерна в 2 раза, то есть перед перед камнем 6П достаточно одного 10П или 12П.
А сами камни хорошие, пользуюсь такими, но в другом типоразмере.


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

стрекач

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 956

стрекач Ветеран

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #68 : 21 Сентября 2014, 20:10:36 »

Набор за 76гр. вроде, а верхний 18 в Ив. Франковске на "синьке", т.е. мириться можно.
Верхним камнем я уже РК формировал, а набор еще не трогал.
Получается 2 верхних камня задарить кому нибуть?


	Записан

Sammler

moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065

Sammler moderator Старожил

	Re: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих « Ответ #69 : 21 Сентября 2014, 20:43:36 »

Можно и подарить, но предупредить, что они обдирочные, а не заточные. А цена да, вполне хорошая кивающий


	Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.

Страниц: 1 [2] 3 4 Все

Мастер-нож | Мастерская | Заточка ножей (Модератор: Sammler) | Тема: Вопросы и ответы о заточке - тема для начинающих