Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
07 Июля 2026, 15:37:47
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Заточка ножей
(Модератор:
Sammler
) | Тема:
О терминологии в геометрии клинка
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц:
[
1
]
2
Все
Автор
Тема: О терминологии в геометрии клинка (Прочитано 8155 раз)
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
О терминологии в геометрии клинка
«
:
10 Января 2014, 22:54:48 »
Сразу не обратил внимания... Джентльмены, нужно договориться о терминологии
При заточке мы "возюкаем" по камню не режущей кромкой, а подводом. При утачивании же ножа увеличивается не толщина подвода, а ширина, увеличивается же сведение
Мы то друг друга понимаем в любом случае, а вот новичок может запутаться
Широкий подвод (при толстом сведении) хорош для наработки моторики и навыка контроля угла заточки, в познавательных целях его даже полезно закрасить черным маркером. Я так делал
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #1 :
10 Января 2014, 23:16:34 »
Я трактовал с "поправкой на ветер", естественно.
Цитата: Sammler от 10 Января 2014, 22:54:48
Широкий подвод (при толстом сведении) хорош для наработки моторики и навыка контроля угла заточки
А отсутствие подвода - еще лучше.
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #2 :
10 Января 2014, 23:26:33 »
Тоже верно... Но в этом случае спуск является подводом (а подвод спуском)
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #3 :
10 Января 2014, 23:32:07 »
Цитата: Sammler от 10 Января 2014, 23:26:33
Тоже верно... Но в этом случае спуск является подводом (а подвод спуском)
Да. Но эта неопределенность совершенно не мешает.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #4 :
11 Января 2014, 12:03:16 »
Цитата: Hunter от 10 Января 2014, 22:37:24
Цитата: Циркач от 08 Января 2014, 22:26:41
постоянно возюкать РК по камню - следует помнить что так каждый раз мы постепенно увеличиваем толщину подвода.
Эту проблему легко устранить, еще и бонус очень существенный будет - упрощение заточки.
Не понял.
Цитата: Sammler от 10 Января 2014, 22:54:48
Джентльмены, нужно договориться о терминологии
Давайте договоримся.
1. Толщина подвода - это минимальное расстояние между двумя поверхностями спусков.
Вот, например, спуски в ноль:
О терминологии в геометрии клинка
О терминологии в геометрии клинка
В самом низу, возле РК, спуски сходятся в одну точку, совокупность этих точек и образовывает РК по всей длине клинка. На это рисунке спуски сведены "в ноль" - т.е сведение без подвода,
толщина
подвода равна нулю.
Толщина подвода
- она же
толщина сведения
спусков клинка.
Когда мы говорим, что клинок сведен толсто, например 0,8-0,9мм - мы и имеем в виду вот это расстояние, которое на ниже приведенном рисунке почему-тог называется "толщина спуска у РК":
О терминологии в геометрии клинка
О терминологии в геометрии клинка
Хотя такое название - это нонсенс, спуски - это боковые поверхности, они не могут иметь толщину по определению, это геометрически неправильно; правильно -
толщина подвода
или
толщина сведения
Вот еще один рисунок, где
толщина подвода
неправильно называется "толщиной РК".
О терминологии в геометрии клинка
О терминологии в геометрии клинка
РК не может иметь толщину. РК - это совокупность точек в которые сходятся плоскости при заточке и эта совокупность образует ту самую крайнюю
линию
клинка - режущую линию или
Режущую Кромку
Но, в любом случае, это расстояние называется
толщиной
подвода, но не "шириной".
Теперь давайте разберемся что есть ширина. Ширина - это характеристика плоскости. Плоскость может иметь ширину, но не толщину! Толщину может иметь само тело, объемное тело.
Тогда давайте разберемся - что есть
ширина подвода
или, правильнее нужно было бы сказать, -
ширина заточки
.
На рисунке боковые поверхности возле РК, образующиеся при заточке - т.н. фаски, могут называться (очень условно и то, только на языке ножевщиков)
поверхностями РК
.
И, соответственно, эти поверхности могут иметь ширину - это и будет
ширина РК
на рисунке обозначено цифрой 2
О терминологии в геометрии клинка
О терминологии в геометрии клинка
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #5 :
11 Января 2014, 12:19:40 »
Паша, спасибо за илюстрации! Мы говорим об одном и том же, просто часто позволяем себе терминологические оговорки (и не только мы), которые не мешают нам понимать друг друга
К вечеру нарисую обобщающую картинку с пояснениями.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #6 :
11 Января 2014, 17:56:13 »
И так, джентльмены, введем общие термины для избегания путаниц и недоразумений. Но для этого нам придется идеализировать некий абстрактный клинок, поперечное сечение которого представлено на картинке.
О терминологии в геометрии клинка
Что на нем обозначено:
1.
Спуски
. Для упрощения примем, что они представляют собой плоскости. У них есть ширина (высота) и длинна (ограниченная длинной клинка), но нет толщины.
2.
Толщина сведения
– минимальное расстояние между спусками, которые могут быть параллельны, или находиться под углом друг к другу, находиться под углом друг к другу и соприкасаться, в последнем случае толщина сведения равна нулю (в идеале).
3.
Режущая кромка
– линия пересечения плоскостей спусков при сведении в ноль, или плоскостей подводов. Что такое линия – это длинна без ширины (я снова идеализирую).
4.
Подводы
– плоскости, пересекающиеся под бОльшим углом, чем спуски.
5.
Ширина подвода
– одна из характеристик идеальной плоскости, которая, как мы уже знаем, имеет длину и ширину.
6.
Угол заточки
– полный (!) угол, образуемый при пересечении спусков (при отсутствии подводов), или собственно подводов.
Неправильно трактуемые термины:
«
Толщина подвода
» – подводы, это плоскости, они не могут иметь толщины. Часто под этим понятием подразумевают толщину сведения.
«
Толщина РК
» – режущая кромка, это линия, она не может иметь ни толщины, ни ширины, только длину. Снова подразумевается толщина сведения.
«
Ширина РК
» – термин неправильный по той же причине, что и предыдущий. Как правило, под ним понимают ширину подвода.
Частые ошибки употребления терминов (сам грешен).
- При осмотре ножа сбоку, мы рассуждаем о кромке. На самом деле, в большинстве случаев, нужно говорить о подводе;
- При осмотре ножа «в торец», мы говорим, что "кромка блестит". Не может блестеть то, что не имеет ширины, то есть плоскости отражающей свет. Кромки не видно! Если есть блеск, то следует говорить, что кромка в этом месте повреждена (замялась, завернулась, выкрошилась).
«
Последнее редактирование: 11 Января 2014, 18:03:12 от Sammler
»
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Svoyak
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 29
Svoyak
Новичок
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #7 :
11 Января 2014, 18:33:38 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 17:56:13
- При осмотре ножа «в торец», мы говорим, что "кромка блестит". Не может блестеть то, что не имеет ширины, то есть плоскости отражающей свет. Кромки не видно! Если есть блеск, то следует говорить, что кромка в этом месте повреждена (замялась, завернулась, выкрошилась).
Как бы мы ни затачивали нож, невозможно выйти на прямую, образуемую двумя плоскостями подводов. В любом случае то , что мы называем кромкой представляет собой третью плоскость (говорю утрированно, можно назвать скруглением) между плоскостями подводов, у кого-то больше у кого-то меньше по ширине, в зависимости от мастерства заточника. Поэтому блеск и режущая кромка вполне совместимы. Если уж сильно придираться к словам, то скорее кромка (как математическая модель) не может реально существовать, чем блеск на ней.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #8 :
11 Января 2014, 19:59:39 »
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 18:33:38
Как бы мы ни затачивали нож, невозможно выйти на прямую, образуемую двумя плоскостями подводов.
У нас и не будет плоскость - Рк - это и есть
линия
крайняя, режущая часть клинка. Она образовывается пересечением плоскостей подводов, фасок.
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 18:33:38
В любом случае то , что мы называем кромкой представляет собой третью плоскость
Так в том-то все и дело, что РК - это не плоскость, это линия.
Еще раз посмотрите предыдущие посты.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #9 :
11 Января 2014, 20:30:38 »
Svoyak
, то о чем я теоретизировал, является идеальной моделью. РК действительно имеет толщину, но не является плоскостью - она выпуклая, задача же заточника свести радиус ее скругления до минимально возможной величины. Где-то упоминалось скругление в 5 микрон, как достаточное для ножа, который считается очень острым. Плоскость в 5 микрон даст видимый блеск, а выпуклость останется невидимой.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Svoyak
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 29
Svoyak
Новичок
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #10 :
11 Января 2014, 20:38:18 »
Цитата: Циркач от 11 Января 2014, 19:59:39
Так в том-то все и дело, что РК - это не плоскость, это линия.
Еще раз посмотрите предыдущие посты
Еще раз повторю: на рисунке представлена математическая, абстрактная модель. Даже если РК клинка будет заточена до молекулярного состояния, все равно это будет плоскость из молекул, т.к. они имеют геометрические размеры, в отличии от линии, вернее отрезка, имеющего размеры от точки А до Б.
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #11 :
11 Января 2014, 20:45:45 »
Видимо, когда я опубликовал предыдущий пост, Вы свой как-раз писали
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Svoyak
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 29
Svoyak
Новичок
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #12 :
11 Января 2014, 20:48:31 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 20:30:38
РК действительно имеет толщину, но не является плоскостью - она выпуклая, задача же заточника свести радиус ее скругления до минимально возможной величины. Где-то упоминалось скругление в 5 микрон, как достаточное для ножа, который считается очень острым. Плоскость в 5 микрон даст видимый блеск, а выпуклость останется невидимой.
Дык, а я о чем речь веду. Тело (шар, элипс, цилиндр, плоскость - как угодно можно назвать РК но не отрезком и линией), состоящее из совокупности точек может дать блеск, в отличие от отрезка, а тем более прямой, как представлено на рисунке.
ЗЫ: тема спецом создана для офтопа?
Записан
Svoyak
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 29
Svoyak
Новичок
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #13 :
11 Января 2014, 20:50:51 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 20:45:45
Видимо, когда я опубликовал предыдущий пост, Вы свой как-раз писали
Так и есть.
. Надо чат к форуму прикреплять.
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #14 :
11 Января 2014, 20:56:12 »
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 20:48:31
тема спецом создана для офтопа?
Тема создана для того, чтобы заточник при описании своих действий не писал "водить РК по камню". Рк по чему угодно, это попытка резать что угодно.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #15 :
11 Января 2014, 21:17:37 »
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 20:38:18
Еще раз повторю: на рисунке представлена математическая, абстрактная модель. Даже если РК клинка будет заточена до молекулярного состояния, все равно это будет плоскость из молекул, т.к. они имеют геометрические размеры
О-у... Но если так...
Svoyak
, вы можете оценить хотя бы порядок на который отличается площадь плоскости фаски, ширины РК от той площади, которую составляют поверхности молекул (?!
), образующих РК?
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 20:48:31
тема спецом создана для офтопа?
Теперь вижу, что - да.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #16 :
11 Января 2014, 21:28:05 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 20:30:38
Где-то упоминалось скругление в 5 микрон, как достаточное для ножа, который считается очень острым.
Многовато. Вспомним работу
John D. Verhoeven
Experiments on Knife Sharpening, 2004: стр. 19 и далее.
Записан
Циркач
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Циркач
club Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #17 :
11 Января 2014, 21:30:55 »
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 18:33:38
Поэтому блеск и режущая кромка вполне совместимы. Если уж сильно придираться к словам, то скорее кромка (как математическая модель) не может реально существовать, чем блеск на ней.
О каком блеске вы говорите? Какой блеск вы видите? Что блестит, по вашему?
Вы знаете какое по размеру зерно выходит на РК? Вы можете этот размер как-то сравнить с тем, что видит невооруженный глаз человека с расстояния 0,25-0,30м?
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Svoyak
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 29
Svoyak
Новичок
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #18 :
11 Января 2014, 21:37:25 »
Цитата: Циркач от 11 Января 2014, 21:17:37
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 20:38:18
Еще раз повторю: на рисунке представлена математическая, абстрактная модель. Даже если РК клинка будет заточена до молекулярного состояния, все равно это будет плоскость из молекул, т.к. они имеют геометрические размеры
О-у... Но если так...
Svoyak
, вы можете оценить хотя бы порядок на который отличается площадь плоскости фаски, ширины РК от той площади, которую составляют поверхности молекул (?!
), образующих РК?
Ш-шас попробую
для клинка, допустим 100 мм.
При ширине подвода в 1 мм S подводов будет 200 мм квадратных.
"Сведение"
подвода упоминалось в 5 микрон. Соответственно S РК будет 0,5 мм квадратных
Грубо говоря два порядка, а точнее 400.
Записан
lezcha
Гость
lezcha
Гость
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #19 :
11 Января 2014, 21:42:29 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 17:56:13
Что на нем обозначено:
1.
Спуски
. Для упрощения примем, что они представляют собой плоскости. У них есть ширина (высота) и длинна (ограниченная длинной клинка), но нет толщины.
2.
Толщина сведения
– минимальное расстояние между спусками, которые могут быть параллельны, или находиться под углом друг к другу, находиться под углом друг к другу и соприкасаться, в последнем случае толщина сведения равна нулю (в идеале).
3.
Режущая кромка
– линия пересечения плоскостей спусков при сведении в ноль, или плоскостей подводов. Что такое линия – это длинна без ширины (я снова идеализирую).
4.
Подводы
– плоскости, пересекающиеся под бОльшим углом, чем спуски.
5.
Ширина подвода
– одна из характеристик идеальной плоскости, которая, как мы уже знаем, имеет длину и ширину.
6.
Угол заточки
– полный (!) угол, образуемый при пересечении спусков (при отсутствии подводов), или собственно подводов.
Спуски и подводы это не плоскости так как не в плоскости а поверхности а она может быть изогнутой
Записан
Svoyak
Новичок
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 29
Svoyak
Новичок
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #20 :
11 Января 2014, 21:43:19 »
Цитата: Циркач от 11 Января 2014, 21:30:55
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 18:33:38
Поэтому блеск и режущая кромка вполне совместимы. Если уж сильно придираться к словам, то скорее кромка (как математическая модель) не может реально существовать, чем блеск на ней.
О каком блеске вы говорите? Какой блеск вы видите? Что блестит, по вашему?
Вы знаете какое по размеру зерно выходит на РК? Вы можете этот размер как-то сравнить с тем, что видит невооруженный глаз человека с расстояния 0,25-0,30м?
- Видишь суслика?
- Нет
- И я не вижу. А он есть.
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #21 :
11 Января 2014, 21:49:21 »
Цитата: Svoyak от 11 Января 2014, 21:37:25
Ш-шас попробую
для клинка, допустим 100 мм.
При ширине подвода в 1 мм S подводов будет 200 мм квадратных.
"Сведение"
подвода упоминалось в 5 микрон. Соответственно S РК будет 0,5 мм квадратных
Грубо говоря два порядка, а точнее 400.
Дались Вам эти 5 микрон! Я написал, что при скруглении (не сведении!) в 5 микрон, нож уже является острым, но не писал, что это максимально возможная острота.
Ваша же выкладка с цифрами не выдерживает никакой критики
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #22 :
11 Января 2014, 21:52:03 »
Цитата: lezcha от 11 Января 2014, 21:42:29
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 17:56:13
Что на нем обозначено:
1.
Спуски
. Для упрощения примем, что они представляют собой плоскости. У них есть ширина (высота) и длинна (ограниченная длинной клинка), но нет толщины.
2.
Толщина сведения
– минимальное расстояние между спусками, которые могут быть параллельны, или находиться под углом друг к другу, находиться под углом друг к другу и соприкасаться, в последнем случае толщина сведения равна нулю (в идеале).
3.
Режущая кромка
– линия пересечения плоскостей спусков при сведении в ноль, или плоскостей подводов. Что такое линия – это длинна без ширины (я снова идеализирую).
4.
Подводы
– плоскости, пересекающиеся под бОльшим углом, чем спуски.
5.
Ширина подвода
– одна из характеристик идеальной плоскости, которая, как мы уже знаем, имеет длину и ширину.
6.
Угол заточки
– полный (!) угол, образуемый при пересечении спусков (при отсутствии подводов), или собственно подводов.
Спуски и подводы это не плоскости так как не в плоскости а поверхности а она может быть изогнутой
Пожалуйста, прочтите еще раз, но уже внимательно, предложение после слова
Спуски
, что первое в перечне
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
lezcha
Гость
lezcha
Гость
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #23 :
11 Января 2014, 22:00:40 »
1. Спуски. Для упрощения примем, что они представляют собой плоскости.
Ну не плоскости, не лежат они в плоскости, это поверхности
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #24 :
11 Января 2014, 22:11:27 »
Цитата: lezcha от 11 Января 2014, 22:00:40
1. Спуски. Для упрощения примем, что они представляют собой плоскости.
Ну не плоскости, не лежат они в плоскости, это поверхности
Не понял
Почему условно плоские поверхности не лежат в плоскости? Какой, чего?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
lezcha
Гость
lezcha
Гость
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #25 :
11 Января 2014, 22:21:13 »
Плоская поверхность и есть плоскость, а мы имеем дело с изогнутой поверхностью, ближе к кончику а это значит что это изогнутая поверхность но не как не плоскость. Ну это если быть точным до конца, а если условно то и шар можно плоскостью назвать
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #26 :
11 Января 2014, 22:25:26 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 22:11:27
Не понял
Почему условно плоские поверхности не лежат в плоскости?
Если рассматривать нож рубанка (обычного, не фигурного), например, то спуск действительно можно
условно
(т.к. на самом деле там фрагмент боковой поверхности цилиндра огромного радиуса) считать плоским.
«
Последнее редактирование: 11 Января 2014, 22:31:01 от Hunter
»
Записан
lezcha
Гость
lezcha
Гость
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #27 :
11 Января 2014, 22:28:59 »
Цитата: Hunter от 11 Января 2014, 22:25:26
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 22:11:27
Не понял
Почему условно плоские поверхности не лежат в плоскости?
Если рассматривать нож рубанка, например, то спуск действительно можно
условно
считать плоским.
Совершенно верно
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #28 :
11 Января 2014, 22:33:16 »
Поясните мне популярно, почему спуск ножа не является плоскостью, даже условной.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #29 :
11 Января 2014, 22:38:10 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 22:33:16
Поясните мне популярно, почему спуск ножа не является плоскостью, даже условной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
)
Это если говорим о ножах "обычного" в наших краях вида.
А вот спуск усуба, можно
условно
(те же нюансы, что и с рубанком) считать плоским.
«
Последнее редактирование: 11 Января 2014, 22:41:52 от Hunter
»
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #30 :
11 Января 2014, 22:38:15 »
Кажется я начинаю понимать... Вы говорите о продольном профиле, а я о поперечном сечении, как на представленном мной рисунке. Правильно?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
lezcha
Гость
lezcha
Гость
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #31 :
11 Января 2014, 22:41:18 »
Положите нож поверхностью спуска на стекло и посмотрите, кончик не будет касаться стекла а это значит что спуск не касающийся стекла лежит в другой плоскости.
Записан
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #32 :
11 Января 2014, 22:46:56 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 22:38:15
а я о поперечном сечении
Там тоже нет плоскости спусков, ибо: "Сечение — изображение фигуры, получающейся при мысленном рассечении предмета секущей плоскостью. В сечении показывается только то, что находится в секущей плоскости.".
Записан
Sammler
moderator
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 2065
Sammler
moderator Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #33 :
11 Января 2014, 22:54:37 »
Философская темка, ну что же, философия - мать наук!
Как можно утверждать что в сечении нет плоскости спусков, не зная, какую фигуру мы рассекаем?
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Hunter
Старожил
Статус: "Гость"
отображение информации ограничено
Сообщений: 1028
Hunter
Старожил
Re: О терминологии в геометрии клинка
«
Ответ #34 :
11 Января 2014, 22:58:53 »
Цитата: Sammler от 11 Января 2014, 22:54:37
Философская темка
Нет тут философии - одна геометрия.
Цитировать
Как можно утверждать что в сечении нет плоскости спусков, не зная, какую фигуру мы рассекаем?
Этого я не понял. По сечению мы можем определить профиль спусков в месте сечения (прямые, конвексные, вогнутые).
Записан
Страниц:
[
1
]
2
Все
Мастер-нож
|
Мастерская
|
Заточка ножей
(Модератор:
Sammler
) | Тема:
О терминологии в геометрии клинка
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Мастерская
-----------------------------
=> Авторские работы
=> Советы мастеров
=> Дела кузнечные
=> Заточка ножей
=> Тюнинг ножа
=> Работа с кожей, ножны и чехлы
===> Инструменты и приспособления
-----------------------------
Про ножи
-----------------------------
=> Обзоры, отзывы, вопросы, проблемы
=> "Українська ножівня"
===> Надбання давньоукраїнських митців і ремісників
===> Історичні ножі наших сусідів
===> Загальноісторичний розділ
=> Украинская Ассоциация владельцев оружия
-----------------------------
Разное
-----------------------------
=> Выставки, ярмарки, фестивали
===> Кузнечный фестиваль, с.Трудолюб
===> Выставка-фестиваль "Мастер-нож"
===> Годовщины форума
=> Конкурсы
=> Доска объявлений
===> Поздравления
=> Встречи, мероприятия
=> Беседка
===> Литературный раздел
===> Кулинария
=> Барахолка
===> Магазин ножевой фурнитуры "KNIFY"
===> Продажа авторских ножей
===> Серийные ножи
===> Инструменты, оборудование и материалы для изготовления ножей
===> Неножевая барахолка
===> Заказы мастерам
===> Заказы в интернет магазинах
===> Постоянные предложения от форумчан
=====> Мозаичные пины от СВАТ
=====> Алмазные бруски, пасты, инструмент от Дмитрий(WLD)
=====> Точильные камни от stilus2008
===> Куплю
Загружается...
Автор
