Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
08 Июля 2026, 07:25:51

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Re: "Шелкография" на клинке 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Re: "Шелкография" на клинке  (Прочитано 4675 раз)
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« : 08 Ноября 2009, 19:09:30 »
Цитата: Metrolog от 26 Октября 2009, 08:29:46
Отличная работа.  Придраться абсолютно не к чему! Тот самый почерк мастера. Правильно сделал, что один такой себе оставил.
Цитата: Spaniard от 25 Октября 2009, 22:22:40
...клеймо Tакож машинкою (типу трансформатор),...
А можно чуть подробнее об этой приспособе? Желательно с фото.
Василий, хочу повторить свою просьбу. Уж очень интересно!
Записан
С уважением. Метролог.
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #1 : 08 Ноября 2009, 20:08:57 »
Цитата: Metrolog от 26 Октября 2009, 08:29:46
Отличная работа.  Придраться абсолютно не к чему! Тот самый почерк мастера. Правильно сделал, что один такой себе оставил.
Цитата: Spaniard от 25 Октября 2009, 22:22:40
...клеймо Tакож машинкою (типу трансформатор),...
А можно чуть подробнее об этой приспособе? Желательно с фото.
вибачаюсь ,що не відповів відразу,якось вилетіло з голови.
машинка виглядає так.
http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05257.jpg
Re: "Шелкография" на клинке


матриця з пластику так
http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05243.jpg
Re: "Шелкография" на клинке

робиться так
http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05244.jpg
Re: "Шелкография" на клинке

результат такий


http://i825.photobucket.com/albums/zz173/Baz_Knife34/DSC05246.jpg
Re: "Шелкография" на клинке

Струм,невідома речовина,резултат наяву.
задоволення+-200,без доставки і матриці.
можна робити глибоко,можна як на фабричних ножах.
запитуйте,що не зрозуміло.
Записан
Offline Чкылчи

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2045
Offline Чкылчи club Старожил
« Ответ #2 : 08 Ноября 2009, 20:30:19 »
Аналоги они и есть аналоги. по углероду и хрому 440с и 95-110х18 аналоги. под 440с не одна сталь подразумевается (у нас ведь тоже есть и 95х18 и 110х18).
атс 34 кроме того что молибдена болше, так и по хрому не подходит к 440с

мужчины не партесь с названиями, сотавами и аналогами, ну их, всё оно хорошее если правильно обработано и углерода много Весёлый
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #3 : 08 Ноября 2009, 20:46:48 »
Цитата: Spaniard от 08 Ноября 2009, 20:08:57
...вибачаюсь ,що не відповів відразу,якось вилетіло з голови.
машинка виглядає так...

...без доставки і матриці...
Вастлий, спасибо!  Все абсолютно понятно. В этой приспособе самое главное - матрица. Из чего она сделана, это такая пленка? Как она на клинке держится? Матрица заказывается отдельно?
Записан
С уважением. Метролог.
Offline vasser
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825
Offline vasser Ветеран
« Ответ #4 : 08 Ноября 2009, 21:04:11 »
Цитата: Metrolog от 08 Ноября 2009, 20:46:48
Цитата: Spaniard от 08 Ноября 2009, 20:08:57
...вибачаюсь ,що не відповів відразу,якось вилетіло з голови.
машинка виглядає так...

...без доставки і матриці...
Вастлий, спасибо!  Все абсолютно понятно. В этой приспособе самое главное - матрица. Из чего она сделана, это такая пленка? Как она на клинке держится? Матрица заказывается отдельно?
+100 Весёлый
меня тоже очень интересует где можно заказать такую матрицу?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #5 : 08 Ноября 2009, 21:07:45 »
Цитата: Чкылчи от 08 Ноября 2009, 20:30:19
Аналоги они и есть аналоги. по углероду и хрому 440с и 95-110х18 аналоги. под 440с не одна сталь подразумевается (у нас ведь тоже есть и 95х18 и 110х18).
атс 34 кроме того что молибдена болше, так и по хрому не подходит к 440с

мужчины не партесь с названиями, сотавами и аналогами, ну их, всё оно хорошее если правильно обработано и углерода много Весёлый

440с,1.4125,95х18,bohlerN695,це +-одинакові сталі,закалка важлива,але і виробник також.
На наших форумах часто пишуть: 95х18 ,ковка,58 роквел,в це з трудом віриться,при нагріві за одну закалку у фабричних умовах сталь втрачае +-0.25
вуглецю,а закалити 95х18 листову, яка мае 0,95 чистих,не спалених при ковці,на 58 не так просто.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #6 : 08 Ноября 2009, 21:38:12 »
Улерод выгорает на поверхностном слое. По другим данным не 0,25, а 0,025 за нагрев. Поверхностный обезуглероженый слой защищает от дальнейшего активного выгорания углерода при нагреве и ковке.
:) Свои данные почерпнул из книги о ковке японских мечей. И суб'ективных ощущений.

Где правда, братва? :)
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #7 : 08 Ноября 2009, 21:41:27 »
Так Анзар лабораторию привлекал, и потом косвенно подтверждалось.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #8 : 08 Ноября 2009, 21:54:49 »
Цитата: vasser от 08 Ноября 2009, 21:04:11
+100 Весёлый
меня тоже очень интересует где можно заказать такую матрицу?
+ 100

Цитата: Spaniard
Струм,невідома речовина,резултат наяву.
?  Crezy
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #9 : 08 Ноября 2009, 22:22:52 »
Цитата: bibo от 08 Ноября 2009, 21:38:12
Улерод выгорает на поверхностном слое. По другим данным не 0,25, а 0,025 за нагрев. Поверхностный обезуглероженый слой защищает от дальнейшего активного выгорания углерода при нагреве и ковке.
:) Свои данные почерпнул из книги о ковке японских мечей. И суб'ективных ощущений.

Где правда, братва? :)
незнаю що пишуть японці,але я беру сталь440с і д-2, на пряму з фабрики.Один з інженерів шанувальник моіх ножів,і ми час від часу проводим обмін.Одного разу я відіслав мої пробники по закалці,щоб справдити чи продавці в я ких я купую різні сталі мене не розводять,і справдити твердість,так, як у них є високоточний прибор. В результаті кожний з пробників мав приблизно одикові компоненти, з вказаними в сертифікаті,тільки вуглецю в каждому з пробників було на 0,25 менше.Це я бачив на свої очі.
якщо хтось з вас має сталь,і не знає яка,я можу дати на аналіз,це буде коштувати вам 10 евро,це не на аналіз,це транспорт,так,якживу від фабрики 600-800км,точно не знаю
Матрицю можна заказати тут.
Раніше я брав близенько біля мене,на фабриці де розписують уніформу,але при атримці вона слинить,а за глибоку травку взагалі неговорю.
цю, що ви бачите з альбасете,супер.Зціеї точки беруть майже всі іспанські фабрики.
матриця-дрібоньке сито вкрите якоюсь емульсією,яка не пропускае напругу,там де букви.емульсії нема.
питайте,що не ясно,завжди радий відповісти.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #10 : 08 Ноября 2009, 22:29:04 »
Василий, правильно ли я понял, Вы утверждаете, что за 4 нагрева из стали выгорит 1 % углерода?
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2009, 22:38:54 от bibo » Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #11 : 08 Ноября 2009, 22:49:07 »
Цитата: Spaniard от 08 Ноября 2009, 22:22:52
...матриця-дрібоньке сито вкрите якоюсь емульсією,яка не пропускае напругу,там де букви.емульсії нема.
питайте,що не ясно,завжди радий відповісти.
Василий, спасибо. Теперь вообще все понятно.
Записан
С уважением. Метролог.
Offline vasser
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825
Offline vasser Ветеран
« Ответ #12 : 08 Ноября 2009, 23:05:19 »
А на сколько раз хватает одной матрицы?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #13 : 08 Ноября 2009, 23:32:33 »
Цитата: bibo от 08 Ноября 2009, 22:29:04
Василий, правильно ли я понял, Вы утверждаете, что за 4 нагрева из стали выгорит 1 % углерода?

я нічого нехочу сказати,я кажу,що бачив особисто на своїй практиці.
Ще в моїй практиці було таке.Я  один час пробував калити 1.4116 в звичайному ковальському горні,в результаті 52 одиниці.Це явно замало.Я почистив заготовку і залишив калити на фабрику.На фабриці мою заготовку пристроїли до ножів з такоїж сталі для ARCOS,в результаті мій ніж повторно був закалений на 53,а ARCOS 56,при одинаковій технології,і сталі з одної пачки.
Я багато неможу пояснити,але при закалці є багато курйозів.Якщоб ви бачили які рухи я роблю ,після того, як опускаю ніж в масло,виб подумали,що я хворий,але відколи так калю,не повело слава богу жодної заготовки,при умові,що я калю майже готові ножі,зведені 0,8.
От такі справи.
Матриці вистачае на роки,на тисячі і тисячі ножів.
Записан
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2935
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #14 : 08 Ноября 2009, 23:44:20 »
Цитата: Spaniard от 08 Ноября 2009, 23:32:33

Матриці вистачае на роки,на тисячі і тисячі ножів.
Возможность заказать для форумчан?
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #15 : 09 Ноября 2009, 00:58:24 »
думаю заказати можна без проблем,дизайн і гроші.Трасформатор мож зробити самому.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #16 : 09 Ноября 2009, 07:27:24 »
Яка вартість матриці вийде?  Якщо наприклад всього два - три слова?  Яка напруга на виході з трансформатора?
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #17 : 09 Ноября 2009, 08:51:28 »
Цитата: bibo от 08 Ноября 2009, 22:29:04
Василий, правильно ли я понял, Вы утверждаете, что за 4 нагрева из стали выгорит 1 % углерода?

А вот тут вкралась ошибка в математике. Если за каждый нагрев выгорает по 0.25%, то за  4 раза выгорит не 1% от начального количества, а чуть меньше.
Но это я так, понудеть. Не обращай внимания.
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #18 : 09 Ноября 2009, 08:59:35 »
Цитата: Winwolf от 09 Ноября 2009, 08:51:28
А вот тут вкралась ошибка в математике. Если за каждый нагрев выгорает по 0.25%, то за  4 раза выгорит не 1% от начального количества, а чуть меньше.
Но это я так, понудеть. Не обращай внимания.
  shok   0,25 х 4 = 1   
Записан
Offline Winwolf

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2081
Offline Winwolf club Старожил
« Ответ #19 : 09 Ноября 2009, 09:09:04 »
Цитата: Ярослав от 09 Ноября 2009, 08:59:35
shok   0,25 х 4 = 1   

Тут все правильно. Только ты забыл, что после первого нагрева в железке уже будет не 100% углерода, а 99.75%. Во второй раз 0.25% выгорит от этого количества, а не от 100%.
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #20 : 09 Ноября 2009, 09:34:32 »
Витя! :) Это в корне меняет дело! :) :) :)

Василий,  данных о выгорании ТАКОГО кол-ва углерода при ТМО (за один нагрев) я вообще нигде не встречал. Либо Вас напарили Ваши поставщики,  что,согласитесь, возможно. Либо в измерения вкралась опечатка, что тоже возможно. По моим наблюдениям. Клинок из у7 после 2-х десятков нагревов (как кузнец я чайник :)  ) закалился на воду до состояния "надфиль скользит". А t ковки выше t закалки.
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #21 : 09 Ноября 2009, 10:03:59 »
ANZAR рассказывал, что после закалки на его 95-ке был поверхностный обезуглероженный слой, если его снять, то в глубине и появляется нормальное количество углерода и заказнные HRC. Я пересчитывал, да и термисты говорили ... что сводить меньше чем в 1.5мм ДО ЗАКАЛКИ нельзя, или поведет или выгорит. Думаю стоит упоминать, а был ли снят верхний слой до анализа и замера твердости? В какую толщину было сведение до закалки? Без этих нюансов нет смысла что либо обсуждать ...
Записан
danilad
Гость
danilad Гость
« Ответ #22 : 09 Ноября 2009, 10:05:53 »
Цитата: bibo от 09 Ноября 2009, 09:34:32
Василий,  данных о выгорании ТАКОГО кол-ва углерода при ТМО (за один нагрев) я вообще нигде не встречал.

... горны бывают разные, в одних будет выгорать ... в других нет :) ... надо у к.Петра уточнять ... :)
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #23 : 09 Ноября 2009, 10:28:53 »
если калить в среде инертных газов, то выгорать не будет
вроде так
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #24 : 09 Ноября 2009, 11:16:55 »
Цитата: danilad от 09 Ноября 2009, 10:05:53
Цитата: bibo от 09 Ноября 2009, 09:34:32
Василий,  данных о выгорании ТАКОГО кол-ва углерода при ТМО (за один нагрев) я вообще нигде не встречал.

... горны бывают разные, в одних будет выгорать ... в других нет :) ... надо у к.Петра уточнять ... :)
Не, ну формально на пов-ти выгорает весь углерод. Мы ж об об'ёме говорим.
Записан
Spaniard
Гость
Spaniard Гость
« Ответ #25 : 09 Ноября 2009, 11:56:01 »
Тут можливий варіант з верхнім слоем,бо пробніки калились без захисту і особо не чистились реред аналізом.Обман з боку поставщиків відпадае тому що давалась на анліз кобальтова сталь,і всі сомпоненти були без змін,крім вуглецю,кобальт на скільки я знаю додають в BOHLER N690co i VG-10.
Скільки треба залишати під закалку питання спорне.Я дуже рідко калю голий ніж,і в цілім світі також хто калить сам,калить у фользі.При такій закалці ніж немає окалини,тільки чуть чуть міняє колір.При такій технологіі я лишаю 0.8,і якщо калити в електричній печі,щоб заготовка нагрівалась рівномірно і опустивши ніж масло правильно себе вести,ніж не поведе.
Мене в свій час вчили,що лишати треба міліметр,а вогнутий спуск ,по книжці має мати після зведення о,4мм.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #26 : 09 Ноября 2009, 22:37:39 »
Фольга, конечно, рулит! 
Но! Когда мы говорим о закалке, нужно различать, ИМХО, стали углеродистые и хромистые.
Так вот, хромистые стали очче-ень неохотно отдают углерод.
Записан
Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #27 : 09 Ноября 2009, 22:44:47 »
А если в муфель положить что-то, что будет выжигать кислород? Уголёк?
Сорри за офф...
Записан
Ярослав
Гость
Ярослав Гость
« Ответ #28 : 09 Ноября 2009, 23:17:28 »
Так. не відходим від теми!  Crezy
Цитата: Ярослав от 09 Ноября 2009, 07:27:24
Яка вартість матриці вийде?  Якщо наприклад всього два - три слова?  Яка напруга на виході з трансформатора?
Записан
Offline vasser
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 825
Offline vasser Ветеран
« Ответ #29 : 09 Ноября 2009, 23:34:22 »
Цитата: Ярослав от 09 Ноября 2009, 23:17:28
Так. не відходим від теми!  Crezy
Цитата: Ярослав от 09 Ноября 2009, 07:27:24
Яка вартість матриці вийде?  Якщо наприклад всього два - три слова?  Яка напруга на виході з трансформатора?


+10000000......000 и ещё ху зна скока Crezy
Записан
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #30 : 10 Ноября 2009, 10:39:30 »
Подозреваю, что это обычная сетка для шелкографии. Сегодня попытаюсь выпросить ненужную и протравить.
Записан
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #31 : 10 Ноября 2009, 10:55:18 »
а как на эту сетку рисунок нанести?
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Offline bibo
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5835
Offline bibo Старожил
« Ответ #32 : 10 Ноября 2009, 11:14:20 »
Это фотоэмульсия. Нужно оборудование. Но если это оно, то всё возможно и относительно дёшево.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #33 : 10 Ноября 2009, 11:28:26 »
Цитата: bibo от 10 Ноября 2009, 10:39:30
Подозреваю, что это обычная сетка для шелкографии.
100%, что это оно! И получится точно. Я чувствую... Смеющийся
Записан
С уважением. Метролог.
Offline СТЕРХ
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1103
Offline СТЕРХ Старожил
« Ответ #34 : 10 Ноября 2009, 11:36:16 »
+1 
а я уже догадываюсь у кого есть возможность сделать эти матрици Смеющийся
Записан
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее» (Ницше)
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Советы мастеров  |  Тема: Re: "Шелкография" на клинке
Перейти в: