Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Май 2022, 00:18:01

Войти
Вироби зі шкіри Магазин ножевой фурнитуры
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Чистка камней 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Чистка камней  (Прочитано 13338 раз)
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #35 : 18 Февраль 2015, 07:23:45 »

Пятна могут оставаться. Ничего страшного. На работу это не влияет. Если гондурас будет беспокоить - притрите на порошках и они уйдут. Но, всё равно появятся. Зато с маслом -  и результаты работы лучше, и чистится прекрасно.  
Атлантики со временем тоже покрываются пятнами. Это взаимодействие пропитки с СОЖ, химические процессы.
« Последнее редактирование: 09 Март 2015, 23:13:31 от Sammler » Записан

істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline cranksteel
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
Offline cranksteel Пользователь
« Ответ #36 : 09 Март 2015, 22:35:48 »

Какого рода пятна? Черные, ржавые?

Вот такие пятна после вазилинового масла остались.
https://pp.vk.me/c625829/v625829497/1e277/DVououfOjnQ.jpg
Чистка камней
« Последнее редактирование: 09 Март 2015, 23:13:16 от Sammler » Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #37 : 09 Март 2015, 22:50:27 »

Не принимайте близко к сердцу, это только декоративный изъян. Подобные пятна будут уходить при периодическом выравнивании камня, а потом снова появляться в процессе работы. Если рабочая поверхность камня плоская, то специально ради пятен шлифовать ее не стОит.
« Последнее редактирование: 09 Март 2015, 23:12:59 от Sammler » Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline cranksteel
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
Offline cranksteel Пользователь
« Ответ #38 : 10 Март 2015, 12:14:03 »

Не принимайте близко к сердцу, это только декоративный изъян.
Спасибо учту!  кивающий
Записан
Offline Dr_Min
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 38
Offline Dr_Min Пользователь
« Ответ #39 : 12 Март 2015, 23:13:23 »

Лично я после каждого дня затачивания ровняю камни длуг о друга. в процессе работы, если вода не убирает засаливание, помогает металлическая губка)
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #40 : 12 Март 2015, 23:27:05 »

Притирка камней друг к другу очищает рабочие поверхности и убирает микронеровности, но со временем заоваливает камни, делает их рабочие поверхности выпуклыми. Рано или поздно, но стекло и порошок карбида кремния все-равно понадобится.
К тому же, это применимо только для камней с мягкой связкой, что легко отдают зерно. Твердые камни просто затупятся - перестанут работать, хотя выглядеть будут как живые. Я когда-то пытался облагородить бруском-лодочкой (еще советской) приобретенные на барахолке изношенные синтетические камни. Теперь лодочка сталь не режет, нож по ней просто скользит.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #41 : 12 Март 2015, 23:34:02 »

... если вода не убирает засаливание, помогает металлическая губка
Как металлическая губка может снять засалку металлом? Видимо, она должна быть очень грубой и злой, если речь о кухонной, то она называется "кухонный скребок". Предположу, что губка спиливает верхний слой камня. Неужели не жалко? Если засаливание слишком интенсивное, то значит что-то не то - или камень не подходит к этой стали, или попробовать другую СОЖ.
Ваши камни маркированы?
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #42 : 13 Март 2015, 08:08:19 »

Порошок для чистки раковин, типа "Галы", все пр5екрасно убирает. На жесткую поролоновую или другую пластиковую мочалку и вперед.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline gyry
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 101
Offline gyry Пользователь
« Ответ #43 : 20 Июль 2015, 19:09:49 »

Может поможет кому-то:  основной абразив у меня эльбор( медно-оловяная и органическа) все чищу силиконом. Ни щётка, ни вода, ни мочалка(овер дофина видов) не сровняться. Лучше всего понравился хадовкий аерозольный. пшинул и пока "кипит" растираю, затем убирают мягкой салфеткой или туалеткой. Чищу 90% всех камней что у меня есть, нраицо больше всего
Записан


0637490910
Offline t.soohov
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
Offline t.soohov Пользователь
« Ответ #44 : 21 Июль 2015, 23:14:58 »

Цікавий спосіб, варто спробувати.
Якби ще хтось спробував ультразвукову мийку (широко застосовується в ювелірній справі), по ідеї теж мусить бути результативно.
Записан
Offline Nikolay
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 92
Offline Nikolay Пользователь
« Ответ #45 : 28 Февраль 2021, 15:10:51 »

Привіт усім. Підскажіть чим почистити камінці, а то щось тру пальчиками з водою, але не допомагає. Пробував тряпкою мокрою, теж нічого.
https://d.radikal.ru/d34/2102/d5/2250ceda8ce5t.jpg
Чистка камней

Записан
Offline Фішермен
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 82
Offline Фішермен Пользователь
« Ответ #46 : 28 Февраль 2021, 15:19:57 »

Засіб для миття посуду
Записан

Так не завжди буде
Offline tacha79
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 135
Offline tacha79 Пользователь
« Ответ #47 : 28 Февраль 2021, 21:18:17 »

а можна друг о друга, но потом всё равно чем-то кухонным.
Записан
Offline gogakot
Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 24
Offline gogakot Новичок
« Ответ #48 : 28 Февраль 2021, 21:42:41 »

Nikolay, как правило я ровняю камни после заточки, иногда после каждой заточки, иногда после 2-3 заточек. Ровняю с карбидом кремния, тогда и чернота уходит. Камни водные, большие, затачиваю столярный инструмент. Буквально 2 серии из 10 движений каждая на Veritas Cast Iron Lapping Plate и камень снова ровный и чистый.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #49 : 28 Февраль 2021, 21:54:05 »

Как уже писал в этой теме, придавать камню вид "как из магазина" нет никакой необходимости, достаточно чтобы он был плоским, а на рабочей поверхности были обнажены кристаллы абразива. Если пористая структура пустила на некоторую глубину ржавчину или черное от микрочастиц окисленного металла масло, то в этом нет никакой проблемы. Лично мне просто жалко спиливать камень в процессе чистки больше, чем он изнашивается в процессе непосредственной эксплуатации.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Александр Михалыч
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 124
Offline Александр Михалыч Пользователь
« Ответ #50 : 01 Март 2021, 09:47:43 »

Nikolay, я использую пасту для мытья рук "Авто - Мастер". Купить можно в любом автомагазине. Наношу на зубную щетку и камни как новые.
  https://cdn.27.ua/499/4c/ce/543950_3.jpeg
Чистка камней
Записан
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #51 : 01 Март 2021, 13:51:07 »

Для удаления загрязнения с поверхности водных камней требуется: поверхностно-активное вещество (мыло), опционально - абразивный порошок с малой степенью твердости, чтобы не влипал между зернами абразива намертво. Лучше всего подходит крупный мел, коего полно в средствах для чистки фаянса. Иногда сильно загаженный камень нужно замочить в горячей (сильно теплой) воде с жидким мылом и содой, чтобы отмылить крепко севшие на поверхность металложировые пятна. Это не очень полезно для бакелитовых связок, а для керамики - самое то.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #52 : 01 Март 2021, 17:02:59 »

Для удаления загрязнения с поверхности водных камней требуется:
А масляных?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #53 : 01 Март 2021, 17:17:11 »

Для удаления загрязнения с поверхности водных камней требуется:
А масляных?
Тоже самое, но если совсем грязные, то можно и что-то покрепче - разные "антижиры для кухонь". Удобно те, что с распылителем, положил в раковину, забрызгал, смыл через пару минут щеткой под струей теплой воды. При необходимости повторить несколько раз. Но читайте состав, среди "антижиров" есть содержащие едкую щелочь, с ними нужно работать в перчатках.
Да, ОЧЕНЬ ВАЖНО, это только для натуральных масляных камней (арканзас, вашита, байкалит, яшма, кварциты, твердые сланцы) и синтетиков со спеченным зерном или керамической связкой!
« Последнее редактирование: 01 Март 2021, 17:27:53 от Sammler » Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #54 : 01 Март 2021, 17:38:46 »

Индия Корс/Файн. Тут столкнулся с такой проблемой, даже "обыкновенная" Гала привела к тому, что с Корса слезла пропитка и он жадно стал пить масло. Поэтому и спрашиваю, чем таким чистить, чтобы пропитку не вымыть вместе со шламом.
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #55 : 01 Март 2021, 17:54:03 »

Если Вы моете масляный камень жиросмывающими средствами (а другими смысла нет), то естественно и масляная пропитка смоется, смиритесь  Смеющийся Дайте камню высохнуть и перед повторным применением обильно нанесите новое масло, получите новую пропитку.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #56 : 01 Март 2021, 18:26:08 »

Давайте немножко вспомним органическую химию.
Жиры - триглицериды высших жирных кислот, насыщенных (животные жиры) и ненасыщенных (растительные). Минеральные масла - в основном предельные углеводороды.
Мыла на основе природных компонентов (водорастворимые) - это натриевые или калийные соли высших жирных кислот, получаются при взаимодействии одноименных щелочей (входящих в состав антижировых смывок) с жирами. При растворении в воде натуральные мыла дают слабощелочные растворы.
Синтетические мыла - поверхностно-активные вещества, соти натрия, аммония или калия (редко) с органическими сульфокислотами, оксиэтилированными или нет. Они при растворении в воде не дают щелочную реакцию.
Для нас важно следующее: синтетические мыла только смывают жир, но не уничтожают органическую связку типа бакелитовой. Натуральные мыла более агрессивны к органике за счет диссоциации с образованием слабых щелочей, а антижировые смывки вообще разъедают любую органику. Если масляный камень был пропитан маслом, а потом вымыт с тем, что масло удаляет за счет поверхностно-активных свойств - масляный слой после просушки нужно обновить. Если вымыто с агрессивным антижиром - то тщательно промыть, высушить и не смазать, а пропитать маслом - его не смыла, а съела смывка.
Надеюсь, объяснил доступно.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #57 : 01 Март 2021, 18:42:58 »

Доступно, т.е. почистить камень (масляный) не повредив пропитку, шансов (моющих средств) нет? Или есть? Традиционные рекомендации: налить поболее оливкового масла, подождать и вытереть, не дают полноценного эффекта.
Записан
Offline bygben
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 269
Offline bygben Бывалый
« Ответ #58 : 01 Март 2021, 19:16:16 »

Не думаю, что Индии и Кристалоны импрегнируют оливковым маслом, наверное что-то более вязкое и с более высокой температурой плавления.
Записан
Offline Фішермен
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 82
Offline Фішермен Пользователь
« Ответ #59 : 01 Март 2021, 19:32:05 »

Індії чищу маслом, вазелінове з олеїновою кислотою. По мірі необхідності - Галою
Записан

Так не завжди буде
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #60 : 01 Март 2021, 19:41:36 »

Не думаю, что Индии и Кристалоны импрегнируют оливковым маслом, наверное что-то более вязкое и с более высокой температурой плавления.
Вы правы, в Индиях и Кристалонах не оливковое масло, а что-то минеральное, какой-нибудь побочный продукт переработки нефти. Производитель пропитывает (импрегнация это нечто другое) камень для того, чтобы покупатель мог им пользоваться прямо из коробки. В литературе типа "Советы домашнему умельцу" рекомендовалось пропитывать камень смесью масла и керосина. Нужно это для того, чтобы металлическая стружка не налипала на  поверхность камня. Избыток же масла (СОЖ) на поверхности способствует выводу срезанного металла и отработанного абразива из зоны резания.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #61 : 01 Март 2021, 20:58:03 »

Керосин обладает высокой смачивающей способностью, проникает глубже, поэтому смесь вазелинового масла из аптеки и керосина (желательно дезодорированного) сядет глубже, чем просто масло. Практически все растительные масла склонны к прогорканию со временем, даже насыщенные, типа оливкового. Керосин не портится, уж пару десятков миллионов лет точно  кивающий
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Mentor
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 35
Offline Mentor Пользователь
« Ответ #62 : 01 Март 2021, 21:06:03 »

Индии хорошо чистятся вазелиновым маслом. OldTor советует еще уайт-спирит без запаха использовать
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #63 : 01 Март 2021, 21:19:28 »

Я наношу избыток масла и подушечкой пальца быстро как бы взбиваю его на камне. Черный шлам переходит во взвешенное состояние и стирается салфеткой. На зубастых камнях типа Индии это срабатывает не всегда, а вот на тонких синтетиках и тем более кварцитах и яшмах очень даже.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline AlexWolf
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 233
Offline AlexWolf Пользователь
« Ответ #64 : 01 Март 2021, 21:58:07 »

Купил в аптеке масло Джонсон беби. Работаю на кристалоне и на тиролитах с атлантиками с этим маслом. После работы камень протираю салфеткой, обильно смазываю маслом, и под кран с теплой водой. Если шлам засел глубоко, капелька средства для мытья посуды и зубная щетка. Главное  - теплая вода. При нагреве камень как бы выталкивает из себя всю грязь.
Записан
Offline Лука Лапа
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 630
Offline Лука Лапа Ветеран
« Ответ #65 : 02 Март 2021, 00:11:43 »

 Я, иногда еще натираю мелком для рисования. Потом смываю теплой водой.
Записан
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #66 : 02 Март 2021, 09:23:22 »

Индии хорошо чистятся вазелиновым маслом. OldTor советует еще уайт-спирит без запаха использовать
Уайт-спирит - близкая к керосину фракция перегонки нефти. В хозмагах есть тиккуриловский рафинированный уайт-спирит без запаха. Запах им придают ароматические соединения нафталинового ряда, которые в нашем деле только мешают. Так что все верно.
Джонсонс беби ойл состоит из  вазелинового масла с добавкой изопропилпальмитата, который улучшает смачивание. Ну, еще отдушка приятная  Crezy
« Последнее редактирование: 02 Март 2021, 09:28:44 от YuraS » Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Алексей-13
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 72
Offline Алексей-13 Пользователь
« Ответ #67 : 21 Март 2021, 16:55:32 »

Ни один из вышеперечисленных способов не помог почистить India Fine. Пробовал: намазать оливковым маслом и быстрыми движениями как бы "взбить" поверхность; уайт-спирит без запаха (кировоградский, тиккуриловский не нашел пока); керосин с лампадным маслом (вазелинового не оказалось дома); просто нанести оливковое масло и подождать; просто керосином. Помогает только механическое воздействие... Может еще какие идеи будут?
Заодно спрошу у YuraS, слышал мнение, что лампадное масло это дополнительно очищенное вазелиновое. Правда ли это?
Записан
YuraS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2611
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
WWW
YuraS club Старожил
« Ответ #68 : 21 Март 2021, 20:09:57 »

Ни один из вышеперечисленных способов не помог почистить India Fine. Пробовал: намазать оливковым маслом и быстрыми движениями как бы "взбить" поверхность; уайт-спирит без запаха (кировоградский, тиккуриловский не нашел пока); керосин с лампадным маслом (вазелинового не оказалось дома); просто нанести оливковое масло и подождать; просто керосином. Помогает только механическое воздействие... Может еще какие идеи будут?
Иногда очистить камень невозможно, потому что механическое сцепление частиц снятой с ножа пульпы (метал с СОЖ и остатками абразива) и кристаллической структуры собственно камня слишком велико. Тогда может помочь, скажем, комбинация мел+СОЖ+пластиковая жесткая мочалка. Или, для любитетей экспериментировать, "пойти от обратного": выкупать брусок в теплой мыльной воде с добавкой соды, чтобы убрать остатки СОЖ, возможно, они держат засор.

Цитировать
Заодно спрошу у YuraS, слышал мнение, что лампадное масло это дополнительно очищенное вазелиновое. Правда ли это?
Наполовину правда: это просто хорошее вазелиновое масло, без дополнительной очистки. Вазелиновое масло фармакопейной/пищевой чистоты используется как лампадное. Вазелиновое масло по вязкости еще имеет две градации: обычное и легкое, второй вариант крайне специфичен и редок.
Записан

It isn’t etiquette to cut anyone you’ve been introduced to (c) Red Queen by Lewis Carroll
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2067
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #69 : 21 Март 2021, 20:38:23 »

Если Вы не собираетесь продавать камень, выдавая за непользованый, то не берите в голову. Абразивность есть? Плоскость есть? Пользуйтесь. Конечно, грязный слой можно срезать, но есть большой риск потерять режущую способность - из-за очень твердой связки зерна не выламываются, а сошлифовываются и теряют кромки способные внедряться в поверхность стали.
П.С. По некоторым данным Индия связки не имеет вообще, а брусок образован путем частичного сплавления зерен абразива с самими собой. Этим объясняется чрезвычайно высокая износостойкость рабочей поверхности.
Записан

- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: 1 [2] 3  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Чистка камней
Перейти в: