Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
07 Июля 2026, 14:27:45

Войти
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Достаточность остроты. 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11  Все Вниз Печать
Автор Тема: Достаточность остроты.  (Прочитано 40126 раз)
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #245 : 28 Декабря 2015, 21:59:26 »
Панове, не робіть так як на відео, поки Гена не пояснить нам навіщо він так робить shok
 Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #246 : 28 Декабря 2015, 22:12:42 »
Цитата: пгупгу от 28 Декабря 2015, 10:53:53
Ще одне відео. Нарешті я знайшов ніж, який приємно на цьому камені точити ))).
і шо це було?  Crezy
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #247 : 29 Декабря 2015, 08:10:38 »
Ну от ви якісь занадто серйозні напередодні новорічних і різдвяних свят  Гы-гы ну просто як ті, хто годинами мучають точилку для того, щоб потім побрити передплічча або порізати А4 )))) Хіба дорослій людині не можна іноді подурачитися не маючи на то причин?

Насправді у мене якийсь заточний ступор і я останнім часом все частіше поглядую на меньш ортодоксальні (в моєму хомячковому розумінні) техніки. Он як у Кліфа Стампа.



Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #248 : 29 Декабря 2015, 08:37:07 »
Звичайно можна й подурачитись, можна навіть домашнє відео зняти Смеющийся А от виставляти його у відкритий перегляд, це вже якось того... Раптом подивляться діти і захочуть повторити? Там треба пускати титри - "Виконується каскадером, не намагайтеся повторити у реальному житті" Улыбка
П.С. Це я про вибір камня і спроб наруги над ним.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 10:06:55 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #249 : 29 Декабря 2015, 08:57:45 »
Взагалі я можу помилятися, але мені здається, що ота жижа допомагає позбуватися заусенця. Так, можливо не на камінні такої зернистості, але ж і натирачка не мікронна.

І от бачите, відос можна було виставити тільки для того, щоб поспілкуватися )).
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #250 : 29 Декабря 2015, 08:59:04 »
Цитата: пгупгу от 29 Декабря 2015, 08:10:38
Он як у Кліфа Стампа.
Як? Я не бачив. Про шо там йдеться?
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #251 : 29 Декабря 2015, 09:01:01 »
Серйозно? Ну тоді тут не на одну годину перегляду: https://www.youtube.com/user/CliffStamp
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #252 : 29 Декабря 2015, 09:19:25 »
Цитата: Sammler от 29 Декабря 2015, 08:37:07
П.С. Це я про вибір камня і спроб наругити його іншим.
Взагалі я можу помилятися, але мені здається, що ота жижа допомагає позбуватися заусенця. Так, можливо не на камінні такої зернистості, але ж і натирачка не мікронна.
І от бачите, відос можна було виставити тільки для того, щоб поспілкуватися )).
Моя підтримує.  кивающий
Вірною дорогою йдете, товарищі!!!
 Наскіки я зрозумів, той 92А160 мкм твердий (думаю твердістю СТ) та суспєнзію віддавать не бажає.Тому й виникає бажання десь ії взять. Тому у якості першого - дроугого каменів раджу використовувать м'які камені (твердістю СМ). Або, як Гена, "нагурювати" чимось меньшим у 2-3 рази абразівом. М'які камені працюють бистріше і хоч зношуються вони бистріше, працюють файніше.
Взагалі ця жижа прикольна - це вже інший (або змішаний) тип абразівної обробки. Це робота напівзакрепленого зерна на притирі, вона має свої привилеї та недоліки, но то що вона підрубує заусенця - це точно. До самого фінішу таке. Я тому почасти наприклад поважаю тоісі та сланці. Нема заусенця.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 09:22:41 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #253 : 29 Декабря 2015, 09:20:30 »
Цитата: пгупгу от 29 Декабря 2015, 09:01:01
Серйозно?
якби я усе встигав...
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #254 : 29 Декабря 2015, 09:26:49 »
Да, воно тверде, зараза. Коли купляв трошки промазав і тому, блін, живе він на кухні на антресолях і бачить тільки подібні цій морці мягеньки ножики.

Доречі якщо говорити про суспензії, то останнім часом мені дуже подобається розтерти 3000 суехіро на яшмовому притирі, прокатати зерна скельцем і, сорі, замість води використати крепко заварений чай. Не знаю чому, але з просто водою у мене так гостро заточити не виходить.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #255 : 29 Декабря 2015, 09:31:48 »
Цитата: пгупгу от 29 Декабря 2015, 09:26:49
Коли купляв трошки промазав
Цілком нормально його так використовувать. Якщо будеш в мене шось купувать (або з Рівного хтось) наступного разу - нагадай мені і я відсиплю обрізків різних та підпишу їх.  Будеш тренуватися.
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #256 : 29 Декабря 2015, 09:33:18 »
о..... щедра пропозиція, дякую, обовязково скористаюся.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #257 : 29 Декабря 2015, 10:16:27 »
Зворотній бік заточної медалі - втрата власної абразивної здатності грубого каменя-притира. Вільне зерно, що катається, спрацьовує не лише сталь, а й закріплене зерно. А зв*язка тверда, оновлення поверхні немає, продуктивність роботи лавиноподібно падає. Тому і різний звук (відгук) на різних площинах каменя. Увага питання - навіщо тут грубий твердий камінь? Смеющийся
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #258 : 29 Декабря 2015, 10:41:28 »
Цитата: Sammler от 29 Декабря 2015, 10:16:27
втрата власної абразивної здатності грубого каменя-притира. Вільне зерно, що катається, спрацьовує не лише сталь, а й закріплене зерно. А зв*язка тверда, оновлення поверхні немає, продуктивність роботи лавиноподібно падає. Тому і різний звук (відгук) на різних площинах каменя. Увага питання - навіщо тут грутвердий камінь? Смеющийся
Наскіко я зрозумів- камень валявся, і на ньому не працювали.
Корунд 92А надтвердіший - ніж інші корунди та к.к. Якщи звісно не використовувать на ньому діамантові та ельборові пасти та порошки.  Улыбка Нічого поганого не відбудеться.
Твердий камінь 92А 160 мкм СТ з суспензіею буде праювать файніше та бистріше ніж голий камінь, шо і продемонстрував Генадій. Навіть якщо суспензія і буде якось впливать на корунди 92А каменя, то у той же час вона буще оголювать зерно каменя, вичищаючи зв'язку. Це те, чого не вистачає твердим синтетичним каменям - швидкості оновлення зерна абразивів. Є виключення, та ми його добре знаємо. Це india від Сен - Гобен.
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 10:57:21 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #259 : 29 Декабря 2015, 11:00:58 »
Sammler,
Цитировать
Увага питання - навіщо тут грубий твердий камінь?

Це просто те, що було під рукою. А чому, я не використав той М40, так це ж очевидно - нагурити його 92А16П я не наважився  Смеющийся
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #260 : 29 Декабря 2015, 11:09:46 »
Цитата: Sammler от 29 Декабря 2015, 10:16:27
А зв*язка тверда, оновлення поверхні немає, продуктивність роботи лавиноподібно падає. Тому і різний звук (відгук) на різних площинах каменя
Так оновлення ж тому й нема, шо зв'язку нічого не вичіщює. Розмір зерна великий, залізо ножа не достає. Суспензія це робить.
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #261 : 29 Декабря 2015, 11:37:42 »
Колего, дозвольте непогодитись - корунд 92а, хоч і найтвердіший серед корундів, але все одно зношується. До того ж чим більша різниця між розміром закріпленого зерна основи та зерном абразиву, що вільно катається, тим це зношення сильніше. Я зараз веду мову не про камінь як такий, а про окремі зерна, що втрачають ріжучі кромки. І ми зовсім не знаємо, чи розмиває та суспензія зв*язку. Якби розмивала, то б каталося зерно в 160 мікрон.
Це не цільове використання інструменту і вбивство Мори!
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #262 : 29 Декабря 2015, 11:49:07 »
Ні, мабуть не розмиває, я не чую, щоб там щось крупне каталося. Камінь основи, як ви помітили, гарно підсів, замість гостряків там плато, от мабуть на плато дрібна та каша і працює, але це так, просто здогадки нічим не підкрпіплені, я навіть у мікроскоп на нього не дивився. Що ж до вбивства Мори, то тут, вимушений погодитися - це не дуже правильний підхід, дійсно.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #263 : 29 Декабря 2015, 12:34:31 »
Ось, камінь працює чистіше, але продуктивність роботи падає в рази. Різницю можна відчути, попрацювавши на площині, що має кристалики із гострими вершинками, тобто тій, що іще не була в роботі, і тим більше не нагурювалась. Просто треба визначитсь чого ми прагнемо і чим поступаємося в результаті - швидкостю і продуктивностю (тому взяли грубий камінь), чи чистотою поверхні (для того і навели суспензію).
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 12:42:44 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #264 : 29 Декабря 2015, 15:28:00 »
Все правильно кажете. Я це розумію і не свою кухню, а щось приносне чи більш цінне точу більш охайно і оцей камінчик в заточному сеті у мене використовується вкрай рідко.

Пишу відповідь тільки для того, щоб ви не подумали, що я на ваш коментар "забив". Дякую.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #265 : 29 Декабря 2015, 15:52:47 »
Гєна, просто потрібно писати в титрах - "Не намагайтесь відтворювати у домашніх умовах". Улыбка
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #266 : 29 Декабря 2015, 15:56:52 »
Цитата: Sammler от 29 Декабря 2015, 11:37:42
І ми зовсім не знаємо, чи розмиває та суспензія зв*язку.
Ну як це не знаемо! Якщо камень залишається одного розміру - то ні, але навіть самі тверді камені зношуються.

Цитата: Sammler от 29 Декабря 2015, 11:37:42
Якби розмивала, то б каталося зерно в 160 мікрон.
Довго воно кататися не буде. Воно теж дробиться, та оті більш малі уламки -знов з новими гострими вершинами, і працюють далі, але вже з меньшою абразівною якістю, вже самостійно вимиваючи зв'язку.  кивающий

Цитата: Sammler от 29 Декабря 2015, 12:34:31
Просто треба визначитсь чого ми прагнемо і чим поступаємося в результаті - швидкостю і продуктивностю (тому взяли грубий камінь), чи чистотою поверхні (для того і навели суспензію).
Сабжевий приклад цілком не крімінальній. Вважаю що на етапі обдірання  це навіть краще, ніж гребти по голому твердому каменю з великим тиском. Навпаки - на мою думку, яку я вже недноразово висловлював - краще знизити тиск та підібрати оптімальний меньш абразивний кемень для наведення суспензії.

А ще краще - купувать камень з потрібними якостями.  кивающий
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2015, 16:01:50 от stilus2008 » Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #267 : 29 Декабря 2015, 16:00:42 »
"А ще краще - купувать камень з потрібними якостями."  Залатиє слава, Віктор Вєнєдіктовіч.
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #268 : 29 Декабря 2015, 16:01:40 »
 Улыбка
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline stilus2008
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 948
https://www.facebook.com/andrew.stilus
WWW
Offline stilus2008 Ветеран
« Ответ #269 : 29 Декабря 2015, 16:02:48 »
гггг. 
Гєноссє, шось ми вже далеко від потрібної гостроти.
Записан
істину знає кожний, просто не знає що знає...
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #270 : 29 Декабря 2015, 16:07:12 »
Справді, попереджаю нас, бо буду нещадно карати... палко і до нестями
 Улыбка
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline пгупгу
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1078

Offline пгупгу Старожил
« Ответ #271 : 29 Декабря 2015, 16:09:37 »
Звертаюся до вас як до модератора, скільки можна терпіти цей флуд у темі! Улыбка
Записан
Моє хоббі - не спорт.
Offline Pure_Evil
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 159
Offline Pure_Evil Пользователь
« Ответ #272 : 12 Января 2016, 10:28:21 »
Прочитал 8 страницу и улыбка уже час держится на лице    Главное новичкам читать не вдумываясь и не пытаться повторить  Смеющийся
Записан
N2307a
Гость
N2307a Гость
« Ответ #273 : 23 Мая 2016, 17:33:04 »
Цитата: Pure_Evil от 12 Января 2016, 10:28:21
Прочитал 8 страницу и улыбка уже час держится на лице    Главное новичкам читать не вдумываясь и не пытаться повторить  Смеющийся
Давайте немного упростим - "новое, это хорошо забытое старое".
Одним из эффективных тестов проверки остроты и качества оттачивания кухонного ножа является рез ногтя (смотрите инструкцию на картинке ниже). Тест на бумаге или волосе не дает качественной оценки долговечности, производительности или стабильности "класса остроты" режущей кромки кухонного ножа. Нож может резать волос или лист бумаги, но моментально затупиться при резке продуктов или ногтя.
http://ic.pics.livejournal.com/vl_kolokotronis/76474238/61649/61649_600.jpg
Достаточность остроты.

http://ic.pics.livejournal.com/vl_kolokotronis/76474238/61126/61126_600.jpg
Достаточность остроты.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2016, 00:44:36 от Sammler » Записан
Offline Bars
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135
Offline Bars Старожил
« Ответ #274 : 23 Мая 2016, 17:45:16 »
Цитата: N2307a от 23 Мая 2016, 17:33:04
Нож может резать волос или лист бумаги, но моментально затупиться при резке продуктов или ногтя.
скорее всего вы брили волос заусенцем  Весёлый
Записан
Offline Sverbyguz
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2814
Ви знаєте, як липа шелестить ...
Offline Sverbyguz Старожил
« Ответ #275 : 23 Мая 2016, 18:13:54 »
Цитата: N2307a от 23 Мая 2016, 17:33:04
Одним из эффективных тестов проверки остроты и качества оттачивания кухонного ножа является рез ногтя
и какие же критерии остроты при таком способе ? Стружка там определённой толщины или глубина прореза .. На что ориентироваться ?
Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #276 : 23 Мая 2016, 18:16:20 »
Тема о другом - о достаточности, ну да ладно. Метод протяжки по ногтю применял давно, но для оценки чистоты подводов или кромки (как смотреть). Нож не должен тупиться на ногте! Таким тестом мы оцениваем плавность и равномерность скольжения кромки и выявляем участки на которых она срывается вдоль ногтя.
Таблицу на втором рисунке не понял. Как ее трактовать?
« Последнее редактирование: 23 Мая 2016, 18:30:08 от Sammler » Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Offline Bars
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1135
Offline Bars Старожил
« Ответ #277 : 23 Мая 2016, 18:29:09 »
ногтем пользуюсь постоянно. В основном проверить цепляет или нет при поперечном движении. Ну и ногтевой тест вдоль кромки иногда применяю. Но я б ногтями долго бы нож тупил  Смеющийся
Записан
N2307a
Гость
N2307a Гость
« Ответ #278 : 23 Мая 2016, 20:27:51 »
Цитата: Bars от 23 Мая 2016, 18:29:09
Но я б ногтями долго бы нож тупил  Смеющийся
Тупиться об ноготь нож не должен - это рабочая среда кухонного ножа.
Покажите предварительно, как Ваш "острый" нож врезается в ноготь по инструкции на картинке выше. 
И что он потом способен порезать.


Записан
Offline Sammler
moderator
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2065
Offline Sammler moderator Старожил
« Ответ #279 : 23 Мая 2016, 20:31:35 »
Насколько я понял, то запрещены пилящие движения. Просто упирая кромку в ноготь мы сможем оценить остроту только в месте упора (нож не должен соскальзывать), а упирая и протягивая, мы сможем поймать дефекты, причем ногтем, а не рукой, удерживающей нож. Потому рог не годится. Рог или рубят (не забывая о чувстве меры) или строгают. Роговой тест имитирует встречу с кость при разделке туши. Это не к остроте, это к стойкости.
А касательно зависимости максимально возможной степени остроты от структуры стали, так с этим я согласен безоговорочно! Причем даже акцентирую внимание на том, что именно от структуры, а не химсостава и твердости. Подвох в том, что знания о структуре конкретного клинка мы получаем уже эмпирическим путем в процессе его заточки и (или) его эксплуатации после. Потому опять выскажу свое мнение, что лучше всего свои ножи затачивать самомму чтобы прочувствовать все нюансы поведения металла.
Записан
- Это у тебя нож? Зачем он тебе?
- Вам.
- Чего?
- К человеку с ножом нужно обращаться на Вы.
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11  Все Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Мастерская  |  Заточка ножей (Модератор: Sammler)  |  Тема: Достаточность остроты.
Перейти в: