Мастер-нож Мастер-нож Форум любителей ножей
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
05 Декабрь 2019, 22:40:30

Войти
Вироби зі шкіри Железная хватка Все для ножей
* Начало Правила Новые сообщения Закладки Фото галерея Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Украинская Ассоциация владельцев оружия  |  Тема: ХО в законодательстве Украины - ваши предложения 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: ХО в законодательстве Украины - ваши предложения  (Прочитано 10477 раз)
Offline Smoked
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 64
Offline Smoked Пользователь
« : 31 Август 2013, 16:25:21 »

Интересует мнение форумчан насчет ХО в законодательстве Украины.

Действующая неразбериха на руку только силовикам, которые могут за счет нее получать неправомерную выгоду.

Мое мнение - оборот любого ХО должен быть максимально либерален. Давать возможность многочисленным структурам грести взятки за разрешения, экспертизы и так далее - излишество, которое страна и ее граждане не могут себе позволить. Кроме того, действующая криминалистическая методика откровенно смешна, так как, формально, два ножа могут классифицироваться или как ХО, или как хозбыт, при минимальных отличиях, которые не особо влияют на их функциональность.

А при наличии у большинства людей дома топора или тесака для разделки мяса усложнять приобретение того, что сейчас называется ХО, просто глупо.

Лично у меня возникают вопросы по лукам и арбалетам, подпадающим под понятие ХО, которые сейчас находятся в абсолютно подвешенном состоянии - с одной стороны, их можно приобрести только как охотничье оружие, с другой стороны, охотиться с ними УООР запрещает.



Записан
Offline Ясь Капец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 711
Offline Ясь Капец Ветеран
« Ответ #1 : 31 Август 2013, 16:55:37 »

Пару лет назад методика ярко обсуждалась на http://knifeclub.com.ua/forum/index.php и пока она всех устраивает. По крайней мере хоть как-то определены рамки и понятия. Просьба всё таки ответить на мои вопросы по поводу действий и инициатив ассоциации в вопросе принятия закона "О оружии".
Записан

Давайте будем взаимно вежливыми?
Воля
Гость
Воля Гость
« Ответ #2 : 31 Август 2013, 17:20:14 »

Я  взагалі поняття "холодна зброя" вважаю повним маразмом.
Записан
Offline Smoked
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 64
Offline Smoked Пользователь
« Ответ #3 : 31 Август 2013, 17:26:11 »

Я  взагалі поняття "холодна зброя" вважаю повним маразмом.

О! Власне, як і я. Вітаю однодумця. Тобто, Ви також за вільний обіг ХО (для зручності пропоную його називати саме так)? Чи, може, слід якісь обмеження запроваджувати - наприклад, на певні автоматичні моделі?

Записан
Offline arma
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 149
Offline arma Пользователь
« Ответ #4 : 31 Август 2013, 17:29:35 »

+100  , просто отменить понятие ХО , могу поспорить количество безвинно убиенных шашками от этого не увеличится , а количество убитых кухонными ножами и заточеными электродами не уменьшится .
Записан

Если ты подберёшь голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой - она никогда не укусит тебя...
 В этом принципиальная разница между собакой и человеком .
Воля
Гость
Воля Гость
« Ответ #5 : 31 Август 2013, 17:31:48 »

Ніяких обмежень.  Всяка ху..ня китайська і так продається у любому кіоску і на ринку.
Записан
Offline Ясь Капец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 711
Offline Ясь Капец Ветеран
« Ответ #6 : 31 Август 2013, 18:11:38 »

С шашками на голо и в Америке не бегают - это маразм. Хотя в 2010-м году принят федеральный закон запрещающий местным законодательным органам ограничивать действие II поправки , но всё равно эти законы пока применяют и их нужно отменять в суде. Не имеют новые право принимать. В некоторых местах , например в Нью-Йорке серьёзные ограничения по ножам. Там мужик в электричке пристрелил негров которые с ножами ходили и регулярно грабили пассажиров. Такая известная история лет 12-15 назад была.
Нужно отменить ответственность за ношение- это мусорская кормушка, а беганье с шашками на голо квалифицировать как хулиганку, а в случае совершения преступления квалифицировать как отягчающее с применением тех.средств. И всё.
Записан

Давайте будем взаимно вежливыми?
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5802
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #7 : 31 Август 2013, 18:52:39 »

Абсолютно согласен! Ношение, хранение, и даже изготовление - не есть зло. Зло - применение! Если камнем  в башку засветить, что будет? Давайте камни запретим нах!  Crezy А то выпускают серийно, без всякого особого разрешения кирпичи. Блин, сейчас договоримся - точно запретят или налог введут.  Смеющийся
« Последнее редактирование: 31 Август 2013, 18:54:42 от Metrolog » Записан

С уважением. Метролог.
Offline Ясь Капец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 711
Offline Ясь Капец Ветеран
« Ответ #8 : 31 Август 2013, 19:01:23 »

В любом ларьке можно купить китайский холодняк , который в 5 раз дешевле мастерового ножа. Раньше ножи делали потому что нельзя было купить, это был промысел и государство ограничивало, теперь Китай рулит и смысла делать ширпотреб нет. Теперь каждый самодельный нож - это искусство. Давайте запретим художников, скульпторов, писателей, композиторов  и поэтов. Ограничим размер повестей, картин, скульптур, количество строк в поэме Козлиные законы тупого государства принятые дебилами депутатами.
Записан

Давайте будем взаимно вежливыми?
Offline Smoked
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 64
Offline Smoked Пользователь
« Ответ #9 : 31 Август 2013, 20:16:22 »

С шашками на голо и в Америке не бегают - это маразм. Хотя в 2010-м году принят федеральный закон запрещающий местным законодательным органам ограничивать действие II поправки , но всё равно эти законы пока применяют и их нужно отменять в суде. Не имеют новые право принимать. В некоторых местах , например в Нью-Йорке серьёзные ограничения по ножам. Там мужик в электричке пристрелил негров которые с ножами ходили и регулярно грабили пассажиров. Такая известная история лет 12-15 назад была.
Нужно отменить ответственность за ношение- это мусорская кормушка, а беганье с шашками на голо квалифицировать как хулиганку, а в случае совершения преступления квалифицировать как отягчающее с применением тех.средств. И всё.

Насчет Америки - вопрос спорный, в каждом штате свой закон. В Аризоне, к примеру, можно хоть с алебардой по улице ходить. Ограничение только на некоторые модели автоматических выкидных ножей, которые могут носить только определенные силовики.

Насчет квалификации как отягчающее при преступлении - согласен.

Но, кажется, необходимо все-таки полностью отменить ответственность за владение, изготовление и так далее ХО - так как это, снова таки, кормушка. Не только уголовную, но и административную.
Записан
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5802
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #10 : 31 Август 2013, 21:50:15 »

Ограничение только на некоторые модели автоматических выкидных ножей
Это тоже полный идиотизм! Флиппер или ассист открывается так же быстро, но имеет при этом более надежную конструкцию.
Записан

С уважением. Метролог.
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2923
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #11 : 31 Август 2013, 22:03:09 »

Вы хотите залезть в карман чиновнику, вот и всё. Взрослые люди, а обсуждаете какую то хрень. Методика, закон, не закон....это всего лишь источник доходов, как впрочем большая часть всего регламентирующего, ограничевающего, регулирующего.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #12 : 31 Август 2013, 22:08:00 »

В Методике есть один момент, заглавный, где есть очень любопытные и интересные строки (не дословно): "холодным оружием является такое, которое КОНСТРУКТИВНО предназначено для поражения..." и т.д.
Т.е., если ты делаешь кинжал, кортик, стилет - это уже априори понимается как изготовление оружия.
Вот с этим, возможно, можно и согласиться. А то, когда начинают указывать на упор 5мм... А почему не шесть?!.  И как мерять?. А меряют у нас знаете как?... "Как надо". (((
В общем, действительно: оружием должно и можно называть любой предмет, которым УЖЕ СОВЕРШЕННО преступление. Ведь какая разница чем убили человека: кинжалом или кухонником? Это уже уходит на втрой план.
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #13 : 31 Август 2013, 22:10:01 »

Вы хотите залезть в карман чиновнику, вот и всё. Взрослые люди, а обсуждаете какую то хрень. Методика, закон, не закон....это всего лишь источник доходов, как впрочем большая часть всего регламентирующего, ограничевающего, регулирующего.
Борис, видимо настало то время, когда нужно навести порядок. А то может быть так, как когда-то выразился один очень немалый чин в министерстве ВС: "Холодным оружием считается любое, произведенное кустарным способом"
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 5802
Offline Metrolog club Старожил
« Ответ #14 : 31 Август 2013, 22:35:01 »

видимо настало то время, когда нужно навести порядок.
Вот только под словом "порядок" можно понимать разные вещи. Где-то читал, что, с точки зрения властьпридержащих, законодательство должно быть таким, чтобы любого можно было без особого труда посадить, при надобности. 
Записан

С уважением. Метролог.
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2923
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #15 : 31 Август 2013, 22:48:39 »

...
Борис, видимо настало то время, когда нужно навести порядок....
Сменить власть? Улыбка Улыбка Улыбка Остальное от лукавого, ты бы отказался от работы, где тебе прсто приносят деньги?
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #16 : 31 Август 2013, 22:57:58 »

не
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2923
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #17 : 31 Август 2013, 23:12:04 »

Отож. Пустая тема. 
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #18 : 31 Август 2013, 23:24:29 »

Ты согласен, стало быть с тем, что пусть все будет так, как есть?
А хрен им!!!
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline papay
Бывалый

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 260
Offline papay Бывалый
« Ответ #19 : 31 Август 2013, 23:30:45 »

Им пофиг .
Metrolog  правильно написал  что с точки зрения властьпридержащих, законодательство должно быть таким, чтобы любого можно было без особого труда посадить, при надобности.
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #20 : 31 Август 2013, 23:34:38 »

Это понятно. И никакой америки тут никто не открывает. Так что же теперь - утереться?
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2923
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #21 : 31 Август 2013, 23:37:08 »

Ты согласен, стало быть с тем, что пусть все будет так, как есть?
А хрен им!!!
Я тебя удивлю, да согласен. Если изнасилования нельзя избежать, надо расслабиться и получить удовольствие(с).
ПС. как пример, автолюбителей миллионы, беспредела гайдонов больше и больше. Все терпят и молчат. Ножевщиков пару тысяч...кто будет бороться?
Флуд прекращаю, а то опять назовут знатным троллем.  Смеющийся
Записан
Offline Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7910
Картина маслом!..
Offline Циркач club Старожил
« Ответ #22 : 31 Август 2013, 23:42:14 »

Я тебя удивлю, да согласен. Если изнасилования нельзя избежать, надо расслабиться и получить удовольствие(с).
Ну, ты даешь, брат...
Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #23 : 01 Сентябрь 2013, 00:51:48 »

если кто то решил , в нашей ситуации, хоть что то сделать, то надо непременно поддержать.....
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Ясь Капец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 711
Offline Ясь Капец Ветеран
« Ответ #24 : 01 Сентябрь 2013, 07:37:43 »

если кто то решил , в нашей ситуации, хоть что то сделать, то надо непременно поддержать.....
Так у них "Ассоциация Владельцев Оружия" (с ксивой), а не "Ассоциация борющаяся с беспределом и за свободу владения оружием", это разные понятия и цели, согласитесь?
Видел фотку - у чувака в Америке возле дома плакат со стрелкой - "Уважаемые грабители, бандиты и насильники- мой сосед проголосовал за запрет в нашем поселке любого оружия. У него в доме оружия нет."
Записан

Давайте будем взаимно вежливыми?
Offline boris376

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 2923
Offline boris376 club Старожил
« Ответ #25 : 01 Сентябрь 2013, 07:45:58 »

если кто то решил , в нашей ситуации, хоть что то сделать, то надо непременно поддержать.....
+много. А кто решил хоть что то сделать? Смеющийся
Записан
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #26 : 01 Сентябрь 2013, 11:03:21 »

я не верю в чистый альтруизм наших законодателей, но торговля оружием сверхдоходный бизнес... посему либерализация законов об оружии есть кому лоббировать...
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Smoked
Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 64
Offline Smoked Пользователь
« Ответ #27 : 01 Сентябрь 2013, 15:41:31 »

я не верю в чистый альтруизм наших законодателей, но торговля оружием сверхдоходный бизнес... посему либерализация законов об оружии есть кому лоббировать...

Дело в том, что этот бизнес еще более сверхдоходен при отсутствии четких правил игры и таких ограничениях, какие есть сейчас. И как раз закон об оружии им (власти) не выгоден. Вы же не считаете, что сейчас в этом бизнесе есть люди, от властей далекие?

Записан
Offline Мантис
Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061
WWW
Offline Мантис Старожил
« Ответ #28 : 01 Сентябрь 2013, 18:34:54 »

это я к тому что , если поднять шумиху, то наверное можно что то изменить... АКСУ то разрешили в частное владние...
Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль
Offline Ясь Капец
Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 711
Offline Ясь Капец Ветеран
« Ответ #29 : 01 Сентябрь 2013, 19:36:24 »

Записан

Давайте будем взаимно вежливыми?
Страниц: [1] Вверх Печать 
Мастер-нож  |  Про ножи  |  Украинская Ассоциация владельцев оружия  |  Тема: ХО в законодательстве Украины - ваши предложения
Перейти в: