Шх-15 или Р6М5 ???

Alexsys

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 661

Alexsys Ветеран

	Шх-15 или Р6М5 ??? « : 03 Апреля 2013, 18:44:20 »

Господа помогите обрести истину для одного моего знакомого. Человек утверждает что быстрорез (полотно мехпелы) лучше чем кованная шх15. Хотелось бы с Вашей помощью провести анализ так сказать, по резучести и др. свойствам сталей выше упомянутых.


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #1 : 03 Апреля 2013, 19:48:37 »

Скажите своему знакомому, что блондинки лучше брюнеток и пусть попробует оспорить Смеющийся

Не может быть сталь лучше стали. Не сталь красит нож, а человек его породивший. Вот там всё и зарыто. В приготовлении.


	Записан

Хочеш допомогти новачку - зроби разом з ним,
Хочеш допомогти літній людині - зроби замість неї,
Хочеш допомогти майстру - відійди і не заважай,
Хочеш допомогти дурню - сам дурень.
(с) Китайська мудрість

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #2 : 04 Апреля 2013, 01:21:47 »

При "усредненных данных", можно только высказать свои предпочтения для одной стали по сравнению с другой. Мои предпочтения касаемо этих сталей такие: Шх15 режет более агрессивно, Р6М5 (с мех.пилы) более "мыльна", Шх15 шустрее ржавеет, Р6М5 труднее шлифуется, хуже принимает полировку, Шх15 острее затачивается, Р6М5 стерпит перегрев при шлифовке...


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #3 : 04 Апреля 2013, 09:02:30 »

А якщо загартувати Р6М5 на первинну твердість, то все змінюється абсолютно.
Не варто порівнювати між собою сталі!!! Це хибний шлях.


	Записан

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #4 : 04 Апреля 2013, 09:15:31 »

Цитата: leoyas от 04 Апреля 2013, 08:02:30

Не варто порівнювати між собою сталі!!! Це хибний шлях.

Лучше не скажешь! Браво


	Записан

С уважением. Метролог.

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #5 : 04 Апреля 2013, 09:52:34 »

Цитата: leoyas от 04 Апреля 2013, 09:02:30

А якщо загартувати Р6М5 на первинну твердість...

Вопрос стоял чётко: полотно с мех.пилы.

Не стоит сравнивать даже кор.стойкость? Вот интересно, а на кой тогда все эти тесты проводят? И почему в этих тестах в фаворитах примерно одни и те же стали? А почему тогда на свой нож мы не берём Ст3 или даже 40Х13 (ведь главное не сталь, а кто ковал и как термообработал?) , а Х12МФ или СРМ-ы? Значит всё таки выбираем, а значит сравниваем?


	Записан

AKS

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1012

AKS Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #6 : 04 Апреля 2013, 10:12:32 »

Если все же Р6М5 из мехпилы, то я бы предпочел ШХ15. Ну не нравится мехпила, правильно Сержант сказал - рез мыльный, точится с трудом, и т.д.


	Записан

С уважением, Сергей.

Vadok

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1835

Vadok club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #7 : 04 Апреля 2013, 10:22:29 »

Цитата: Alexsys от 03 Апреля 2013, 18:44:20

Человек утверждает что быстрорез (полотно мехпелы) лучше чем кованная шх15.

Лучше по какому критерию? С ШХ обращаться приятнее. Но следить за ней сложнее.


	Записан

Если мы говорим, что у нас нет выбора, то это значит, что выбор уже сделан.

Metrolog

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 6069

Metrolog club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #8 : 04 Апреля 2013, 11:06:09 »

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 08:52:34

И почему в этих тестах в фаворитах примерно одни и те же стали?

Скорее одни и те же мастера...


	Записан

С уважением. Метролог.

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #9 : 04 Апреля 2013, 11:25:06 »

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 09:52:34

Вопрос стоял чётко: полотно с мех.пилы.

Таки так.

Тоді все сказане тобою по темі і в точку кивающий

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 09:52:34

Вот интересно, а на кой тогда все эти тесты проводят?

Мотивів декілька.
1. Пошук майстром найкращих режимів обробки.
2. Міряння піпіськами.
3. Піар майстра(в хорошому сенсі слова)
4. Щось ще і не один пункт...

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 09:52:34

И почему в этих тестах в фаворитах примерно одни и те же стали?

ХДЕ???

Наскільки я пам'ятаю в Росії були Х12МФ, РВЛ-34, і двічі С10В. Далеко не одні й ті ж самі.
Ех, шкода Ганза "почила в бозі", не зберіг табличку. Тепер скажи мені, друже, що у верхній частині тієї таблиці робила Р18 і чому Ванадіс 10 зайняла друге зверху і сьоме знизу(точність ролі не грає, основна теза зрозуміла) місця?

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 09:52:34

А почему тогда на свой нож мы не берём Ст3 или даже 40Х13 (ведь главное не сталь, а кто ковал и как термообработал?) , а Х12МФ или СРМ-ы?

Тому що потенціал у Ст3 набагато менший ніж у Х12МФ і для того аби зробити щось путнє з Ст3 потрібно довго ї...абися навприсядки і результат відомий: наї...еся і натанцюєшся, хоча якщо знаєш що робиш, то вийде хороший клинок, вийде(якщо часу багато і охота є), але "калорійність" такої сталі зависока. Тим більше є набагато простіші варіанти, як то сталь з багатшим хімічним складом.

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 09:52:34

ведь главное не сталь, а кто ковал и как термообработал?

Абсолютно і завжди!
У нас же ж як прийнято? Все на слух, простіше кажучи, "колега казав". А в житті дещо різнобарвніше. Х12МФ від Миколи краща за ШХ15 від Семена і це означає лише те, що написано, причому словосполучення "від Миколи" та "від Семена" грають ключову роль, а у нас це виносять за дужки. А є ще Матвій, котрий готує таку Х12МФ, що ШХ15 від Мирослава на голову краща. Розумієш про що я?
Потенційно, хімічно, сталь Х12МФ більш приваблива, бо для "витягнути щось путнє з неї" потрібно менше калорій спалити, потенційно, за розміром карбідів, тобто структурно, С30В краща за Х12МФ, але в реалі чомусь не дуже часто виграє. Чому? Та тому що готують її по різному. С30В від Боса то є одне, а та ж сталь на серійному Бенчі, то вже інша пісня і вона співається навіть менш привабливо не те що Х12МФ від Кононова, а навіть гірше ніж від того ж Кононова ШХ15.

Сталь потрібно сприймати як глину з певним хімічним складом і структурною будовою, а от десять різних "гончарів" "виліплять" з неї різні "глечики". Кожен СВІЙ.


	Записан

Alexsys

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 661

Alexsys Ветеран

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #10 : 04 Апреля 2013, 19:27:20 »

Спасибо всем за высказывания. Лично по мне, так шарик лучше чем быстрорез. Я не слышал ни разу что бы кто нибудь мехпилу отпускал. А ведь если ее отпустить до 58 единиц, может она и по качеству стала бы лучше, но для этого надо ее нагреть до 500 - 600 градусов и продержать час или два (это по таблице закалки и отпуска сталей). Но все равно это ошема Смеющийся

популярная сталюка, взял пилу и вояй с нее что хочешь и ненадо ковать, калить, отпускать Смеющийся


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #11 : 07 Апреля 2013, 00:39:42 »

Цитата: leoyas от 04 Апреля 2013, 11:25:06

ХДЕ???

Наскільки я пам'ятаю в Росії були Х12МФ, РВЛ-34, і двічі С10В. Далеко не одні й ті ж самі.

Я и имел ввиду такие как ты привел и им подобные. А вот что-то типа 65Г, Х9СМ,.. и им подобные в первых рядах не припомню...

Цитата: leoyas от 04 Апреля 2013, 11:25:06

Тому що потенціал у Ст3 набагато менший ніж у Х12МФ і для того аби зробити щось путнє з Ст3 потрібно довго ї...абися навприсядки

Во-от! Таки сравниваем? И даже при всех знаниях и огроменном опыте вряд ли можно из Ст3 вытянуть свойства равные хотя бы средненькой Х12МФ. Как думаешь?

Цитата: leoyas от 04 Апреля 2013, 11:25:06

Сталь потрібно сприймати як глину з певним хімічним складом і структурною будовою, а от десять різних "гончарів" "виліплять" з неї різні "глечики". Кожен СВІЙ.

Так а кто же с этим спорит?

Цитата: Сержант от 04 Апреля 2013, 09:52:34

Тепер скажи мені, друже, що у верхній частині тієї таблиці робила Р18 і чому Ванадіс 10 зайняла друге зверху і сьоме знизу(точність ролі не грає, основна теза зрозуміла) місця?

Скажу: Р18 показала на что способна (к слову, я всегда выделял для себя эту марку среди других быстрорезов, даже один памятный складень я делал из этой стали). А Ванадис в той же таблице показала на что способна и противоположно - что не раскрыв потенциал хорошей стали можно и опуститься.


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #12 : 07 Апреля 2013, 01:05:39 »

У нас вийшло так, що Ваня підтвердив слова Колі, але вони про щось сперечалися Улыбка

А чому так? А тому що перед тим, як почати суперечку хтось когось недозрозумів Смеющийся

. І це був я Застенчивый

, "хотя на в ответ на дальнейшие тезисы, я таки имею кое шо сказать..."

Сергію, хімічний склад сталі був, є і буде, але не кожен зможе цим скористатися, тому справді головне те, скыльки в сталюку чого поклали, а ХТО і Що з нею робив. Чим багатший хімсклад, тим ширші можливості, але голий хімсклад, то лише набір елементів періодичної системи.
Про решту здається вже все написав.


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #13 : 07 Апреля 2013, 01:18:00 »

Цитата: leoyas от 07 Апреля 2013, 01:05:39

Чим багатший хімсклад, тим ширші можливості,

Да тоже не всегда... Много навороченых цифр и букв в марке - не факт что она вообще может пойти на клинок.
Что-то мне кажется мы с тобой каждый со своей колокольни своими словами пытаемся довести одно и то же Friends


	Записан

leoyas

Ветеран

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 869

leoyas Ветеран

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #14 : 07 Апреля 2013, 01:34:38 »

Цитата: Сержант от 07 Апреля 2013, 01:18:00

Что-то мне кажется мы с тобой каждый со своей колокольни своими словами пытаемся довести одно и то же Friends

Так ото ж! Смеющийся


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #15 : 07 Апреля 2013, 14:17:59 »

Мне очень нравится как режет ШХ-15 дерево и очень не нравится как это делает Р6М5
У рапида по дереву мыльный рез. Лично убедился с помощью своей левой руки на одной из СГ... Смеющийся

Но консервочки Р6М5 открывает в походе легко и весело.
А еще рапид меньше ржавеет. Но обе стали отлично работают по салу-цибуле-огруцам и хлебушку. А чего еще надо?


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Мантис

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1061

Мантис Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #16 : 08 Апреля 2013, 05:24:32 »

мне оч много приходится резать дерево (я луки делаю, в том числе исторические реплики) и оч твердого дерева, груша, шелковица, яблоня вишня и тд.... Ножей, ножиков и ножчков я понаделал великое множество... и с моносталей ( в том числе из модных забугорных) и с булата и дамаска разного..... Как то сделал ножичек из мех пилы, и все, сразу доделал ножи из мех пилы и стал пользоватся только ими, для строгания твердых пород дерева эта сталь на голову выше остальных.... а перестрогал я наверное вагона два дерева)))))


	Записан

Если газеты начнут писать о том, что надо бросить курить, я лучше брошу читать!
У. Черчилль

224

Гость

224 Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #17 : 20 Апреля 2013, 18:33:30 »

Прошу прощения, но в свое время для мех пил полотна делали из Р9, Р18. А вот Р6М5 - сверла идут из этой стали по дереву. Я сам резать по дереву люблю, но вот Р6М5 для ножей и резцов не беру- они жало не держат( люблю с липой работать) . Предпочитаю покупать полотна с надписью HSS. Или же Р18 найти по сусекам.


	Записан

судомех

Новичок

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 18

судомех Новичок

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #18 : 29 Июля 2013, 16:11:20 »

Лежит кусок мехпилы на ней маркировка 450х40х4 А11Р3М3Ф2,интерсно чем она отличается отР6М5 ?


	Записан

Воля

Гость

Воля Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #19 : 29 Июля 2013, 17:47:15 »

Хімічним складом


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #20 : 29 Июля 2013, 21:49:58 »

В принципе тот же быстрорез. И клинок будет хороший


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Акоп

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3098
Я хочу каждого знать в лицо ....

Акоп club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #21 : 29 Июля 2013, 22:23:02 »

Цитата: Циркач от 29 Июля 2013, 21:49:58

В принципе тот же быстрорез. И клинок будет хороший

Только в случае изминения первоначального состояния металла, повторными температурными режимами... ИМХО


	Записан

sad5279

Гость

sad5279 Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #22 : 29 Марта 2014, 20:11:07 »

Год теме... И как я её про..ал?!
На подходе бланк из Р6М5, закален на 63 единицы, аж руки чешутся потестить и сравнить с ШХ15 с закалкой 58 ед.!


	Записан

Воля

Гость

Воля Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #23 : 29 Марта 2014, 20:26:58 »

А який буде тест?


	Записан

sad5279

Гость

sad5279 Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #24 : 29 Марта 2014, 22:12:11 »

Цитата: Воля от 29 Марта 2014, 20:26:58

А який буде тест?

Трохи поріжу войлок, десь із 20 мм товщіною, підстружу на кіл березку або горіх, прокатаю по латуні... А є які ідеї? Поділіться


	Записан

Циркач

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 7908
Картина маслом!..

Циркач club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #25 : 29 Марта 2014, 22:47:56 »

идея проста: предлагаю не строгать, а резать


	Записан

Чем крепче нервы, тем ближе цель!

Воля

Гость

Воля Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #26 : 29 Марта 2014, 23:27:19 »

Цитата: sad5279 от 29 Марта 2014, 22:12:11

І що далі? Який висновок? Що цей ніж із сталі Р6М5 твердістю 63 од. кращий/гірший від цього ножа із сталі ШХ15 із твердістю 58 од.?


	Записан

sad5279

Гость

sad5279 Гость

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #27 : 30 Марта 2014, 00:08:18 »

Циркач, спасибо!
Воля, щось ви мене не зрозуміли. Або я незрозуміло висловився.
Або ... чому на питання відповідаєте питаннями?
Проїхали


	Записан

saper78

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...

saper78 Пользователь

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #28 : 22 Июня 2014, 00:04:00 »

Вітаю шановне панство, питання в темі і по темі: вирішив зробити ножа з полотна мехпилки (зазвичай кую, але треба і таке спробувати) прикупив/поміняв кілька полотен різних марок сталі Р6М5, Р3М3Ф2, Р9, усі з різних джерел але усі з СРСР; і постала проблема: при пробній слюсарці - насторожили певні результати, легко обдираються шліфстрічкою (клінгспур р40), без зайвого напрягу тешуться круглим радянським надфілем, та ще й на додачу непогано свердляться (свердло діам. 6мм марка Р9) замічу, полотно Р6М5 - свердло "скавулить" але потроху гризе. Іскра - рідка і темна... Прохання до усіх небайдужих - в кого є полотна мехпил - шкрабніть надфілем. Може мої полотна зам'які, і потрачені ресурси і час на обробку і доводку ножів будуть марні, а може щось не так розумію в "легендарних бистрорізах". Якщо цікаво - фото полотен з отворами і запилами від надфілів додам
Заздалегідь дякую усім


	Записан

Сержант

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 1575

Сержант Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #29 : 22 Июня 2014, 00:33:41 »

Где брались пробы на сверло и надфиль - не возле отверстий на концах ли?


	Записан

Vadim_K

Старожил

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 3285

Vadim_K club Старожил

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #30 : 22 Июня 2014, 00:44:16 »

1. Може полотна біметалічні?
2. Може надфілем шкрябали в районі отворів? там може бути менше гартоване

клинок краще розмічати так, щоб РК була біля зубців полотна. Спробуйте надфілем шкрябанути на зубцях.
У мене надфіль по полотну Р6М5 ковзає.


	Записан

saper78

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 87
и это пройдёт...

saper78 Пользователь

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #31 : 22 Июня 2014, 13:01:19 »

Уф... всім дякую

Дійсно - біля отворів пилки відпущені, а по середині все добре... раніше думав що ТО по всій довжині однакова...
Дякую за науку


	Записан

Serg-bulat

Пользователь

Статус: "Гость"
отображение информации ограничено

Сообщений: 42

Serg-bulat Пользователь

	Re: Шх-15 или Р6М5 ??? « Ответ #32 : 22 Июня 2014, 13:53:23 »

Мехпила(быстрорез) всегда с обратной стороны зубцов закалена меньше чем на зубцах.Пытался сверлить мехпилу 40х4 HSS разными сверллами-ничего не брало,только зализывало. Просверлил только твердосплавным сверлом марки ВК8.


	Записан

Страниц: [1]

Мастер-нож | Мастерская | Советы мастеров | Тема: Шх-15 или Р6М5 ???