Мастер-нож

Кто-нибудь может объяснить, что за понятие такое "мыльный рез"? И где его можно потрогать.
Все про него говорят, приписывают его определённым сталям, а конкретики никакой.

Мыльный рез - это когда сталь режет как бы скользя, не агресивно. Тут можно привести пример  двух новых ножовочных полотен по металлу - одно сухое, а другое смазанное маслом. И то и другое пилят, но на сухом ты отчетливо чувствуешь как оно вгрызается в материал, а другое, с маслом, как бы скользит. Вот у того что в масле рез "мыльный".
Из тех сталей что я пробовал, такой рез у 40Х13, 65Г и как не странно Р6М5. Но это только мои ощущения.
Объяснить это можно я думаю отсутствием карбидов (или малым их числом) - нет на РК микропилы за их счет. А у Р6М5 они, карбиды, быстро выкрашиваются и РК тоже начинает скользить.

Уже очень трудно вспомнить где я вычитал эту статью. Но суть была в том что, сталь с очень большим содержанием углерода при хитрой термообработке, при продолжительной работе дольше сохраняет режущие свойства. В статье упоминался нож для разрезания пленки установленный на станке. В статье были фото микро-поверхности ножа. На фото были четко видны вкрапления графита. По версии автора статьи эти вкрапления и создавали эфект благодаря которому поверхность ножа могла дольше "работать".
Может это тоже так набиваемый мыльный рез, ведь графит очень давно применяется как смазка.

Скорее всего это одна из статей о булатах В. Назаренко в журнале Клинок. По крайней мере такое он там описывал.

Мыльным резом, ИМХО, считается рез, когда кромка быстро начинает блестеть.
приписывают 95х18.  Сторонники теории - джентльмены с ПР.
Недавно этот миф был развенчан.
И наоборот, агрессивным считается 65Г и Р6М5.

А у меня как ни странно мыльный рез наблюдался на Р6М5, и возникал на определённом угле заточки( точно не помню какой был градус), мне кажется что угол заточки влияет на мыльный рез, но может я и ошибаюсь. :)

Субъективное понятие.
По-моему мыльный рез наблюдается у слегка притупленных РК или плохо-заточеных. ИМХО.
А острый Р6М5 вгрызается очень хорошо

Я розумію це так: заполірована РК на 95х18 ріже без відчуття потріскування так як Р6М5 наприклад. Коли стругаю дерево 95х18 ніби "скользить" а Р6М5 потріскує.

Почитал на разных ресурсах про мыльный рез. Чаще всего в мыльности реза обвиняют 95х18 и быстрорез. И вот сложилось мнение, что дело тут не столько в марке стали, сколько в форме РК.
На большинстве ножей имеется подвод, который и определяет параметры РК. Сам подвод формируют в основном в ручную. На более мягких сталях сформировать подвод с плоскими гранями проще, чем на твердых, поэтому на твердых сталях грани подвода не плоские, а выпуклые, что приводит к увеличению угла сходжения граней. Соответственно нож перестаёт хорошо вгрызаться в материал, при том, что вполне может брить.
Если формировать подвод на точилках типа Лански, то получаются плоские грани и такой нож режет хорошо, пока его не начинают подтачивать вручную и не завалят грани.

Провел эксперимент. Сформировал подвод на клинке из Р6М5. Спуски сведены до 0,4. Сначала делал все вручную, особо не стараясь выводить плоскость. Довел до состояния "бреет". Порезал помидор, батон, деревяшку. Возникли проблемы с первоначальным вгрызанием в материал. По помидору и батону надо было сделать пару движений, чтобы нож начал резать. Далее резалось хорошо. Рассмотрел внимательно РК, на подводе выпуклая линза. При таком сведении спусков и ширине подвода угол должен быть градусов 28-30, но из-за выпуклости угол был гораздо больше.
Переточил подвод на DMT, точнее из выпуклости сделал плоскость, при тех-же параметрах подвода нож стал резать помидор и батон с ходу, очень хорошо вгрызаясь.

Абсолютно согласен сколько переточил ножей вручную и бреет и бумагу на весу стружит а как до деревяхи да еще и крепкой раз два и скользит только что прозрел-явно из-за полукруглых подводов и именно на крепких сталях.Нож друг дарил из Якутии якобы с клапана Белаза меня он так замахал что я его теще подарил на кухню.Все коплю на точилку.

Мыльный рез проявляется при быстром выкрашивании карбидов, замечал у быстрорезов (проверено на р6м5, hss18%w), не правильно каленой 95х18, при этом рк не блестит но и отказывается "вгрызатся" в предмет реза. Про быстрорезы это часто писали, мол строгает, но режет плохо

Перед поездкой на годовщину сайта в Харьков поточил два ножика: Нельсон (Резец р6м5, вогнутая линза, подвод 0,3) и Юбилейный (95х18, прямые спуски от обуха, подвод 0,3).
Нельсон заточился хорошо. Брил от одного прикосновения. Ветку граба толщиной 20 резал в два движения. И, что касается быстрорезов, то у меня наоборот, впечатления противоположные, т.е. режет так, что не ощущаешь вождение клинка в материал, не контролируешь...
...А Юбилейный не могу заточить!.. Блестит, блин!  O0Начал водить камнем не поперек, а вдоль РК. Вроде не блестит. поправил на кожаном ремне. Бреет плохо. Опять блестит...
Вот он, думаю, мыльный рез!.. 3,14здец!  :O Нож не заточить, как в Харькове перед комрадами хвастаться?!.  Вот она, думаю, 95-я сталюка, подлая!.. >:( И все тут вспомнилось "хорошее", что про нее люди говорили на разных сайтах...
Короче. Приехал, Серега посмотрел, хмыкнул. Фигня, говорит. - точишь не правильно. Линза получается на РК.
Взял ДМТ. Навел кромочку. Ровная плоскость. Хищно и зло, так, поблескивает. Взял веточку березовую, двадцатку - вжик! Одним движением!
Присел я обрадованный, ножиком по джинсам провел. Вытереть хотел. Слышу женщины закричали в панике: "Циркач, Циркач, не делай этого!.."   Поздно! Разрезал одним движением от колена до паха, почти... Хорошо, у жены Данилада были перевязочные материалы. А потом Ховард раскаленной кочергой помог.
Вот такие дела. А вы говорите - мыльный рез. Точить нужно уметь!  8) 8) 8)
...А ведь мог без ноги остаться...
 O\o

Ужас! Хорошо что окрикнули и остановили до паха :(
Сочувствую.
Самые лучшие точилки для нержавейки это старые советские с набором колесиков, они делают вогнутую линзу на РК. У них есть недостатки конечно- слабый , ломающийся со временем корпус и истирающийся металл, но в целом неплохо.
Я тут ездил отдыхать на море, в гости к приятелю и нашел у него такую точилку, новую, в его покойной мамы запасах, так вот поточил ею 95-ю, кизляровский Барс- два разных ножа, просто, до заточки и после. Барс был заточен до "бреет", точил GEK, он мне его и подарил, после того как мой новый клинок из 1,4мм ВТ-20 его перерезал на канате (резал он сам).
Возникла идея- я тут купил точилку, за 15 гривен- а что если у неё поменять профиль на вогнутую линзу и меньший угол? Только они двух видов есть - победитовые (типа) и с "алмазным" напылением. С напылением наверное не покатит?

Ясь, я думаю, не стоит брать эти точилки 15-ти гривновые. Я знаю о каких ты говоришь, сам такую купил когда-то. У них у всех один недостаток - при выведении РК образовывается заусенец вдоль всей РК. Конечно, в начале он играет положительную роль, ножик легко бреет, режет помидоры, бумагу, хлеб со свистом. Я видел как на рынке продавцы демонстрируют свои точилки. НО!
До первого серьезного реза. Т.е. дерево такой ножик у же не возьмет. Причина простая - тонкий заусенец, который еще держался при резе чего-то не твердого, будет просто загибаться. Все. Опять подводи ножик на точилке. Хозяйки, конечно, довольны - не надо мужа (или другого мужчину просить), сама провела по колесикам и все. Но так ножиков не напасешься. К тому же они рассчитаны на мягкие кухонные ножи.
Ясь, бери ДМТ! Не пожалеешь!

+1.

Такие точилки, с колёсиками, сильно "съедают" РК и через некоторое время нож стачивается.

тоесть мыльно режущих сталюк нету и всё дело в заточке?
тогда как объяснить что один и тот же точильщик легко точит одну железяку и режет она мыльно, а вторую точит и она мыльно не режет.
Циркач, ведь ты же оба ножа точил, и у обоих линза - почему одна линза в твоём исполнении режет другая нет? самое что ни на есть проявление мыльности стали.

Возможно что форма РК позволяет улучшить режущую способность таких сталей (то о чём говорил Сергей), но это (форма РК) не причина как мне видится. иначе если это причина то все стали должны себя вести одинаково, а этого не происходит.

Наверно дело еще в твердости закалки, одну и ту-же сталь можно закалить на разную твердость, и на клинке с меньшей твердостью легче сформировать плоские грани подвода.
Надо еще учитывать, что у разных сталей формируется разная микропила на РК, которая и определяет агрессивность реза, но с другой стороны эта микропила и выкрашивается быстрее, приводя к затуплению РК.

... пересмотрел фотки, действительно от колена - до паха! :) :) :)

(http://danilad.users.photofile.ru/photo/danilad/150157353/xlarge/155239223.jpg)

Да, а еще в ТМО.

Не понял...


Читай внимательно:
Линзу вообще легче заточить, ты же сам знаешь.


А никто и не спорит, углеродки лучше. НО! Ржавеют... ;D


А это, дружище, просто пример (я специально так проилюстрировал) того, как события обрастают небылицами и превращаются в миф.  ;D
Вот так и с "мыльным резом".
Но тогда все нержавейки на мыльность можно приговорить.

лишнее "не" убрал  {0_2}
читаю внимательно. ты обозначил форму спусков (вогнутая линза и спуски прямые от обуха), Сергей говорил про линзовидную РК обусловленную ручной заточкой.

Я говорил о форме граней подвода, и они от формы спусков не зависят

 : )

Посмотрел http://www.dmtsharp.com/video/DMT_Aligner.htm
Прикольно, только дороговато. Видел похожую (может её) в магазине- 500 гривен.
У меня похожий есть по принципу, немецкий. Только я его еще не собрал. Там по другому - обычный камень на гриндере правится алмазом.
http://www.liveinternet.ru/photo/leonbakst/post18473241/
http://www.liveinternet.ru/photo/leonbakst/post18473240/
Там ещё салазки есть и отсутствовало крепление для клинка, приспособил от комплекта для заточки для сименского электрорубанка. Может доделаю как нибудь :) Алмазную правилку уже добыл.

это как? >:(

+1!
 O0

Зернистость абразива задается скоростью прохода алмазного правила. По такому принципу правятся круглошлифовальные станки например. Наружные радиусы гидравлики, например шлифуются "в ноль" на обычном камне, но перед шлифовкой его зернистость калибруется алмазом. Это выгоднее и качественнее чем шлифовать алмазными кругами. Это не "вселенская тайна", такие станки раньше были почти на всех предприятиях. У меня дома есть три вида правил , работающих по трем разным принципам и из разных материалов. Вы что периодически свои камни не правите? :( Странно. Так-же и правятся плоскошлифовальные станки и абразивные круги при установке на фрезерный станок.
У меня заточная приспособа фирмы Булкрафт, я её снял прям со сломанного немецкого гриндера, немного не комплект, но не критично. Вместо крепления клинка ставится правило и рабочая поверхность камня подгоняется идеально к траектории движения клинка под заданным углом заточки и с заданной зернистостью. Всё очень просто.

А что там за абразивные камни используются? Наверное какие-то монолитные, а не из крупинок абразива?

А никогда не пробовал кто нибудь сформировать эту микропилу немного другим способом? После правки на доводочном камне, когда клинок бреет, пройтись на бруске М40, совсем легонько, всего два - три движения на каждую сторону. Рекомендую попробовать. На кухонных ножах я делаю именно так.

Та,самые обычные, как на точилах.

Тогда не понятно как "зернистость камня калибруется алмазом" и "Зернистость абразива задается скоростью прохода алмазного правила". Зернистость зависит от размеров зерна, а алмазная правилка выравнивает поверхность камня

Откуда на гриндере камень?
Мне кажется, что лучше только с одной стороны.

А разве абразивные круги на фрезер ставятся?

Интереснейшая история,  с нетерпением жду продолжения!
 ;D

По английски станки на которых точат абразивом -все гриндеры.

А, чё не ставить? Ставишь и получается плоскошлифовальный, у меня есть такой, правда сейчас войлок стоит.
Ну, есть такие на которых головка типа сверлилки стоит, там фрезы с хвостовиками, а есть с горизонтальным креплением, там фрезы типа как на циркулярке пила, круглые с отверстием, на них и ставят. Только кожух или защиту желательно использовать, а то камни далеко летают. :)

А,это как на токарном станке, если резец проходит быстро получается грубая поверхность -типа резьбы, а если медлено, через пониженную (планетарку)- то получается типа полировки. В круглошлифовальных станках задается скорость прохода алмаза и соответственно зернистость. Там шкала есть. Я подробностей не помню уже, 30 лет назад на нем работал пару дней.

Мда... На мопед тоже колсо от трактора поставить можна... Однако не один вменяемый фрезеровщик на свой станок не поставит шлифовальный камень.
Ясь о чем ты говоришь? Где ты такое встречал?

А в чем проблема? Плоскошлифовальный отличается только гидравликой "тяни-толкай", ну там еще ванную с доп. плитой ставят что-бы стол не убивать. У меня стоит.

Дааа....  нано технології прям...

Циркач одне питання: як ти ніж витирав?  O0 РК по штанах чищо?  :O
 

Поудалял весь флуд.

Напоминаю ВСЕМ участникам об необходимости соблюдения правил форума.
Хотите сраться - сритесь в личке.

Ясь Капец писал -- "Зернистость абразива задается скоростью прохода алмазного правила"
"В круглошлифовальных станках задается скорость прохода алмаза и соответственно зернистость. Там шкала есть. Я подробностей не помню уже, 30 лет назад на нем работал пару дней."
 "А в чем проблема? Плоскошлифовальный отличается только гидравликой "тяни-толкай", ну там еще ванную с доп. плитой ставят что-бы стол не убивать."
Алмазом действительно правятся ( выравнивается сторона соприкосновения) шлифкруги на шлифовальных станках, но не более того. Как можно задать, а вернее изменить зернистость камня? Камень не наждачная бумага и образив на нём мельче не становится,  абразив просто срабатывается.
Ясь не морочь голову тем кто действительно не  видел заводских станков и не сталкивался с ними.
Каким образом шлифовальный круг от шлиф станка можно поставить на фрезерный станок? O0 Даже если это и получится, что нормальному человеку врядли такое придёт в голову, то каким образом можно будет работать, а вернее что-то шлифовать.
Ты можешь мне, втирать всё что угодно о заводском оборудовании и станках. У меня достаточный опыт на таком оборудовании, которое я очень хорошо изучил более чем за 20 лет стажа на заводах города Харькова, так что  отвечу как положено :D. Можешь даже в личку мне писать, людям только голову не морочь. Можем побеседовать и о токарных, и фрезерных, и долбёжных, и шлифовальных станках, и даже о заточном оборудовании.

У меня очень хорошая ЛИЧНАЯ МАСТЕРСКАЯ У МЕНЯ ДОМА И МНОГИЕ ЕЁ ВИДЕЛИ, есть почти все перечисленные станки. Согласен на общение в личке, при условии удалении наших последних постов.

Ясь, я уберу свой пост и пообщаюсь с тобой в личке, с удовольствием. Но только не надо людям морочить голову.

Ответь просто на один вопрос- Ты лично сам работал на прецизионном круглошлифовальном станке?
У меня мой дядька работал на нём по 5-му разряду, точил на одном из Криворожских заводов, несколько лет штоки для камазовской гидравлики. Я у него гостил в юности, так он меня научил и разрешил поработать. Я пару-тройку дней поработал на его станках, а потом он меня нагнал, запас что я стволы под мелкашку делал из шестигранника:) Станок был импортный, кажись венгерский, могу позвонить ему и узнать все подробности. Шток прям со станка шёл в гидравлику, без дополнительной обработки. В начале дня станок запускался и правился алмазным правилом (могу сфоткать правило) скорость правки задавалась, чем медленнее - тем мельче зерно.
Там кроме фрезера и токарки у него еще был внутришлифовочный станок, но он по другому принципу работал.
Принцип ремонта гидравлики простой- цилиндр вгонялся в диаметр , на старые валы наваривали слой металла и вгоняли в необходимый размер на круглошлифовальном, камень и заготовка вращаются навстречу и камень двигался вдоль заготовки, я с десяток сам сделал. Так что я никому не "морочу голову". У меня тут дядька гостил, вручную поправил мой заточной и потом сразу заточил мне клинок в бритву. Он правда к ножам не имеет никакого отношения (здоровый), но руки у него золотые. Кстати это событие произошло у GEKа на глазах, он и ему клинок наточил. Какое-то странное отношение ко мне , я постоянно рассказываю интересные и иногда уникальные вещи, и всегда найдется индивидуум которому обязательно нужно попытаться меня подъегорить.

Во вторник схожу к шлифовальщику и всё узнаю точно. Не забыть бы только. :)
Боюсь ошибиться,утверждать не буду, но, по моему, Ясь прав. У меня что-то такое о правке шлифкругов тоже вертится в памяти со времён заводской юности.  Правда это может оказаться фишкой из серии "голь на выдумку хитра"...
Короче, шлифовальщик пожилой, со стажем. Должен знать.

Впервые встречаю термин коллингование. Где можна почитать про такой вид обработки?

Нужно читать про хонингование. А коллингование - это где-то рядом с нагуртовкой.

Ясь, не обращай ни на кого внимания!
Я, например, читаю твои посты всегда с огромным интересом.
 {0_6}

Я себе где-то так и представлял

"хонингование" конечно , это я с просоня затупил, та и после вчерашнего слета диггеров :) Сорри. Исправлю.

Ясь, яже написал, читай выше и все остальные читайте тоже повнимательней.
Я написал - Что алмазом правятся шлифкруги на шлифстанках. Правятся значит выравнивается сторона сопрекосновения или рабочая сторона. Что не понятного?
 А ты написал что алмазом ещё и задаётся зернистость круга,А вернее меняется. делается мельче, по крайней мере я так понял. Может ты не так изложил свои мылси.
Ясь, причём здесь работал я или нет, на шлифстанках. Я отвечаю за каждое сказанное мной слово.   

Хорошо- ответь зависит ли шероховатость поверхности обрабатываемой на токарном станке заготовки от скорости прохода резца?
Звонил дядька, я расспросил - станок харьковский полуавтомат, обрабатываемая деталь: длина 2 метра , диаметр 30 см. На венгерском он работал на Турбинном заводе. Говорит что харьковский лучше.

Конечно зависит, и не только от подачи супорта ;D, но и от скорости врашения шпинделя и от заточки и выбора резца, да и от самого токаря тоже.
Ясь я больше двух лет проработал токарем, было это правда очень давно ещё до службы в Армии, но я всё помню и запросто смогу и сейчас стать за станок, но  правда не с програмным управлением. Учителя были очень хорошие.

БЕЦИК нах... та Германія... в нас нехватка таких кадрів як професійні токаря.  ;D  : )

А по темі: на на тому обладнанні працювали...  то давно було, ще до армії  :g а в Яся нове.  :D

Ну, так и "шероховатость" (зернистость) абразивного круга зависит от скорости прохода по его поверхности алмаза. Диапазон там не очень большой, но если правильно подобрать то можно экономить время на операции. Обычно полуавтоматы настраивают на определенную операцию и если не нужно самое высокое качество, то соответственно делают зерно выше и увеличивают скорость обработки.

Где тут смайлик, который застреливается?  >:(
Какая шероховатость абразивного круга?! У него есть своя зернистость, а не шероховатость.
Почитай http://knives.com.ua/articles/abrasives/index.php  : )

+1000l
Думаю смайлик не поможет :-)

Следующий - этап задание зернистости не волшебной палочкой карандашом, а силой мысли.
Ясь, продолжай.
Я становлюсь поклонником твоей конгениальности ;)

Есть такая патология- "исправление чужих ошибок, ввиду отсутствия других знаний" применяется при ограниченности развития. Я так понял мне больше не нужно делиться знаниями? Полезли стреляющиеся смайлики и "плюсовые цифры". Тема себя исчерпала. Началось самолюбование и поучательство.
До свидания.

И я влезу в дискусию.
Зря вы так Комрады, Ясь частично прав, просто он неправильно выразился: не зернистость меняется(зернистость камня остаёца той же) а именно шероховатость.
Ведь большинство из Вас видели как обрабатывают дерево на токарном станке, так вот если провести стамеской(резцом) быстро то получится большая шероховатость(как бы спираль) а если вести медленно то мы получим хорошую чистоту.  Так и скамнем получаеца и при шлифовке таким камнем заготовки, мы получим более грубую поврхность нежели при шлифовки камнем который шарошился с более медленной подачей алмазного карандаша.

Ясь Капец не було такої бредятіни - не було б смайлів з цифрами.  :D  А патологія називається "поправити неука"  

Это уже и оскорбление получается.
Термины подучили бы, товарищ, прежде чем писать всякую херню

Какими знаниями? Про коллингование и шероховатость абразивных кругов?

Шероховатость поверхности — совокупность неровностей поверхности с относительно малыми шагами на базовой длине. Измеряется в микрометрах (мкм). Шероховатость относится к микрогеометрии твёрдого тела и определяет его важнейшие эксплуатационные качества. Прежде всего износостойкость от истирания, прочность, плотность (герметичность) соединений, химическая стойкость,внешний вид. В зависимости от условий работы поверхности назначается параметр шероховатости при проектировании деталей машин, также существует связь между предельным отклонением размера и шероховатостью.

Те, кто работал в производстве хоть раз слышали о шероховатости абразивных кругов?

Мы неговорим о шероховатости абразивного круга как о термине, да такого термина по абразивным  кругам нет, есть зернистость , а мы говорим о образующейся поверхности Абр.круга при разной скорости подачи алмазного карандаша при шарошении камня, и от етой образовавшейся поверхности и зависит чистота обрабатываемой детали.

ЗЫ. Я работал на заводе четыре года в инструментальном участке слесарем инструментальщиком , пришел туда учеником и мне так понравилась шлифовка что я поначалу практически неотходил от шлиф.  станков.  ;D

+100

+100

Думаю ты видел как шарошат камни, ну и?, там есть какой-то оптимальный режим, никто не изголяется и делают это всё побыстрее ( шарошат камень) что бы пылюги поменьше глотать. Вспомни сколько оборотов ставят при правке камня и какую нужно сделать подачу что бы остались борозды, после прохода  алмаза, ну разве что остановить подачу O0.
Не нужно вдаваться в крайности, с дуру можно и ... сломать.
Если Ясь не смог правильно изложить свои мысли, так это его проблемы. Вместо того что бы поправить себя, он продолжает дальше лить воду.

2 vasser
Вы противоречите сами себе.



Возможно, в какой-то степени и можна назвать неровность торца шлифкруга шероховатостью. Ну давайте все выражаться в таком стиле...

Я согласен с тем что человек под ником "Ясь Капец" неумеет правильно выразить свои мысли в связи с незнанием терминов и при этом он пытаеца ещё чтото доказывать.
И я в последний раз влажу в тему(не хочу ни скем сорица из за Яся, я на этом форуме не для того), но на последок оставлю вам скан из справочника шлифовщика:
(http://foto.rambler.ru/public/vasser10-08/_photos/p0349cccccc/p0349cccccc-webbig.jpeg)
(http://foto.rambler.ru/public/vasser10-08/_photos/p0350cccc/p0350cccc-webbig.jpeg)

++ Аналогично  : )
 {0_6}

Вот и я говорю {0_6}

Вассер +1  {0_6}

Ушли от темы, джентльмены...

в справочнике же  написано
на детали - шероховатость, на камне - рельеф :-[

А "рельеф", как известно, измеряется "Высотой над уровнем моря". :P

vasser, снимаю шляпу

Я согласен с тем что человек под ником "Ясь Капец" неумеет правильно выразить свои мысли в связи с незнанием терминов и при этом он пытаеца ещё чтото доказывать.
И я в последний раз влажу в тему(не хочу ни скем сорица из за Яся, я на этом форуме не для того), но на последок оставлю вам скан из справочника шлифовщика:
*********************************
Я, согласен, с тем - что человек пишущий под ником "Ясь Капец" не умеет выразить свои мысли, в связи с незнанием терминов и при этом он пытается, ещё, что-то доказывать.
И, я, в последний раз, влажу в тему (не хочу ни с  кем сориться    из-за Яся , я на этом форуме не для того), но на последок оставлю вам скан из справочника шлифовщика:
************************************
Это так , "о умении"  8)
Можно было просто написать "Ясь прав!" и дать скан. Не нужно бояться отстаивать правду, даже если это кого-то раздражает.
Вообще-то я поражен, я доказываю простые и очевидные вещи на сайте ножеделов , с названием "Мастер". Отсутствуют элементарные знания об абразивных материалах и умение с ними обращаться. Чё, никто камни не правит?
Бецик- я последний раз на токарном станке работал 3 недели назад (у меня их два) , перетачивал внутренний конус морзе с №2 на №3 , ремонтировал бетономешалку. А, на втором, школьном, ТВ-16 я умею рассчитывать сменные шестерни в гитару, для необходимого шага резьбы. Но, считаю себя посредственным токарем. Первый- корабельный, одесский, марку точно не знаю. Оба станка я восстанавливал из металлолома.
 

2 Ясь Капец
Грамотных людей на форуме хватает, и когда им пытаются безграмотно что-то объяснить, естественно, что они ничего не понимают.
Сначала ты утверждал, что при изменении скорости подачи алмазной правилки изменяется зернистость абразива. Это полный бред. Зернистость круга как была, так и остается таковой, а уменьшается шерховатость круга за счёт того, что изменяется профиль поверхности самого абразивного зерна. В приведенном скане справочника об этом четко говориться.

Далее ты утверждал, что камни используются "Та,самые обычные, как на точилах." Это тоже не совсем так. На камнях с керамической (мягкой) связкой абразива такой фокус не прокатит, правилкой можно только выровнять поверхность камня, но не сгладить сами зёрна абразива. Для этого подходят камни с упругой связкой, на бакелите.

Учись излагать свои мысли общедоступным языком, с использованием общепринятых терминов и понятий.

ps/ И прекрати редактировать свои посты задним числом, убирая все те ляпы, которые допускаешь. Иначе вынужден буду функцию редактирования для тебя закрыть

Я так понимаю, если я где-то опечатался и потом исправил- это правильно. Форум не о Ясе , а о технологиях. Если поощерять флуд- он будет расти.
Камни обычные, без всякого бакелита. Хотя на бакелитовых наверное тоже работает.
У меня есть заточной станок с двумя разными камнями. Камни обычные- работает. Не придумывайте каких-то "нано технологий". Всё просто и элементарно. Этим еще наши прадеды деды пользовались- чугуном правили, а мельничьи жернова точили кремнием. :)
Если хотите обсуждать меня- создайте отдельную тему о Ясе и пишите там что угодно, я туда даже ходить не буду :)))
Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно.
А, то там опечатался - вместо х поставил к (похожую букву) , так уже целая вселенская теория моей некомпетентности выведена. :)
Исправили-бы тихо и дальше по теме... Ошибки люди иногда совершают и если их убирать- то темы на сайтах будут выглядеть привлекательнее- имхо. А получается три поста по теме и 50 "тень на плетень". Мы для чего собрались?
зы Никто не знает почему Ганза висит?

Чем-чем точили наши прадеды-деды? Сейчас из кремния процессоры делают, а тогда жернова точили. Ушла наука вперед, да.

Блин- кременем :)
Исправлять низзя!

Я чего-то непонял - "кремень" ...  "кремний"...
Ясь, не сдавайся!!
Я за тебя!   {0_6}

Пустое.
Я тут изобретаю точилку для нержавейки и титана, собрал все компоненты, а начать сегодня не вышло, на работе небольшая авария- всё воскресенье испортили :(
Смешная получается, но должна работать :) Сделаю- покажу конечно.
Мыльный рез, на самом деле- это большая проблема для титана.

Удалил в очередной раз титановый флуд.

В этой теме рассматриваем вопрсы заточки ножей

Ув. БЕЦИК.
Я как-то приобрел 2 клинка  но заточил их сам  под 30 градусов такой примерно точилкой как Ясь придумывает  один из вт-14 другой из от-4-1мм только Вам готов передать любой безвозмездно (если Ясь не против а то еще окажется что заточив и подправив формы я их испортил) для тестов назад можете не возвращать.В моем городе есть только ЕВРОЭКСПРЕС.Выбор какой передать оставим за Ясем.Всех делов как Вам это передать.

3,14здец...  {0_5}

Ясь, клинки болгаркою не точаться. Це те само що брщ черпаком їсти.  :-)

Повторяю еще раз, в этой теме рассматриваем заточку ножей, а не эксперименты с титановыми заготовками.
Ножи, это то, что можно точить многократно, не боясь сточить суперрежущую кромку, и которые точатся на мелких камнях, а не болгаркой.

В дальнейшем, все упоминания, в этой теме, титановых ножей буду удалять без предупреждения.

Для непонятливых объясняю: кто еще раз упомянет в этой теме о титановых клинках получает бан на три дня

По-поводу "мыльного реза".
Ищем:
"На охоте приходилось наблюдать за работой ножа из стали 95Х18. Владелец уверял, что купил нож за приличные деньги у одного из знаменитых мастеров (При продаже нож расхваливали: твердость 70 ед. HRC, сталь взята от обломка космического корабля, лазерная заточка и т.п.). Но вот когда охота подошла к завершению, лось взят, владелец «замечательного ножа» подходит к егерю и предлагает поработать ножом. Минут через пять егерь вежливо возвращает нож, и советует приобрести что-то получше (дескать, такой нож подойдет только сало да колбасу резать!). Владелец обижается и пробует сам разделывать зверя. С удивлением замечает, что нож скользит, а не режет…. А причина в следующем. Нож действительно был закален до предельной твердости. Сталь 95Х18 и так-то особой гибкостью не отличается, а при закалке свыше 60 ед. HRC вообще теряет всякую эластичность. В рассматриваемом случае при начале работы, режущая кромка просто отломилась. Причем визуально это не заметно. При попытке нож заточить повторно, все повторяется. Часто режущая кромка обламывается в процессе заточки, поэтому получается парадокс: клинок точишь, лезвие стачивается, а нож все равно тупой!" http://www.rusbulat.ru/about.php

Особенность ТМО.
 "Меньше подвержена коррозии сталь  95Х18, которая содержит  18 % хрома и по составу почти «дотягивает» до  440С (ближе к  440В). Это действительно замечательная сталь и, естественно, более дорогая. Однако добиться получения таких свойств возможно лишь при тщательном соблюдении технологии ковки и термообработки. Сегодня только солидные, хорошо зарекомендовавшие себя фирмы могут обеспечить такие условия термообработки — нагрев в вакуумных печах с высокоточной регулировкой температуры, многочасовый отпуск, криогенную обработку (выдержку при низких температурах для получения особо мелкого зерна). А вот кустари, не соблюдая всех тонкостей техпроцесса, не смогут получить хороших результатов и окажется, что качество ножа из  95Х18 ничуть не лучше, чем сделанного из стали  40Х13 и закаленного мастером-виртуозом. Из этой стали делают некоторую ответственную продукцию заводы России. Упоминается также «диверсионная сталь», из которой, возможно, делали «ножи разведчиков» Советской армии. Мне доводилось видеть подобный нож. Его рукоятка была буквально измочалена от промахов при метании в цель, а лезвие слегка затуплено на острие, да и то лишь потому, что, как говорил хозяин ножа, при промахе он постоянно попадал в бетонный забор."  http://anytech.narod.ru/bulat3.htm

Тестирование. http://www.knifelife.ru/articles_Test.htm

Наконец, сталь хвалят... 
"Сталь 95Х18 - одна из лучших отечественных нержавеющих сталей для нескладных охотничьих и боевых ножей. Примерно сопоставима с 440С. Используется компанией "Южный Крест" для изготовления хороших охотничьих ножей ручной работы." http://extreme.by/addons/id42.html

Но... уступает дамаску http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=4523138ecff91f8f

И, все таки: "Сталь 95Х18 - неплохая отечественная нержавеющая сталь, но, к сожалению, довольно капризная в закалке и обработке. У уважаемых производителей имеет высокую твердость, при этом гибкая и достаточно прочная. Нож из этого материала не так просто хорошо заточить, как обычный кухонный, но держать остроту клинок будет довольно долго. При перекаливании нож может быть хрупким, легко ломаться и выкрашивать участки лезвия. При длительном контакте с влагой и тем более с солью может незначительно проявляться коррозия. При всем этом - одна из лучших сталей отечественного ножеделия, с которой работают как крупные производители, так и уважаемые частные мастера. "http://otvety.mail.ru/question/19275634/

Кто-то на женском форуме http://www.diary.ru/~nevaznodlamena/p44972573.htm  тоже морочит девчонкам головы...  :-)

Да, так вот, резюме - все зависит от правильности ТМО и...  НАСКОЛЬКО ВАМ ПОВЕЗЕТ С ДАННЫМ КОНКРЕТНЫМ ОБРАЗЦОМ!
"Сталь 9Х18 (95Х18 и Х18) пользуется наибольшим почетом среди нержавеющих сталей. Хорошая стойкость режущей кромки не кажется высокой ценой за незначительное ухудшение по сравнению с 65Х13 коррозионной стойкости. К сожалению, очень велик разброс качества исходного материала. Этой стали, как и любой другой нужен свой особый режим термообработки, но минус также и его цена. Этот материал до сих пор применяется для ножей складных."http://www.eliteknife.ru/page_81.php

Перелопатил инет. О понятии "мыльность реза", его приписывают традиционно (видимо это сейчас среди ножевщиков считается за правило хорошего тона так незаслуженно хаять эту замечательную железку) 95х18 всего в одном-двух случаях из двухсот.
Большинство мастеров справедливо настаивают на ее капризности в ТО. Но, и в хороших эксплуатационных свойствах.

Я рахую, що взагалі нема сенсу калити під 70 од.  :O  По перше в руках тримаєш кусок скла, по друге правити в польових умовах... {0_5}
І якщо проаналізувати деякі описи роботи з 95х18 наприклад, випливає що краще калить до 56 од. Для того щоб РК не обломувалась, а утворювалась мікропилка.

Подскажите как и чем точить нож из CPMS30V?

Ясь, дружище, я же тебе говорил - купи ДМТ и горя знать на будешь!
Проверено.
А покажи фотку ножика.
Вся прелесть вышеназванной мною точилки состоит в исключительно точном наведении поскостей боковых граней РК. Нет ни линзы ни заусенец.
А вот эти проклятые заусенцы, ИМХО, загибаясь в процессе реза и создают тот самый эффект мыльного реза.

Ланскі рулить.

Та шо там фоткать? Спайдерко магазинный. Чёт не точится. Не куплю пока точилку, подожду пока свою доделаю. Да и жена ругать будет, я тут давича дорогой нож купил, красивый очень, лемит превысил. :) А ещё и мыльницу свою где-то засунул, не могу найти, а дочка спит уже, у неё хороший фотык.

болгарка не рулить?

Болгарка для другого металла. А вообще можно попробывать.

Лански не пробовал.
Это та, что треугольные камни?
так вроде опять же заусенец получится...

Я вот не помню, Чем Володя Кащенко точит?

2 Ярослав, а мне ДМТ шибко нравиться. Без опыта, а заточка как у профи. И s30v, и здп 189 -без проблем.

Звичайні плоскі камні. Заусениця не формується.  :O
А Володя на камнях медитує.

  той свмий принцип  :)  обзор (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://sharpener.ru/content_photo/lansky01.jpg&imgrefurl=http://sharpener.ru/sharpener_review/lansky-review/&usg=__NVKw5KxPZ0PdvKAlyDdkfo3Nb3s=&h=320&w=340&sz=26&hl=ru&start=6&sig2=21qAXOoZ4Z3kz465N07D2Q&um=1&tbnid=bhlSQflbLJromM:&tbnh=112&tbnw=119&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25BA%25D0%25B0%2B%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26rls%3Dru%26sa%3DN%26um%3D1&ei=ZKPLSrKCHtTDsAaCvuCJAw)

Так что ДМТ, что лански , принцип один и тот же. Плюс ДМТ, не разводит грязи, на лански то с мастицем возиться нужно.

Зато на ланскі можна камінчиків самому нарізать.  :D

А на DMT можна на любих камнях точить, положил камень на стол, перевернул точилку и точи

DMT и Lanski Sharpener Kit - двоюродные братья.
Так же как и SpydercoTriangle и Lanski CrockStick.
Не скажу за первые две (опыта нет), а на любой из двух последних несложно, не имея практического опыта, заточить практически любую современную сталь до состояния застругивания волоса. Главное - внимательно читать инструкцию (смотреть видео) и неукоснительно ее соблюдать. И не торопиться. Заточка - дело вдумчивое, я бы даже сказал - медитация  ;D
Что касается кривошипно-рамочных точилок - заказал себе лански, приедет - посмотрим что за зверь. Основная идея- использовать ее не столько для точения, сколько для формирования кромки и изменения угла.
Насколько я знаю, в случае с хонами на лански можно пользоваться мыльной водой с тем же успехом что и маслом.

Не только можно но даже нужно, сухие камни вообще плохо берут, с маслом чуть лучше но абразив хуже из камней вымывается, а вода с фейри просто класс.

Являясь счастливым владельцем Лански хочу сказать не покупайте ее, а берите ДМТ и будет вам счастье. Минусы Лански: Рамка стачивается направляющими, губки очень плохо зажимают клинок, если клинок в обухе 3мм и меньше то при выставление угла в 30 градусов на одной из сторон камень цепляется за зажимной болт, по порошкам нужны алмазы стандартные камни не эффективны.

http://aogami.ru/services

лански и прочие ДМТ не влияют на появление заусенца, в смысле это не от них самих зависит.

Лански - ХЛАМ!!!  {0_5}

Сегодня резал своим Юбилейным брусок сосновый 40х40.
На время.
Так вот - после этого ножик бреет!!!  8)
...А вы говорите: "мыльный рез"..., блин.  >:(
Клинок был заточен smixом на ДМТ во время празднования годовщины сайта.
 {0_6}
Почти месяц прошел, с ножиком уже несколько выходов на природу было, а клинок бреет!
Вот так-то.
 O\o

  {0_3} Юра користуватись ним треба вміти  >:(  ;)

а шо там уметь?
если керамика гуано, то ей уже не помочь.
у лански мне понравился ультрафайновый брусок. ну и файн ничего так, применим.

К СГ готовишься?  ;D

Не, у него джинсы закончились ;D

Вы что, забыли? Циркач же грозился выиграть конкурс дровосеков.

та ну ті дрова.. давай бумагу кращу рубати будем?  :)

Рубать бумагу не получается. Прицел после травмы глаза сбился. Промахиваюсь.
А брусков заготовил. Отрабатываю методику. Есть в этом деле, как я понял после 3-4 бруска, свои хитрости. Все идет по плану подготовки боксеров: два месяца. Первый месяц - физо, а второй - спаринги практика.
Все уже продумано - на для конкурса на СГ-4 уже заготовил брусок из липы...  ;D
...А вообще, на сколько я себя помню, я на этих СГ до конкурса лесорубов дохожу уже в таком состоянии...  {0_6}, что уже не до брусков - дрова!..   :-)

липу не бери... осику заготов.. стару зі серцевини..  ^-^ {0_2}

жулики  :-)

ну дик виграть якось треба..  :-)

Разведи коррупцию деревяхами.   8) ;)

Резал сейчас брусок резцом даниладовским (Нельсон). По-сравнению с моей 95-й (Юбилейный), рез более жесткий, как бы. Толщина сведения на обоих клинках одинаковая. Угол заточки тот же.Грызут одинаково хорошо. После бруска и тот и тот бреют! 95-я субьективно (наверное от того, что я себе внушил) чуть мягче, скользя...
Может это субьективное ощущение скольжения и породило миф о "мыльности" реза?

Во-во, я тоже говорил и думаю что это субъективное понятие

Резал сегодня на время бруски сосновые 40х40.
Юбилейным и Листопадом. Оба 95х18. 58ед твердости.
Время разное. В зависимости от бруска (сучковатость, разная плотность, влажность) время пореза от 2мин 30сек до 1мин 45сек. Приходилось "жульничать" и производить клинком скалывающие движения. Т.е. в конце движения реза делать движения с боковым усилием, перпендикулярно к боковой поверхности клинка. Понял, что есть своя методика. Если не щадить клинок, то можно сделать все быстро. Но тогда на клинке будут сколы на РК.
Так вот. НЕ БЫЛО НИКАКИХ СКОЛОВ И БЛЕСКА РК. Даже после второго бруска клинки брили (правда Не уверенно).
На Листопаде толщина РК больше, но угол сведения спусков меньше. На Юбилейном толщина подводов меньше, но угол сведения спусков больше. И время он показал лучше.
Вывод. Не было "мыльного реза". Просто ТМО нужно делать правильно. И иметь правильную, как можно ближе к определенной геометрии клинка, заточку.