Мастер-нож

Вдохновленный подвигами товарища Сержанта на Выставке и на видео, решил выставить на всеобщее обозрение результаты своей заточки  {0_3}. Для бутылок нож мне показался коротковатым, поэтому рубил трубки из 2 слоев бумаги. Одна трубочка - это слишком просто, поэтому рубил сразу 4.
http://www.youtube.com/watch?v=3VD1EBU_8fQ
ТТХ ножа: клинок - булат 70 ВА Станислава Суздальского, рисунок типа шам, длинна 120 мм, сведение 0,4-0,5 мм, спуски от обуха, ширина 28 мм, обух у больстера 4,1 мм.
К сожалению было ветренно и трубочки балансировали на грани падения, после удара все улетели. В помещении они часто остаются стоять, что выглядит более эффектно. Справедливости ради сам отмечу, что срез на 4-й трубке был с рваным краем, нужно еще поработать над техникой.
П.С. Над лицом прошу не смеяться - в такие моменты я себя не контролирую ;D

Очень интересно, жаль с телефона видео не посмотришь. Вечером с компа обязательно погляжу.

Надорвало 2 см бумаги - остальное рез на четвертой трубочке. Мне так не заточить - терпения не хватает наверно.

Ай, молодця  {0_4} ;) Нда, особисто мені - ще є куди рости і в кого повчиться!!!

Класно! Вразило! {0_4}

Здорово конечно , но как то видел как рубили трубочку из А4 накрученую по карандаше ...Сколько там слоев не знаю но стоять она точно не останется после перерубания.Можна попробовать рубить и трубочки скрученные более меньшим диаметром и соответственно с большим количеством слоев. {0_6}.

Принципиально ли это? Просто где-то читал, что рубили трубку в 2 слоя бумаги. Я рассекал и лист скрученный по длинной стороне, не знаю сколько там было слоев.

Попробовал намотать на карандаш, получилось 6 слоев. Рассек, правда другим ножом с К110 от Игоря Кононова (булатный оставил дома). Самое сложно было установить трубочку, оч маленькая площадь торца. ;D

А якщо попробувати їх трохи закріпити - ну наприклад в деревяному бруску насвердлити отворів - і трубочки вставляти туди - яка не яка а все ж статика :O

А навіщо? Один раз розрубав і заспокоївся ;D

ну щоб саме складне стало простішим ;D та й трубочок накріпить вагон і маленький возик мона :-)

Я ж їх не кожен день рубаю ;D Раз вдалося, а вдруге вже не цікаво.

згоден -:)-:)  ;D

Рекорды рубки трубочек на СГ:
5 трубочек - Opinel № 8
6 трубочек - японский кухонник

Цели определены, задачи поставлены!  :g

 ;) Сведение 0,5? А что на РК, конвекс?

Нет, микроподвод. Хотя работаю на камнях без приспособ, наверняка угол гуляет 1-2 градуса (оптимистично) и может быть конвексность {0_2}

Мопед твой? Покажеш как-нибудь?  {0_2}

Ты его держал в руках, я этот мопед приносил на СГ : )

 {0_2}
Извини, всё смешалось в Королевсте Датском, всмысле уже не помню  :O

Как-то тема заглохла, решил реанимировать {0_2}
Итак, часто на форумах когда хвастаются результатами заточки, то демонстрируют фото ножа с полированными подводами - вот, мол какая заточка. Но следует понимать, что наша задача не полировка (которую видно на фото), а режущие свойства (которые видно при использовании ножа по назначению). Вот тут сложность - как продемонстрировать режущие свойства, чтобы их было видно на фото? Причем в любом случае речь будет идти исключительно о остроте, такой важный параметр, как стойкость заточки, на фото уже никак не отобразить.
В качестве эксперимента решил выложить несколько своих фото. Я совершенно не утверждаю, что это вершина, но, возможно, это будет интересно не только мне. Итак, строгание листа бумаги (обычная офисная) без разрезания. Нож Суздальского булата, тот же которым рублю трубочки на видео (и который не режет канат :O)
(http://s017.radikal.ru/i429/1311/b7/4aec119615a7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/320791527283495c8c0ab672c1c205a9)

Рассечение волоса вдоль. Мой первый нож купленный в сознательном возрасте, сталь 65х13. Он же первый учебный по заточке - сведен толсто, подводы широкие, держать угол удобно.
(http://i021.radikal.ru/1311/a7/84ad19c3d945t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f5152e5b682e427c8484cafe6805402c)

Следующие 2 фото - попытки сфотографировать заструги на волосе. Какая сталь не помню, давно это делал, да и меня больше занимала фотографическая часть эксперимента.
(http://i017.radikal.ru/1311/b8/c43158616807t.jpg) (http://radikal.ru/fp/1f6ce2114756476b90b4ecf1888fad0c)
(http://s017.radikal.ru/i405/1311/43/7614b4cda271t.jpg) (http://radikal.ru/fp/d682208d1fe34bf9922da0a14fab682e)

Мда-а... Витя...  {0_4} {0_4} {0_4}

Вот теперь только посмей не провести в Виннице мастер-класс!!!  {0_3}

Волос вдоль - это лихо! Пробовал лезвием для бритья разрезать вдоль, не получается, сразу срезает. Максимум что выходит - это немного застрогать. Т.е. заточить - это еще не все, еще и уметь разрезать надо.

Точит по взрослому, так еще и снимки делает интересные ;)

Вот-бы теперь технологию заточки, последовательность камней, СОЖ, направление, нажим...
Понимаю, что все это не повторить, но будет наставление, к чему стремиться, причем булат можно на десерт, а нержавейку в первую очередь.

Раз пошла такая пьянка

(http://album.foto.ru:8080/photos/or/7487/48624.jpg)

Hunter  ;)  Я бы, так и не пытался сделать.  :O ;D

Dusty, на самом деле это больше эффектно, чем сложно :))  Скажу по секрету, что есть разница в какую сторону строгать волос - проще всего в направлении к корню.
Hunter, классное фото! Завиток удачно расположился в плоскости фокусировки и потому весь изображен резко :))

Надо конкурс обьявить:Художественное строгание и офомление завитков на строганном волосе ;D

Очередь учеников сформирована? Прошу записать... {0_2}

Результаты заточки - очень впечатляющие  :))  ;)
возникает вопрос - как это всё сфотографировать?  {0_2}

Я сам всего-то третий год учусь {0_2} Нужно будет в Виннице на новогодние собраться, обещано неделю выходных.
Кто не успел на СГ, приходите на Билу Зброю, будет Стилус с камнями, и я буду. Только не хочу, чтобы это называлось "мастер-классом" или еще как-то пафосно {0_2}, просто покажу как сам делаю, и Андрей покажет : ).

Два нижних снимка из представленных выше, сделаны с помощью USB-мироскопа с заявленными 400 крат и 2 мегапикселями. Но там нет ни того, ни другого. В фотошопе вытянул что мог. Не рекомендую к покупке. Первые два - нормальный цифровой фотоаппарат, с навинченной на объектив макролинзой.

Безусловно интересно. Но т.к. раздел заточный, то было-бы больше пользы от информации на чем достигнута такая острота клинка. {0_3}  Достаточно предфиниша и финиш.  :))
Сообщение напоминает отчет о рыбалке без указания места ловли, дабы  не создать там столпотворение и наколку для браков.
Или в заточке тоже есть что скрывать?   O0

Нет, конечно же нет, да это и бессмысленно,  потому, что заточке не научиться по написанному - нужна практика, контроль результата и его анализ, ну и чтение специальной литературы : )
Признаться, я уже не знаю, как я тогда затачивал этот нож, прошло то уже полтора года... Скажем так, я идейный сторонник финиша на натуральных камнях :)) При появлении у меня нового камня, тестирую его, случается, что новый результат мне нравится больше, чем предыдущий и я перетачиваю (вернее передовожу) остальные свои ножи. Вполне вероятно, что дело не всегда в камне, а еще и в наработке навыков и понимания того, что делаю. Но на некоторых вновь переточенных ножах результат оказывается хуже, вот не подходит этот камень к этому ножу из этой стали  :O, возвращаюсь обратно. И вот такой круговорот. Но я никого не призываю поступать также, как уже писал в одной из тем - сам процесс для меня не менее важен чем результат :))

Зловив два моменти: видрані частинки заліза з РК на Ganzo 704 після напівпрозорого арку та рисочки від старенького сланцю.

Ну сам сланець, мо хто і підкаже що це за чудо таке?

(https://lh4.googleusercontent.com/-0Vh_Xc3Xnyc/U5A3tdhb0pI/AAAAAAAAFgs/qHSXgu0mNHo/w707-h530-no/P1030699.JPG)

і, власне, фотки з електродрібноскопу:

(https://lh4.googleusercontent.com/-pPG8kHKvxUQ/U5WOKDgXxoI/AAAAAAAAGEs/yQnbakQr3YU/w707-h530-no/5.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-pGUOmMuqFrU/U5WOKsxYcDI/AAAAAAAAGE0/yo1zvXSpRRo/w707-h530-no/6.jpg)

(https://lh5.googleusercontent.com/-gz7aLx61VOo/U5WOLxhhHhI/AAAAAAAAGE8/Pw_a7Oh6Cds/w707-h530-no/7.jpg)

Висота підводу порядка 2 мм. Збільшення не знаю яке.

Cланец, наверное "эхо войны". А вот "нагура" мне что - то напоминает....  :-* да сланец - не исключаю  :-*
Если "эхо войны" - то это  такой "кот в мешке". Резали что под руку попадётся, и результаты соответствующие. Бывает - на эшер нарвёшься, бывает тюринг, а бывает просто советский чёрный сланец. Судя по серой суспензии - скоре черный сланец СССР. Но - могу и ошибаться.
Причин происходящего безобразия может быть масса.
        Я бы сказал, что   они друг другу не подошли.
Я не знаю какая сталь на той ганзе 704, но суспензии на камне однозначно много. И она очень активная. И поскольку камень скорее всего "рядовой", тонкостью работы не отличающийся, т. е. суспензия грубоватая и скорее всего медленно дробящаяся.
Я бы советовал не снося РК и не перетачивая ножа, попробовать поиграться с количеством суспензии валоть до нуля и давлением. Да, да с давлением. У меня такая бяка получалась на некоторых ланцах, керамике и японских натуралах на сложнокарбидистых сталях и рядовых "нержавейках". Однозначно, снижать давление до максимально возможного.
Если же не получится, тогда перетачивать на алмазах или карбиде кремния, исключая суспензии и натуралы, дающие суспензию. Возможно, что используемая суспензия подрывает конгломераты карбидов/структуру стали, и там где тонко - оно и сыпется.
 Ещё вариант - на этапах заточки эта ерунда появилась, на камне с жырной суспензией. Имхо, арк транс тут нипричём.  Один раз я такоэ получал, но не на твёрых натуралах, а на твёрдой синтетической керамике, ну она типа спйдырко. Но, потом я к ней ключик подобрал и стала работать совсем волшебно.  :))

Дякую за пораду, буду пробувати.

А от "нагура" - це кусок саме цього камня )).

Ага, понял про нагура.  Тогда можно сказать бОлее уверенно - скорее всего наш чёрный сланец.

Сьогодні вночі, десь о пів на першу, я закінчив заточку декількох дешевих ножиків з нержавійки і врешті решт випробував рамку Дмитровича.

Про різ нічого говорити не буду, суто вручну для мене це поки недосяжний результат. Ніж реально самому брати до рук, а віддавати то взагалі треба буде лекцію по ТБ прочитати.

Просто фотка. Основний підвод, заточний + фінішний та сива моя волосина для масштабу:

(http://1.bp.blogspot.com/-z59ocZOJVco/VI_WqBfrtzI/AAAAAAAAMmg/IDhbb_rr4oo/w744-h558-no/1412160841171128923921.jpg)

Гена, може створиш окрему тему про рамку Дмитріча? Із фотками і таким іншим. Думаю, буде цікаво.

Коли буде в мене повний комплект дашків* тоді звичайно зроблю і поділюся. А так в мене навіть фоток рамки немає )))
* - для русскоязычных читателей, это по-украински родительный падеж множественного числа от уменьшительно-ласкательного "крышка"  ;D (Sammler)

Выглядит отлично!  {0_4}

Так я до сих пір і не спромігся зробити собі ті дашки - столяри дивляться на мене як на дурака і відмовляють, бо у них все налагоджено під їх "сходидвері". Мушу за дашки використовувати опорний столи своєї апексоїди.

Сьогодні зранку, перед роботою, мусив спуститися до підвалу та використати нового синього (твердого) муслінового круга. Мусив людині протягом дня віддати два заточені ножики, що взяв у роботу учора.

Новий круг, на відміну від старого, ще не має корки пасти на ньому і працює не так (не гірше) як старий. Фініш після нього залишається матовим - не дзеркало, а ніби, простиктулху, касумі.

До кругофінішу використав свій звичайний набір Кристолон грубий, тонкий, сірчаний М20(14), КК М5, сірчаний Атлантік 1200, керамічний притир з 1/0 алмазною пастою.

Фінішний підвод після "касумі" виконано сірчаним же Атлантіком 1200 і легесенько поверху пройдено мікрокварцитом. Деревяшка постругана, волосся з голови почікано, ніби гуд. Ловити блох вже нема коли.

Фото.

Найбільше збільшення

(https://lh6.googleusercontent.com/-aCha7D2Wvug/VOWB0vDP1gI/AAAAAAAAOUQ/s3NmXXXp8ew/w738-h554-no/1502190818501852677796.jpg)

Трошки в іншому збільшенні:

(https://lh5.googleusercontent.com/-t47ThVe6Mn4/VOWCJ76lBWI/AAAAAAAAOSg/fB8SiLzdf9A/w738-h554-no/1502190819501852737781.jpg)

Вражає  ;).

Не зрозумів - спочатку перераховані камені, потім кругофініш, потім знову Атлантик та кварцит? Питання - навіщо кругофініш? Кераміка із алмазкою теж зайва.

Можливо і не треба, але перед саме заточкою я намагаюся придати підводам блиск, тому і використовую доступні для цього засоби. Гостроту ж забезпечую мікропідводом.

Я ж не собі точу, а людям, для яких заточка - це блиск.

А не злизується сходинка між спусками та підводом? Власне мені подобається коли вона чітка :))

Ні, ні в якому разі не зализується. Я теж за цим слідкую.

Ось видно ребро на ножі заточеному таким способом

(https://lh6.googleusercontent.com/-5uAPYLQr4PY/VK0TvxIy52I/AAAAAAAANFY/D43WmH17gOw/w738-h554-no/P1060127.JPG)

Нормально ;) Для мене критеріями охайності роботи є однакова ширина та симетричність підводів, а також наявність сходинки спуск-підвод.

Сорі, не подякував. Дякую за відгук. Ваша думка мені важлива, а похвала - приємна.

Для мене теж. Я не віддам людині ножа, якщо буду знати, що зробив негарно.

Зашарівся, як школярка  {0_2}
 ;D

Хочу поділитися ще одним "результатом заточки" )).

Трапився мені Енлан китайський. Ніби нічогенький такий, але є два "але": тріщина і частина на носику, яка просто не хотіла заточуватися - сипеться, падлюка, і все тут. В кадр сипуча та ділянка не потрапила, а от тріщина постала у всій красі, при чому просто одразу!

http://www.youtube.com/watch?v=Fr5mNrxZbtE

Це вже питання тривалості життя ножа, а не стійкості заточки. І зовсім не факт, що зпилювання металу допоки  тріщина не зникне з поля зору допоможе. Видно, що тріщина в середині чорна, значить вона вже була на стадії термообробки. Ймовірно є й такі, яких ми не бачимо.

Та ні, звичайно не в заточці справа, просто я не знав куди розмістити подібний треш. Взагалі, думаю, що питання можна (мабуть) виправити зточуванням "підводів і ще трошки" для запасу і регріндом. Хоча то буде забагато честі для такого копійчаного ножика.

І дійсно, побачити таку тріщину на фоні рисок від заводського гринду - просто неможливо.

Саме так, постає питання економічної доцільності заходів з видєлкі китайської овчінкі :))

Для бєшеної со..., тьху, для людини, що глибоко переживає за ножову культуру і взяла на себе непосильну ношу мессеркультуртрегерства, яка цілком віддається справі ножоробства та реновації ріжучого інструменту, немає поняття "економічна доцільність".  :-)

Вот от меня только что уехал камрад defendre которому я на его ножичке с D2 показал эффект черного бархата. Человек сильно удивился когда поглядел в мой микроскоп и увидел черную РК, пришлось ему даже википедию с этой статьей открывать. Жаль что фотки у меня не получаются через микроскоп нормального качества.

Что имелось ввиду? Мне тоже интересно, что вы там увидели на Д2.

даже не знаю как правильно описать этот эффект. РК после яшмы поменяла цвет, стала из светлой черной. Очень красивый эффект, но достигается не на всех сталях у меня. На D2 у меня получилась впервые.

Я понял, но это другое. Вы наблюдали отражение света, а "черный бархат", это поглощение.

ну мы под разными углами смотрели на РК и она со всех ракурсов черная.

И все-равно это следствие отражения направленного (от одного источника света = светодиода) освещения плоской поверхностью с высокой степенью чистоты.

Ну тогда скажем так - она получилась  гораздо темнее чем обычно

А зафотать це чорне получиться? Дуже побачити хочеться такий підвод. Ми ж про підвод говоримо, бо ріжуча, як її в торець не роздивляйся, коли гостра - то чорна?

у меня вообще с фотографией проблемы, а через микроскоп все еще хуже : )

Е... якщо дивитися саме так, як вказано на малюнку, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D1%82) тобто "в торець", тоді нічого дивного. Я б навіть сказав, що це нормально.

А от якщо дивитися в профіль на підвод і не бачити його, або бачити чорним, ну то тут інша справа - це може бути полірований підвод, який відбиває світло від темних поверхонь інших предметів і тому здається чорним.

Може я помиляюся, але чи не говоримо ми про такий ефект?

(https://lh3.googleusercontent.com/bdD2QI5GAl-mllI0q8Ox6tQWvsocMrPW9fvh5u_3eVOV0d7oxJtTRDRwIvTRxLt0FI_vUschFkXF0atZGdVMHrYYnoe_x1AugQ4ufLetxp1iZEPqv55tUimU__srgSHlciLAMntR6QqpSQiQhCi2bXgPwXLWTbg3_3omtFPuBURIb7vbpxqvUrxHo40IiXZ6Qo_4iJXPVUEbOW1EhjIwwzHvrCDUR6GvU-OMSNdmQTHFgpUaAI1LeqSYCaEGN7_-4AoyeFzclUqh5EUIJhMkP2b7zoFapI7wOTfVIDdzoBZ5YdUhUIExEOGhj-2geXtPFA3nMQZTfhPRTfL-3NmhXCF7HbiCSOxNS9-NJ-U6mnv4TVYHqR17TkOSVCQJM9tLts4rl9-HHFK9O9Z94vrvCpHUiTt7xBGRzBlTcGRRD785zQ-HhUqGbDVTNKYWQ4Q7EiAGOmF9_oATW7rf4KvVxGaXLBgWEsbl5ICVcH1iqmeAm0rubKAuz2ovCtEOpCKEHDjWh7nu260QvDkCo3d69LGTuGfFFmnr1G2CEl02sOmt5bhwfVWXMlte3gl4xLbsgUd7VQ=w800-h600-no)

фотографии не вижу.

Можливо так? (https://plus.google.com/photos/photo/108191370158415769470/6257106178616205618)

так фотку увидел, но на ней ничего необычного. А в моем случае был черный подвод, мечта всяких любителей тактических черных клинков с блестящей РК : ) Причем мы оба ее тщательно разглядывали в микроскоп и оба видели этот эффект. А сам Сергей говорил что видит черноту невооруженным глазом. Сам этим похвастаться не могу.

Ну я ж казав, що можу помилятися. Можливо ваш товариш зміг би зафотати те чудо?

созвонился с ним, а он умудрился заточку уже убить >:(. Говорит жди скоро в гости.

Ну от і буде можливість зафотати. Дуже подивитися хочеться.

У меня такое впечатление, что добротная заточка с соблюдением всех феншуев, служит гораздо меньше, чем посредственная, сделанная как обычно... Владелец ножа никак не может устоять, чтобы не протестировать... Ну, а дальше как в том анекдоте про японскую циркулярку и рельсу  ;D

вот вот ;D. Скоро придется ее повторять и я зафоткаю как сумею. Нервных заранее прошу удалится ;D

Олег, а расскажи пожалуйста подробнее - из чего был сабжевый нож и что использовалось при заточке. Интереснамана, такой ффект возникает далеко не всегда и изменеия в сете абразивов могут этот (или подобный) эффект дать или наоборот убрать.
  Жаль я редко фотографирую, но со своей стороны обещаю - при удачном случае сделаю наглядное фото и даже не макро, и расскажу как получить такое наглядно.

Ну а в двох словах, як таке можливо взагалі? Можна навіть незрозумілими термінами  :))

поперед батька у пекло? :))

 {0_2} Ні цікаво ж. Ладно постою, покуру.

D2 как я писал выше. Забоины выводил эльбором 100\80, потом эльбор 40\28 работал с олеиновой кислотой. После него КК 40 микрон на глифтали, потом 20 микрон тоже на глифталевой связке, работал с водой с фейри. Дальше электрокорунд легированный серой 14 микрон, но по ощущениям он работает тоньше. Примерно как десятка. Им надо работать с маслом но я пользовался той же водой. Затем арк транслюцент, и собственно яшма. На оба камня юзал вазелиновое масло. До яшмы подвод был обычный а после нее он резко почернел.

хотя вот сейчас задумался о том что между 14 микрон и арком мог и всунуть что то 7ми микронное. Но не уверен.

Хмм. Интересно. На д2 такими камнями ничего подобного я не получал.

1. Доводка хорошо заточенных и ножей из некоторых (не всех) сталей на чугунных или металлических (а может и не только на таких, я пишу о том что сам пробовал) притирах с порошками может дать цвет подвода от серого до чёрного. Если есть плоскотность и хорошо убраны риски, то получается как раз тот самый эффект, как будто поверхность хорошо и качественно протравили. А как известно разные составы для травления дают разный эффект и цвет. Вот так и тут - в зависимости от составляющих (притир, порошок, обрабатываемый материал) можно получить разный эффект на подводе. Получение касуми из той же оперы, но в данном случае это не касуми. Но смысл  этого конечно работа с суспензиями, эмульсиями.
Метод хорош относительной дешевизной, скоростью и качеством получения результата. Минусы - надо иметь притиры, ухаживать за ними, грязь и слякоть масляная. На притирах с водичкой не разгонишься, надо брать масло, уайтспирит или ароматный керосин для разжижения его и порошки. Ну и в апексоид конечно такого не всунешь - тут ручками уметь надо.
2. Ещё получал такое не специально, случайно. Сталь  - ниочём, нержа типа 40х13 кетайска, просто такие ножи продавались во многих городах, затачивали-сравнивали- делились люди из разных городов и сравнивали опыт. Так вот после заточки на них получился эффект чёрного лезвия. Под лампой - блястить, немного темнее чем обычно выглядит.  А если смотреть на чёрном фоне - там весь подвод как бы пропадает. Была такая фотка, но сейчас быстро не нашел. Я ее даже скидывал КОЕ- КОМУ. :)) Появление такого эффекта после работы связываю с тем, что использовались "дорогие японские водные синтетические камни". Какие камни и в каком порядке - я писать не буду, дабы не делать антирекламы и не вносить сумятицу в головы. Но получение этого эффекта на них меня  пугает, это явно химические процессы,  не абразивные. А то чего я не понимаю - стараюсь не использовать.
Як буде нагода - сфотографую, як казав - там навіть мікрофото робить не треба.

между 14 легированным корундом и арком был 7и микронник КК. Сейчас как раз закончил точить этот самый нож именно теми же камнями которые я еще убрать со стола не успел. В общем пытаюсь сфоткать но не особо получается. Но я пока надежды не теряю.

(http://images.vfl.ru/ii/1456952420/3481ce2b/11710841_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3481ce2b11710841.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1456952447/85df5d6f/11710846_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/85df5d6f11710846.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1456952469/5c87bd50/11710849_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5c87bd5011710849.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1456952500/61a60057/11710860_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/61a6005711710860.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1456952521/1403c9e1/11710869_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1403c9e111710869.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1456952544/17b46469/11710875_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/17b4646911710875.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1456952569/f5a610ac/11710882_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f5a610ac11710882.html)
не совсем тот эффект что был в прошлый раз. Тут он меняется в зависимости от направления освещения, а позавчера под любым углом была черная полоса. За то теперь я на кончике ножа вижу эту полосу невооруженным глазом тоже. В общем не знаю я что это такое, жду вашего мнения

Кстати сам нож травленный, тоже черного цвета. РК до яшмы была светлая на черном ноже а теперь она тоже почти темная. (http://images.vfl.ru/ii/1456952992/2ff1806b/11710936_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2ff1806b11710936.html) вот общий вид, спуски сканди но хозяин не хотел заточку в ноль, просил подвод сделать.

мы все умрем.  :-)

Олег, на тёмном фоне сфотографируй нож.

он только что уехал  : )

Мдя... чорне дійсно, але, думаю - це наслідок розташування обєкта відносно джерела освітлення. Ну чомусь мені так здається. Треба на власні очі побачити аби переконатися )). І ще, а чого це ви риски на виході не поприбирали?

Який дивний збіг, вчора приблизно в ту ж пору я притирав сітку і ножа мясорубки на чавунному притирі алмазною пастою 28/20. Після того, як мені здалося, що можна переходити на меньше зерно, я ретельно, дуже ретельно промив зі щіткою, кипятком та фейрі і те і друге і не зміг добитися від поверхні блиску... це з тієї ж опери?

(https://lh3.googleusercontent.com/lh4gL67-RDwQW8LAPJd6J57kq5l9MmYukLNG8-4tKQzN6W562mM4ChJ7XMuZnrTjnjVY-OC0A4Lq7JlFqdY-MOBQGSTLuq_3usju5ZCk0_icakC6H9mC76YWMVqEFC-dyAtyvtk4ZvIxeyUiPXqvN6Qb1uiliYBlKNMJ3GBaXzaY93oXa4uIcri7qZtg7GIA3Dx261ObLM-7raNh4GQBd1mIo7yyD09Iefio8QpRujb0oZrgYTSbVxIMHcvkuN5jm2Ts3x5XuNOnWV1dh-BriaaC_WmrTZUajDtl-exAYQjQJq1-2U0xIDMdquACiLqO6oW0-T3acgRRteMcj9V3dXs48hB88wIB1jF_cTOah-LqprZI5gfuA_6BwarOPlx3MUnkp02DmIRhmxc0Vkf7OEYeE-uN3VXgdVHHRMcOhLF2YlOeHnDVhIlunu6LD7f0VtZtUq9XQZ8WN4wgrFaQ_dTzAt7lDVEtWSwSaOUEYJajUAcxeaF7PGgYKIo9-_i76O37F366DR9vH8u_RE72Sp7IqILfnOXfq6cikBw98dawbcw9fmJNBk5AgTDh8lfoP6fVzg=w800-h600-no)

свет подсветки микроскопа падает у меня слева, в прошлый раз как не крутили нож по отношению к свету и чернота была при любом ракурсе. В этот раз все немного не так однозначно вышло, если развернуть нож РК к свету глаз видел не весь подвод черный а узкую полоску на кончике кромки, вроде микроподвода. Но фотик категорически отказывался сделать пристойный кадр в этом ракурсе. Вспышка фотика добавляет еще золотой оттенок на эту самую черноту. Без вспышки фотик фокусируется не на нужной мне точке а исключительно на линзе окуляра. Почему так я вообще не понял. За то лишний раз убедился что я не фотограф ни разу;D Хотя в этот раз фотки получились гораздо лучше чем я ожидал.
По поводу рисок я не совсем согласен. Эта заточка не планировалась как эталонная, или там идеальная. Для себя я ее классифицирую как хорошую, оптимальную по затраченному времени и получившемуся результату. Могу потратить больше времени и получить более высокое качество на РК но но будет ли это целесообразно большой вопрос.

Я сподіваюся ви не подумали, що я критикував, повчав вас або ще там щось - ми ж всі не без ізяна, а я і поготів. Просто на фоні чорного підводу біла риска виглядає дуже контрастно і це тим більше мене дивує, що риска ця нахилена в той самий бік, отже вона значно ширша і глибша за ті, що їх покладено поверху.

кстати после заточки я этим клинком резал бумагу, может то что кажется риской на фото на деле остатки бумажной крошки

Ну не буду сперечатися, все може бути.

Давайте определимся, подвод черный постоянно или только при рассмотрении через увеличилку?

Саме рєзультат цієї процедури - притирання ножа та сітки з м'ясорубки я й хотів продемострувать. Але то робота була вже на інших порошках, фінішні етапи. Пасти (не важливо - алмазні чи ні) я на фініш не використовую. Роблю свой замєс- масло, уйатспіріт або кєросін, порошочьку. А пасти файно працюють для полірування. У нашій справі воно не то пальто.
Так ось, якщо це робить на звичайних абразивах - ефект буде такий, як травлення. Спробуй, Геннадій,  якщо цікаво. Е якість порошочькі?  ;D Бо коли яще буду катувать ножі та сетки для м'ясорубки - я не знаю. Не люблю я це. Гггг.

Имхо - стартовый суперабразив. Ты его мог использовать даже в позапрошлый раз и след от него остался. Может быть и хуже - остатки первичного формирования подвода или же технологическая память, что ещё хуже. Мдяя...

Та які там порошочки, я вас умоляю, натер синтетика на притир і вперед!

Якщо дивитись склад абразиву у камені та у порошку - це зовсім різні речі можуть буть. І разом з каменем  нитрається і зв'язка. Знов трохи не те.

Та згоден, але я поки не освоїв те, що маю, тому на щось більше не зазіхаю.

в прошлый раз я начинал с 80го эльбора, в этот исправляя покореженный кончик пришлось применять 200\160, за ним 100\80 и 40\28. За тем стал применять уже нормальные абразивы начиная с 40 микрон. Причем на первом из них я задержался тщательно убирая остатки того ужаса что оставляет эльбор на РК : )

Зачем такие 200/160 варварские камни применять  O0

если нет необходимости то и не применяю. Свои ножи только правлю, обычно от 14 микрон и ниже. Раза два приходилось 28 ставить КК. А если надо подводы формировать, или выводить глубокие забоины то камнями с мелким зерном это тоже возможно только времени уйдет уйма.

Понятно, а то я запереживал прям за ножи  {0_6}

Теперь может уйти уйма времени чтобы убрать следы от 200/160. Если вообще получится.  >:(

Кстати был у меня интересный случай пару недель назад.
 Затачивал я кухонный нож из нержи типа X30Cr13. После синтетики 9 мкм перешел на микрокварцит 18 мкм с вазелиновым маслом+олеиновая кислота+секретный ингредиент собранный девственницами в полнолуние, тем более сейчас высокосный год :)) Через некоторое время приятной медитации я увидел зеркальную поверхность подводов, но чище чем обычно. Единственное отличие было в отсутствии заусенца. Волосы срезал не касаясь кожи, в микроскоп были видны иногда мелкие риски.
 Тут бы мне и остановиться, но внутреннее желание чего то более идеального, помноженное на свободное время и слова Саммлера - пробуй, не оставили мне выбора. Снова микрокварцит, но теперь 10 мкм с СОЖ описанной выше. Подводы зеркало, заусенца нет, волос бреет на весу, даже немного укусил меня. Посмотрев в этот раз в микроскоп я был удивлен: поверхность выглядела как будто я смотрел на углеродку, тёмно серая с мелкой сыпью.
 Потом нож был отдан на кухню, а все другие я убрал и стал ждать сколько он проживет до следующей правки. Неделю спустя перемен на рк я не наблюдал, но шило в попе не давало покоя и мне дали добро поиздеваться над двумя утками, так варварски я никогда не разбирал птицу. Я делал всё неправильно и тщательно игнорировал суставы. Позвоночник, ребра, кости, короче Черкасская резня бензопилойножом. Вымыл, вытер, микроскоп в руки а там ничего  :O сколов и заминов нет.
 Сейчас сходил попробовал, волос бреет но уже не так уверенно  :g

Вот вам пожалуйста и доводка на натуральном камне! O0
Интересуюсь спросить - работа на приспособе или в рукопашную? И толщина сведения ножа?

Витя на приспособе к моему стыду, рука ещё не набита для рукопашной как у тебя, сведение 0.2 мм.

Рука - дело наживное, а вот сведение ножа не для вандальной фрагментации дичи. Понимаю, что хотелось эксперимента, но и нож нужно беречь : )

Я просто решил немного ускорить ход времени  {0_2}

А так я свой нож люблю и умею правильно им пользоваться, а потом бережно мою, протираю и отправляю отдыхать на магнитную планку  ;D

Ха, я свой так люблю, что на ночь прячу под подушку! ;D

А я тут погрався на мікрокварцитіку і паперчику.

http://www.youtube.com/watch?v=wh4HkfF1Sd0

           ;) Завидую Вам - по белому  :))

Дякую, було б чому заздрити))) Он як послухаєш-почитаєш інтернети, так у всіх ножі волосся стружать.

 колдовство просто какое-то ..  O0  Нечистая !! (http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/pop.gif)

Маньяки!!!  ;)
А в очереди у стоматолога кажется что у всех болят зубы... :-)

Рібята, без зайвого кокєцтва - це зайняло ну від сили 5 хвилин. Вдома на мікрокварциті освіжив мікропідвод. На роботі в мєлкоскоп побачив соплю-заусенку, зняв її за пару проходів на папері зі старим розводом 1/0 ельборової пасти, помив ножа з милом і вичистив мікропідводик на вже чистому папері. Всьо. Сам здивувався.

Перепрошую, сам собі набрид:

http://www.youtube.com/watch?v=PiR5u4GnZZ0

На выходных немного поточили  :g
http://www.youtube.com/watch?v=3NNCjWZfuEs

На Стальной грани получил для опытов лоскут того же платка... У меня разрубить его не получилось :O
Ножи: 12 см финка от Леояся (ШХ15, 20 град + микроподвод), "япончик" от Федоряки (дамаск, линза в ноль). В конце-концов взял опаску, которой брился для интереса, и она не разрубила... Предполагаю, что практикуемый мной способ финиширования ножей для рубки волокнистых материалов не оптимален - нужно оставлять на кромке микросерейтор {0_3}

Это тест не качества заточки, а тот случай когда хорошо был подобран заточной  цикл под задачу.  А если поставить задачу этим же ножом разрубить этот платок многократно, то это всё уже может не прокатить.

Первой была заточена MORA 748 MG в 12 градусов на сторону , но разрубить ею у нас то же не получилось. Точнее нож платок рубил, но не хватало длинны клинка. !50 мм режущей кромки 748 Моры оставляли на платке только надрезы. Была одна удачная попытка, но на видео выглядело как-то грязно.
Смысл в том, что в момент удара при касании РК к платку нож должен работать с протягом. Если "тупо рубить", то платок прилипает к лезвию и идет за ним.
После этого мы сделали замену на простенький кухоник с толщиной в обухе 1,4 мм и длинной РК больше 200 мм. Для этого упражнения такая геометрия клинка предпочтительнее.
Если внимательно посмотреть наше видео рубки, то видно как Алексей наносит удар по платку с протягом- а это важно. Ну и конечно заточка.
Финиш на коже с пастами Диалюкс, сначала серая потом голубая.

Маловато. А если платок в тех габаритах, что я видел на СГ - тотэто очень мало.
А микросеррейторов вариантов - масса. И масса способов.

Не соглашусь. Этот нож рубил этот платок не один раз (как до съемки, так и после). От целого платка, остались носовые платочки которые были нарезаны именно ножами при пробных попытках.

Десять, двадцать раз - не важно. Тридцать... Не сотни и уж тем более не тысячи.
А между "нарублены" и "нарезаны" - тоже огромная разница.

http://www.youtube.com/watch?v=Wm06FMsxFTI

пгупгу,  нож уже после Boride Т2 1200 будет строгать волос.

Это доступно только после борайда Т2 1200?

А після боріда і стружіння деревини буде?

Нет, конечно. Просто этот камень вполне доступен каждому, по этому результат его работы  можно считать каким-то эталоном.

Не понял, что означит "стружіння деревини" ?

А я как - то считал и считаю что на хороший результат заточки влияет весь цикл заточки, от первого и до последнего камня. А исходя из того что Вы пишете, получается что я могу взять тупой нож, пошаркать им по подводу и получить бреющий нож.
Кроме того, интересно девки пляшут у Вас с эталонами. Опять же, есть такие варианты и такие стали, по которым опять же - надо подобрать не только камень, но и всю цепочку. Для этого и создано и постоянно создаётся многообразие абразивов.  А у вас почему - то борайд серии Т2 1200 в эталонах... может другого ничего не пробовали?
И ещё. Есть гораздо более доступные варианты получения как минимум строгания волоса другими, и менее дорогостоящими и не менее качественными камнями или абразивами.
Так что, рекомендую читающим этот пост не придерживаться "эталонов", а думать, и просто правильно применять абразивы.

Ну, як, ну от заточили, напрягли кромку деревяшкою і волосік - чік! Так чесніше.

Гена, ты что все секреты сразу выдал? Некоторые ж теперь спать не будут...
и это ж ты насколько я знаю руками заточил? Без костылей?  ;D

Тише, тише, горячие украинские парни! Тема о том, что "достиг вот такой результат", а как это уже другой вопрос. Опять же, демонстрируя результат заточки, мы практически всегда подразумеваем остроту, то есть способность резать. А вот стойкость заточки, то есть способность резать долго и (или) под большой нагрузкой, нужно еще подумать как продемонстрировать. Так что молодцы все ;D

Та які там секрети? Цеж відкрита інформація, яку можна набрати повні кишені з відкритих джерел )).

Стосовно ж того, чи заточка була виконана руками, то мушу зізнатися, що стороннім я до сих пір формую-обдираю-шліфую підводи на саморобному аналогу апекса. Довожу до кондиції вже вручну - апекс тут не дає можливості модерувати тиск і гратися з суспензіями на притирах. Ця заточка - не виключення.

Теоретически да.
Другой вопрос сколько понадобится времени, чтобы сформировать подвод 1200 Борайдом.
Фактически, сформировав подвод грубым камнем, нож уже можно считать острым. Переходя на более мелкий камень, мы просто убираем делаем более мелкую "пилу" от обдирочного камня получая  более приятный рез. Тем самым сокращаем время заточки в несколько раз.

Это  больше относится к тестированию сталей, а не к качеству заточки.

Дозвольте не погодитися

Не теоретически "да", а практически. Иначе зачем тогда вот это всё  многообразие абразивов?!!!
В промышленности например не бывает так чтобы что -то было лишнее. Там всё по техпроцессу и контролем результата и затрат. И ведь поди ж ты, глупые - столько абразивов применяют...
Вы свои теоретические знания подкрепите практикой, и выяснится что камня абразивной способностью 3 мкм может просто не хватить даже на формирование подводов - борайд это или не борайд, не важно.
Я как бы намекал Вам, что выражение "...после борайда 1200...", но Вы намёка не поняли, категорично пишете то, чего не надо было бы.
Про фактически острый нож, заточенный одним камнем -это шедевр, ибо для каждой задачи по резу понятие "острота" - совершенно разное. А стойкость инструмента после заточки  обдирочным камнем минимальна.

Поддерживаю. Рез деревяхи после доводки позволяет избавиться от остаточного заусенца, и тогда распадающийся на кромке волос - это честный хороший результат. Это не те "выдающиеся" результаты, зачастую демонстриуемые новичками именно остаточным заусенцем.

Андрію, я навіть з вами не можу погодитися. Для мене різ дерева після доводки - це не позбавлення від заусенцю, - це перевірка його наявності. Якщо після дерева ріже не так, як до, значить - халтура.

Понятное дело, что у каждого есть свои какие -то наработанные привычки и методы контроля. Это замечательно, что человек задумывается об этом.  Просто и о заусенце, и о методах его контроля и избавления от него уже написано столько, что уже наверное стыдно этого не знать.

Если бы я беседовал с новичком, то этого разговора  не быдло бы вообще. Естественно мы  понимаем о чем идет речь зачем переворачивать с ног на голову?
Хотите поспорить что Т2 1200 Борайд в состоянии сформировать подвод?  Да, на это у меня уйдет 1- 2 дня или даже неделя, но чего не сделаешь если на кону  хороший куш. ;D
Собственно по этому и написал что теоретически ибо делать это практически не оправданно хлопотно.
Что касается остроты, то это вообще понятие растяжимое и у каждого свои требования. Вот по этому, лично я (ИМХО), и беру за эталон остроту после 1200 Boride.

Все верно,  если речь идет о хороших сталях. 90% кухоников этот тест не пройдут и получается что заточник схалтурил?

Зато у меня такое впечатление, что я общаюсь с новичком. Я не знаю что Вы лично понимаете, когда бросаетесь фразами, да и кроме меня есть люди и в том числе для которых такой монолог впервые. Поэтому, считаю что не надо кидаться неоднозначными фразами, их можно воспринимать по-разному.

Спорить я не буду, мне жалко Ваш бюджет; да  и не интересно, я такие вещи во времена юношеского задора прошёл и усвоил, сделал вывод  что глупостями заниматься не стоит, а уж тем более за деньги. Но у Вас, как я посмотрю, всё впереди. И теорию подтянуть и практиковаться надо.

Пройдуть. Принаймні мої проходять. Я ж не наполягав на тому, що стружіння має набувати ознак навмисного нищення кромки.

Якщо я так не підготував ножа до роботи, то я схалтурив.

Вы счастливый человек. Лично мне в заточку несут такой мусор, что приходится отказываться т.к. заточка будет стоять дороже самого ножа. При этом понимаешь что весь твой труд сойдет на нет после первой же встречи с разделочной доской и счастье если она окажется деревянной.

stilus2008 не вижу смысла продолжать нашу дискуссию. Мы с Вами говорим об одном и том же только на разных языках.

Дискуссии не получится как раз потому, что мы говорим на разных языках. Ну, ничего.

Я не знаю, где почитать?

На ганзе было, меня этот вопрос давным-давно не заботит просто. Если нужно и у нас на форуме такого нет - создайтесь тему, откроем дискуссию, насыпем советов.

Если будет результат работы виден, только на абразиве, а не на ноже - это ведь тоже результат работы? Админ не заругает?

Сижу, и думаю. Вот, действительно - как наглядно показать вред от резких и необдуманных заявлений. Ну не дрочить же сидеть часами, да и ещё угробить финишный камень. Да и нету у меня этого несчастного борайдов Т2 1200, ибо у меня есть дохрена чего хорошего, но нет сейчас борайдов этой серии. За ненадобностью и затем что хотя бы Атлантики под рукой, что лучше.
И вспоминаю про случай старый, лет эдак пять - шесть назад, мой знакомый купил новомодный апекс китайский и камни угробил по- быстрому. Пришёл купить себе камней для работы по нерже и купил в том числе вот этот вот камень на фото.  Вполне приличный камень, Рижский завод, совок, 60 (!!! Не три) мкм, повышенное содержание абразива, что делает камень злее; твёрдостью С2. Я не помню что там у борайдов Т2 с твёрдостью, но по- памяти - что-то подобное, может чуть твёрже, но не суть. Твёрже было бы ещё хуже в этом случае на этом этапе. Габариты его изначальные тоже прописаны - 150х20х10 мм.
 Так вот, покупатель молодой, горячий и неопытный был в маркировках абразивов и применении их и почудилось ему, что сей камень предназначен для формирования кромки ножа. Перепутал, неумышленно человек сделал. Не от желания повыё...ся. И не в качестве рекламы "смотри, как я могу!" Ага.
Ну значит и пришел он ко мне возмущённый и спрашивает а почему он применял он его... с его слов часа четыре- пять по кухоннику  длиной 180 мм из 65Х13 с почти со сформированной РК (на кромке был радиус, который надо было доточить), и почему он теперь так выглядит?!
Я конечно объяснил человеку его ошибку. А  камень который уже и выравнивать не особо имеет смысл, заменил другим вариантом; а ради прикола оставил инвалида себе в назидание, чтобы при случае показать. Вот и вспомнилась эта домашняя заготовочка, сейчас ходил на склад и заодно принёс.
Вот он, я его нафотографировал. Чем же ещё в тяпницу вечером заняться - ага, противостоять бессмыслицам.

(http://i1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/3%20SYNTHETICS/th_IMG_4474_zpsrqfgdr9g.jpg) (http://s1050.photobucket.com/user/stilus2008/media/3%20SYNTHETICS/IMG_4474_zpsrqfgdr9g.jpg)

(http://i1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/3%20SYNTHETICS/th_IMG_4475_zpsdnpwnhno.jpg) (http://s1050.photobucket.com/user/stilus2008/media/3%20SYNTHETICS/IMG_4475_zpsdnpwnhno.jpg)

(http://i1050.photobucket.com/albums/s406/stilus2008/3%20SYNTHETICS/th_IMG_4476_zpsgfs4mrp1.jpg) (http://s1050.photobucket.com/user/stilus2008/media/3%20SYNTHETICS/IMG_4476_zpsgfs4mrp1.jpg)

Так что советую всем геноссен применять абразивы правильно.

не то чтобы это как-то противоречило, но подкину на вентилятор немного. в моей практике пока что наилучшей схемой заточки с точки зрения долговременного (на уровне "можно править раз в полгода, а через год уже точно пора править или перетачивать") удержания приличной для рядовой кухни остроты при использовании ножей из рядовых сталей рядовыми юзерами оказалась следующая: грубая обдирка чем угодно с убиранием сколов и прочих дефектов с формированием подводов под полным углом 25-30 градусов с последующим формированием микроподвода на spyderco triangle под углом 40 градусов по стандартной схеме на камнях medium и fine.
это обеспечивает невыход обдирочных царапин на РК, угол микроподвода обеспечивает неплохую стойкость к замятию, а угол первичных подводов дает вполне годный для неискушенного юзера рез даже когда нож уже порядочно притупился.

танцы с тонким финишем и зеркалом на подводах -- это так, больше из любви к искусству и когда пан має час та натхнення.

Неубедительно звучит править раз в полгода, а через год уже точно пора править или перетачивать кухонные ножи из рядовых сталей.

ключевые слова -- "для неискушенного юзера". я свои кухонники правлю обычно, когда они перестают брить. кухонники у родни, заточенные по вышеописанной схеме, сохраняют приемлемый рез (то есть, позволяют без матюков порезать хлеб, мясо, овощи и т.п., пусть и не чисто нажимом) столько, сколько я написал.
при этом легкая правка стальным мусатом с насечками продлевает им такой рез еще на несколько месяцев, то есть, магия вовсе ни в каком не в наклепе на РК, полученном при финише на твердой керамике, а чисто в геометрии.

а вот у большинства людей, вообще далеких от темы ножей и заточки, ножи, как правило, в таком состоянии, что они не режут вообще никак. режет какой-нибудь один-единственный нож на всю кухню, да и то только потому, что куплен был сравнительно недавно.

не вижу ничего особо удивительного или неправдоподобного во всем этом.

Чей-то я запутался... "микроподвод на spyderco triangle "...., а сколько у Вас точилок?

ну я ж написал: формирование первичных подводов чем угодно. то есть, хоть вручную на "лодочке" или на бетонных ступеньках, хоть на апексоиде каком, хоть на гриндере или низкооборотистом электроточиле (только тут уж потребуются голова и руки, чтобы термообработку на кромке не испортить).
я сейчас обдираю ножи, нуждающиеся в ремонте или, когда новые, в переточке на малый угол, на хапстоне, а раньше это делал на DMT.

не имеет решительно никакого значения, на чем и как производилось формирование первичных подводов, если только не была испорчена термообработка вследствие перегрева. какие там риски, пофигу совершенно. более грубые даже, пожалуй, будут способствовать облегчению реза за счет снижения прилипаемости разрезаемого продукта к клинку в этом месте, хотя, впрочем, и повысят риск возникновения коррозии на подводах, если сталь к этому склонна. эстетическая сторона дела будет не лучшая, конечно (хотя это еще кому как), но обсуждаем мы сейчас не это.

микроподвод, напротив, важен. он не должен быть чрезмерно широким (чего и так не будет при шаге с 25 градусов угла между первичными подводами до, скажем, 40 градусов между вторичными), но должен при этом исключить выход обдирочной риски на РК. такой микроподвод проще всего выполнить на spyderco triangle или аналогичном приспособлении, да хоть бы даже и вручную на камнях

в идеальном случае по этому же микроподводу среднестатистический юзер после минимального обучения сможет влегкую править нож, например, керамическим мусатом, поддерживая его в отличном состоянии очень долгое время.

Я не понимаю наплевательского отношения  к кухне. В силу моего образа жизни -это у нас в семье самый распространённый режущий инструмент. Именно инструмент, а не палка, которую "пошоркал раз в полгода и всё".  Я передовожу ножи когда они перестают нормально разваливать помидор. Поскольку у меня в семье режет ножами уже пять человек -это тем более важно, и менее травматично. Моя третья дочка -ей  семь лет, спокойно режет салаты и помогает матери.
 

Ну, у кого как. Сейчас не могу никак руку восстановить, а немного ранее я постоянно занимался вот этим вот. И без, и з натхненням. Проб много, экспериментов. Это интересно и нервы успокаивает. Кроме того, тысячелетиями практики и столетиями теории доказано.  :))
Касательно описанной Вами схемы. Оно работает, но не в большинстве случаев. Это "базарный" вариант, так делают мясники на рынках. С утра точильщик на камне микрон 250 обдирает ножи, а потом их продаваны сутки до вечера мусатят. Если кухонным ножам давать сопоставимую базарной нагрузке норму, то будет такая же уточка. Просто на частной домашней кухне это не так заметно по сравнению с...
А я противник микроподводов, они существенно снижают качество и агрессию реза. Мне проще передовести нож, но получить смачный раз. Меня как говорил, не напрягает передоводка, когда знаешь свои ножи -этот процесс можно контролировать и делать вовремя, без переточки.

Касательно утачивания -- да нет его, на кухне-то. Мясники на рынке реально издеваются мусатами над ножами в попытке заставить их хоть как-то резать, там же геометрия черт знает какая со временем получается. А по нормальному микроподводу поверх первичного подвода под малым углом достаточно минимальной правки (тот же триангл по стандартной процедуре, как в видеомануале или керамический мусат) для возвращения рабочей остроты. Съем металла при такой схеме совершенно незначительный, обдирка ведь не делается каждый раз, если нет больших повреждений РК. Обращаю внимание, что я такую заточку применяю для случаев, когда нецелесообразно заморачиваться, но нужно, чтобы человек хотя бы полгода не вспоминал, что пора бы наточить ножи:  дачная утварь, например, или для живущей отдельно родни, которая сама ножи не точит.

Про тысячелетия практики и теории в свете того, что нормальные стали начали выплавлять не далее как лет 150 назад, а настоящую научную базу под это дело начали подводить и вовсе в первой трети XX века, постараюсь не комментировать, а то мы так быстро дойдем до чудо-булата с харалугом и разрезания плывущего по ручью опавшего цвета сакуры.

Что касается реза с микроподводом, то у меня наблюдения обратные. Во-первых, если не задавать конский угол (я больше 40, собственно, и не пробовал, ну разве что на топорике, который, кстати сказать, и при 50+ градусах на микроподводе режет после свежей правки как лазер) и не переборщить с шириной его, то все там в порядке с резом. Во-вторых, РК на ножах из рядовой нержавейки при угле 30 градусов и меньше тупо заворачивается и блестит после пары-тройки применений, как ее ни наклепывай лучшими натуральными камнями.
А как только после правки-другой появляется тончайший микроподвод, то эта проблема уходит, замятия прекращаются, а хороший рез не девается никуда. Конечно, для того, чтобы нож продолжал спокойно брить (руку например) и резать этот несчастный помидор, поправлять кромку приходится сравнительно часто. И тут, к слову, мне дичайше нравится яшма, на которой это удается сделать понятно и быстро, причем, вручную, не задействуя точилки.
На сталях потверже можно делать не то чтобы микроподвод, а просто потихоньку увеличивать угол градусов до 36 при переходе к финишным камням. Скажем, VG-10 от спайдерки этого более-менее достаточно. Если же полный угол на кромке будет не более 30, то и на ней повторяется та же проблема с катастрофически быстрым слетанием остроты и деформацией РК от реза чего угодно на обычных пластиковых кухонных досках.

Вот разве что порошковых карбидных монстров у меня нет, так что и наблюдений по удержанию ими разной заточки тоже нет. Появятся, тогда, конечно, попробую всякое.

освежим тему.
на СГ попался мне в руки один интересный клиночек от Леонида Ясинецкого/ Андрея Гаврика...сталь авторская, состав секретен. Из исходных даных 1% угля и 64ед. И обещание культурного шока после поюза. Изначально он был сведен в ноль, присутствовал заусенец от ленты гриндера - очень слабый, снимался подушечками пальцев. Заточной набор выглядел следующим образомм: 9мкм камень на котором осталось только "SC9" с маслом, 5мкм атлантик с маслом, 3мкм атлантик с водой и черный сланец...
1) 9мкм. Шлама просто море!!! столько чернухи на камне не было пока-что никогда. Ход камня не стеклянный, не шоркающий, а тихо шелестящий. Скорость работы просто супер. Подводы с двух сторон (до 0,1-0,2мм) за максимум 4 минуты. Заусенец чувствуется подушечкой пальца, ногтем нет, так как отламывается.
2) 5мкм. Шлама поменьше, но все равно дофигищи. Ход уже более скользкий, но такой же тихо шелестящий. Заусенец подушечками еле уловим, ватой цепляется.
3) 3мкм. Шлам есть, камушек "засерается" периодически чищу губкой. Ход опять сухой шелестящий, связываю с тем что сам камень "мягкий". Заусенца можно сказать нет.
4) 1мкм. ну тут все просто...шлама нет, ход скользкий, ватой заусню не цепляло.
на все ушло до 15 минут с учетом смены и чистки камней камней. Точил в "приспособе", давление минимальное. Что меня удивило, салфетку порезать - нет проблем; трубку из А4-врезается; из газеты - пожалуйста; даже из пакета новой почты трубку закусил и разрезал. Угол "атаки" около 30-45градусо. У меня такое впервые. Даже с90в со сведением 0,2 и 62ед так не смогла...
https://www.youtube.com/watch?v=DYl-CigZwPM   так же было и с А4 и с трубкой из пакета НП....заберу с пошива ножен - еще опыты поставлю
спасибо за внимание :g
п.с. речь о нем  http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,23220.0.html

ух, зверюга !   ;)

А оптика не использовалась? Самое ж интересное - это увидеть невидимое! O0

ну а что я увижу в галимое китайское подобие микроскопа? риска как риска :O а сфотографировать ту картинку не представляется возможным

Нужно смотреть не на риску (мы же не камень тестируем), а на то, что между рисок, что на кромке - чистая, осыпанная, рваная и тд. А как со стойкостью? Скажем после простого строгания сосновой прямослойной рейки. Строй клинка позволяет строгать дерево или это скорее "продуктовник"? : ) Потом посмотреть на кромку после рейки - смялась, осела, завернулась, осыпалась, без видимых изменений.
Но мне уже видится вязкая податливая сталь, несмотря на заявленную твердость.

аааа))) если так, то рваные края (слабо "рваные" края) были только после первого камня, так как финиш клинка был в районе 180 ленты. После 5мкм и далее то что мне "оптика" позволила увидать - условно ровная рк. Хоть Леонид говорит что без Б можно строгать дерево но "чейто я очкую" {0_2}. Есть дома бруски какого-то мягкого экзота - его клинок строгал без видимых проблем после него рез газеты был по ощущениям таким же....
наверное, после того как заберу с пошива ножен - проведу еще один цикл испытания, заодно можно и курицу с АТБ расфигачить, а то на домашних и 40х13 говенная летит в тартарары >:(
 п.с. нож я бы отнес (сугубо мое ИМХО) к "усиленым продуктово-пикниковым"....ну там шампур вычинить с какой-то лозиняки, налохматить полянку; по его габаритам мне видится максимум козу или барашка разделать - для остального мелковат.

Опять же шинкование бумаги после заточки и после нагрузки. Но не так зрелищно  >:( как на видео, когда показывают "вот, мол какие чудеса", а медленно, с потягом. Оцениваем врезание (острота), шуршание (чистота кромки), зацепы (наличие осыпи и щербинок на кромке).

та нэма пытань))) все сделаем, как заберу ножа....самому интересно. Ведь такой же экземпляр закажу уже и для личного пользования

Ничего, нормальный размер. Маловат для слона.

На крайней сг брал брусок кк ст от "Ильича" и мне его нравится использовать с маслом... Особенно если его изначально пропитать до отвала...

Заточка - это наука. Правильная заточка раскроет скрытый потенциал стали, неправильная сведёт всё на нет.

которую, кстати, не следует, слишком увлекаясь, путать с магией и волшебством.

Никакой магии, действительно наука. Сложность лишь в том, что объекты которыми мы пытаемся манипулировать настолько малы, что делаем это практически на ощущениях. К тому же на микроуровне обычные, знакомые с детства, материалы демонстрируют необычные свойства - сталь сминается и мажется как пластилин, твердый камень пьет воду, клинок скользит по масляной пленке на камне и не может ее продавить, а мягкий абразив, например, мел, полирует твердую сталь.

вот сейчас маленько поганял клинок - пустил в стружку плашку падука 120*50*8...артефактов нет, газету кромсает так же хорошо. В трубку из пакета врезается чуть менее злостно чем ранее. В свой китайский говноскоп артефактов не нашел, ногтем зацепов не обнаружил....так что при грамотном использовании как "пикниково-продуктового" можно отнести в разряд джедайских сабель >:(

Сорі, це ще не результат, і ножа ще далеко не заточено, але різниця з тим, що було разюча. Ножа зведеного в 1-2 мм (на носику) і заточеного відпочатку на кут порядка 60 градусів, переспустив на 30 градусів.... Ета шота

http://www.youtube.com/watch?v=EsRZ9_ikmeE

Гєна, це тобі не в заточку, це тобі в слєсарку треба запостити :-)

Тада. Там, думаю, і до переспуску може дійти.

Гы....
От обуха в 04 и будет красиво...  Грешу сам бывает шеф в04 точу на 35, для не продвинутых, хотя всяко бывало...

Думаю, что для определения достаточности заточки - угла и финишного камня, следует исходить из состояния ножа в котором он попал к заточнику. Иными словами, если тонкосведенный кухонник на кромке со сколами и выкрашиваниями, то пользователь пользоваться им не умеет. А если нож стал настолько тупой, что кромка просто отсутствует, то пользователь непривередлив, но физически силен и не видит разницы между резом и продавливанием. В обоих случаях вкладывать в работу душу и сердце не вижу смысла ;D