Мастер-нож

18-19 февраля, в Харькове состоится очередная встреча любителей ножей.
Основной вопрос мероприятия - тестирование реза ножей.
Резаться будет манильский канат.
Приглашаются все желающие.
Кто желает поучаствовать в тестировании, но не имеет возможности приехать - может прислать свой нож.

Место проведения: Харьков, Малая Даниловка, ул.Петровского, 93а
бильярдный клуб "Альказар"
Добираться любой маршруткой, которая идет по Клочковской на Малую Даниловку,
первая остановка после кольцевой - "Альказар".

Пешком от перекрестка ул.Клочковская - пр.Победы  1 км. в сторону М.Даниловки до "Альказар"

Кто желает поучаствовать в тестировании, но не имеет возможности приехать - может прислать свой нож. ... и если он не победит, с нами останется навсегда ....!!! ;D {0_6}

У меня есть желание поучаствовать.  :))
Если успею сделать нож то приеду.  {0_6}

Можно приезжать даже если и не успеешь сделать нож

Номера маршруток подскажите которые туда идут от метро.

Предварительные данные ,обещали 22мм манилы пару метров дать на пробу в Харьков  {0_6} {0_6} {0_6}

А простым зрителям можно?  {0_2}

 :))

А кроме реза каната что-нибудь еще будет?

Плов, ножики всякие

 Вино-водка...

.... и вот в этой кастрюльке по желанию публики, что-то приготовим...!!!  : ) {0_6}

(http://s07.radikal.ru/i180/1009/18/21d86cc94668.jpg)

 {0_4} не приеду только если что-то случится непредвиденное  :))
а методику промежуточной проверки разработали? у меня есть кое какие предложения по этому поводу

я имел в виду выставки-фестиваля не будет?

Будет. Будут стоять столы, лежать ножи, ходить люди.

 ;)

Вырезанием ложки? :-)

комплекта - ложки вилки ножика  :P

Чкылчи, блин! Ну не томи!  ;D :-)    -:)-:) Есть что сказать - говори!  {0_6}

Ну собственно ничего особенного.
На мой взгляд метод контроля на весах (например Толедо, снимает нож если усилие больше 20 кг) не совсем хорошо, по причине что сложно контролировать и силу нажим и показания весов. да и весы, если не ошибаюсь, не показывают точно когда на них то давят, то в следующее мгновение ослабляют нажим, и опять снова давят. на весах более менее можно если перерезать строго пушкатом, так да, можно приблизительно видеть максимальное значение нажима.
Метод подсчёта количества движений на отрез тоже имеет изъян - не контролируется сила нажима. Акоп может отрезать за пол движения, ну вы его видели  {0_6}, а тем же ножиком я или Олег_Б будем мучаться немного больше. Думаю мысль ясна.
Компромиссным решением на мой взгляд является другой способ, я его использовал когда-то в своём канатном тесте нескольких складней.
Принцип прост, по сути.
(http://photo.qip.ru/photo/talibov/3699172/xlarge/87471548.jpg) (http://photo.qip.ru/users/talibov/3699172/87471548/)
сила притяжения постоянна, канат условно одинаков - таким образом более точно получится определить количество движений необходимых для перерезания контрольного шнура/каната.
Моя приспособа конечно сырая, это просто для демонстрации принципа.
Далее, не секрет какое влияние оказывают спуски - от угла, шероховатости поверхности спусков зависит значение сил противодействующих внедрению клинка в материал. Но поскольку это будет тест не сталей, а скорее тест именно ножей (ведь нож это совокупность характеристик - угол спусков, толщина обуха, финиш спусков, рукоят и т.д. и т.п.), нам нет смысла заморачиваться над этим на этапе реза каната, ножи разные и крыть нечем. Всё что можно сделать - одинаковый канат, подложка под него.
А вот для контрольной проверки остроты это очень важно. Поэтому, на мой взгляд проверять нужно на не толстой верёвке - это для того чтоб устранить влияние спусков, чтоб работала только РК.
Вот примерно такие мысли.
Что скажете по этому поводу?

П.С. Ещё раз хочу повториться, оценка результата очень важный момент, без этого не возможно сравнить. Просто резать канат мало.
Тут я знаю есть люди с техническим образованием, их нужно привлечь к обсуждению.

Полностью согласен, слежу за различными тестами и только сейчас понял что измерение "затупления" РК ножа на весах, методом резания сезалевого каната(или любого другого) является не точным. Более точную информацию можно получить, если клинки всех ножей будут идентичными по форме, но таких тестов пока никто вроде бы не проводил. При одинаковой тупости РК давление на веревку клинком толщиной 2 мм спусками от обуха будет другим, нежели давление клинком на ту же веревку с 4 мм в обухе и спусками от середины. Последний нож будет давить спусками когда залезет в разрезаемый материал и заочно проиграет т.к весы покажут отметку 20 кг,  хотя РК у него будет такая же острая а возможно и острее !  Выход - разрезать что-нибудь тоненькое, что бы спуски и толщина ножа не играли роли.

Юра, а как ты перерезаешь верёвочку? Путём покачивания груза? Или... Не понял принцип действия...
 Мы с парнями( СМИХ, АМАТО ) придумали концепт при котором резчик не участвует, усилие строго одинаковое, нет необходимости в контрольном резе. Надо кое что додумать и будем строить...

аккуратно, чтоб не давить на верёвочку, а только с боков  толкал верёвочку, у же не помню или спичками или зубочистками толкал.
Тоесть вы разработали свой станок Катра? А показать и обсудить концепт с загалом?  {0_2}
И ещё не совсем понял, как это не нужен контрольный рез? это получается будет просто соревнование чей нож больше отрежет?

Станок будет считать количество резов каната одинаковым усилием при превышении которого будет пикать зуммер. Блок-схему выложу скоро, надо додумать механику.

Не совсем понятно конечно, но по сути, тоже самое, что и на весах резать канат, удачная геометрия клинка будет в более выигрышном положении. А какая геометрия лучше режет к бабке ходить ненадо, все известно.

а посмотреть, хотя бы, принципиальную схему агрегата?

так то оно так, но ещё и кто лучше заточит сыграет свою роль  :))
я как раз и предлагаю способ сравнения остроты лезвия.

А вот и поглядим что важнее износостойкость или нежность строя.  ;D

Важнее совокупность, хорошую сталь можно неподходящей геометрией испохабить и наоборот. Примерно себе представил агрегат, это как бы весы только вместо идикатора будет срабатывать звук. Можно на нем к примеру не резать а проверять уже затупленный нож посредством резания чего-нибудь тоненького, что бы геометрия ножа на контрольный тест не влияла.

 (http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001506/1506839.jpg)

А можно приехать просто посмотреть? ;-)  Как єто все будет происходить? Билеты входные надо покупать зрителям? ;-) 
И еще... Для тех кто слабо ориентируется -  а нельзя ли на гугл-мапсе, например, показать это место?!   А то не совсем представляю себе где это.. А ехеть буду  машиной, наверное..  Или формат мероприятия не подразумевает приезд за рулем?! ;-) 

Не мона, а НУНА!

точное место сейчас выложу.

(http://s018.radikal.ru/i522/1202/73/a288d2d6cdbf.jpg)

О! Увидел! Спасибо. 

В Харькове водка не продается. Там пьют только чай.

Отето тебя развезло в прошлый раз, судя по таким заявлениям ;)

Может и не продается, но привезенное пьют за милую душу.

Гена, сегодня четверг! Не забыл?  ;D

приветствую всех форумчан!
я бы присоединился к вам на этом мероприятии, если можно.

Вход открытый

А во сколько будет начало и конец мероприятия? Интересует суббота, нужно же будет с билетами подгодать....

 {0_4} Организаторы, напишите что-нибудь! За билетами нужно уже....

Поскольку отцы-организаторы молчат, рискну предположить, что график будет обычным ;)

Да всё как обычно, начало 11.00
Закончим как всё порежем, съедим и выпьем.

Просьба ко всем, написать кто планирует быть на мероприятии, чтобы знать общее кол-во людей для заготовки продуктов.

Я с Мишаней планирую быть.

т.е. тебя 2 будет?

 :))

Только мы как всегда, приезжаем рано, часов в 8.00

Кстати, что то Юра молчит...  :O

Я, возможно +1. Буфет работать будет? Обогрев помещения? Уточните у Акопа, а то не знаю в какой комплектации выезжать. Бейджики???

Я буду.  :))
Вопрос мероприятие будет 2 дня субботу и воскресенье или один только субботу?

В воскресенье, обычно посиделки, душевные беседы.

Основной день суббота, воскресенье это уже для фанатов

Я буду. :))

Буду тоже, неплохо бы бейджики всем участникам.

Плюс адын аднака. ( Хотя можно было и не писать  -:)-:) )

А у меня скорее всего не получится :(

А я только зря молотком махал  :O O\o бычки где? Не разу не видел  ;D

Бычком могу своим ходом выслать. Ну или Новой поштой  {0_6}

Они в комплекте с Winwolfом хороши  {0_6}

+1 -:)-:)

я еду  :))

Чкылчи, ты с нами или как? Я завтра в первой половине за билетами....

Зайду на огонек тоже

 Как это "зайду"?!!! :O А контрольный рез на весах? ;D

На месте разберемся  :)) первый раз на такое мероприятие иду. 

"На святое дело идешь"...

И Я,ИЯ НА СВЯТОЕ ДЕЛО ТОЖ ХОЧУ)))

А... В этом смысле... Так мы в жизни добрые! :))

В смысле, свободный. {0_6}

Ждем -ножи точим  >:(  {0_3} {0_3} {0_3}

А как со зрителями?
Я думаю в субботу, 18 числа заскочить-посмотреть, пообщаться.  Часикам к 11-12, пожалуй, доберусь.. ;-)
Планирую ехать на авто, по окружной, со стороны Пятихаток (Белгородский вьезд в Харьков).
Если кого надо подобрать по пути - маякуйте.
Уважаемые орги, если можно, огласите процедуру для новичков?  Что брать, в каком количестве, какой марки, в какой валюте ?! ;-)

Дальше - небольшой оффтоп. Модераторы, сорри, я не корысти ради, а токмо, пользуясь случаем, дабы не ехать в первый раз в гости с пустыми руками. ;-)   

1. Если кого-то может заинтересовать графитовый порошок в обьеме нескольких литров - маякуйте. Могу захватить несколько пакетов. Думаю, по итогу, литров  5-6 смогу организовать до выходных.  Безвозмездно, т.е. даром ;-)  Используется, например, для изготовления тиглей из "шамотного графита".  Графит настоящий, а не "графит со щеток троллейбуса".  ;) Есть немного природного графита. Тут - в обьеме литровой банки могу подарить. Есть крупный, есть мелкий. На выбор. Можно использовать для науглераживания.
2. Есть немного обрезков графита. Оптимистично - с пол-ведра где-то. Крупные, но не деловые куски. Назначение - спалить.   Очень хотел бы поменять на уголь (уголь нужен для экспериментов своих, можно мелкий), но, в принципе, могу отдать и просто так.  ;-) Фото и уточнение обьема- по запросу.
3. Есть немного кремния. Если кому надо  для легирования - могу захватить.
4. Есть тигель графитовый. Обьем - примерно 0,8 литра. (зарезервировано уже). Заказывали для плавки латуни и бронзы. Если кто занимается таким - могу прихватить с собой. Отдам как образец бесплатно с условием, что с вас - отчет об использовании и отзыв (реальный).  Есть маленьние тигельки. Примерно 0,1 литра. Пара штук.(один в резерве, один пока бесхозный). Заказывали на драг.металлы, не забрали..  Условия те же.
5.  Есть немного обрезков углеродной ткани.  Не знаю зачем, но если есть идеи- могу прихватить как образец. Обрезки пропитаны ПВА.
6. В багажнике валяется топор Fiskars. Все из наших, кто пользуются - довольны. Не знаю зачем, но можно будет посмотреть и подержать в руках если кому интересно.  ;-) (Для тех, кто не в крусе, фирма выпускает проф. продукцию для лесорубов).

Вот, вроде и все, что есть у меня интересного...  Если кого-то что-то заинтересовало - в личку пишите, чтоб я понимал, кому чего зарезервировать и на что сделать упор ;) 

Все таки еду, купил сегодня билеты.
Бычки брать?

Странные вопросы O0

Всё на своё усмотрение

Так, первая порция для amato
А то он жалуется, что ни разу не пробовал.

Интересует кусочек со спичечный коробок. Один кусочек...

И мне такой кусочек графита нужен, один, и второй, про запас ;D

А вам зачем? Может мне тоже нужен.

Он всем нужен, только они еще об этом не знают ;D

Тогда мне тоже надо!  {0_6}

И мне бычков везите!!!
Пиво я наберу {0_6} {0_6} {0_6} {0_6}

1 тигель на 0,1 л если можно в резерв.

Тем, кто без бейджика - не давать!  :))

 Тааак... Тада мне тоже не один кусочек, а 3-4 разного размера. 8)

Охренеть.  :O Как можно поднять ажиотаж на ровном месте. Мастер-класс от smix и bibO. Стоимость семинара 1450 гривен. За реквизитами для оплаты - ко мне в личку

Скажите зачем, буду доставать у ребят. С полгода как ящик щёток выбросил, всяко разного размера.

Прибываем с Мишаней 18.02 в 7:50
Может нас кто заберет?

Поскольку интересует несколько человек - решил уточнить тут: какой нужен?  Графитов - порядка 100 марок..  И у каждого свои свойства..   Если очень сильно упрощать: мелкозернистный/крупнозернистый, твердый/мягкий ?  Можно сказать зачем - я попробую подобрать что-то...  :g

ок  {0_6}

 Ааа! Испугались!!!!  :-) :-) :-) :-) Для травилки логотипов. У буржуинов ( у Европi ) контакт для травления сделан из графита. Я попробовал троллейбусной - нормально выходит. Можно наделать разных размеров...

2Jonhson,а мне б волокна..интересно глянуть/пощупать))

Графит нужен твёрдый, про зерно не скажу, электричество должен хорошо пропускать. Надо сделать контактную площадку для электротравления по стали.
http://www.surfox.net/video_2.htm

Тогда и мне с половинку спичечного коробка ....

Олег, а на кой? Я пользуюсь латунью, обернутой кусочком впитывающей салфетки для мытья посуды. Полет нормальный!  ;) Какой великий смысл в этом графите?

Как какой? O0
Ажиотаж, халява

Шо вы там вымогаете? Где халява? Еще есть?  ;D

Гыыыы.
Народ, кому халявы, так бегом на блошиный рынок. Там тех графитовых щеток - полно, по 5 копеек за пучек. И напрягать никого не надо.  :))

Это уже не халява! :))

Да, графитовый кусочек интересен, цели те же. А то троллейбусные щетки хорошо, но немного неудобно.

Я буду с товарищем и с пинами. Товарищ один, пинов могу взять сотню.

Да, кабы знать, Володя...  :O Но латуньки на фабричных травилках нету. Да... Я не думал, что такой ажиотаж вызовет моя просьба. :-) :-) :-)

Понятно. Почему нужен графит - он химически стойкий. Не образует на поверхности солей и окислов.
А если размеры будут несколько меньше? Скажем (44-46)х30х20 мм кусочки.  Есть такие обрезки. Просто эти есть сейчас под рукой ;-) Если неподойдут - буду искать побольше...

 Пойдут любые. :-) :-) :-)  {0_6}

Ок. Прихвачу обрезки ;-)

я буду.

2 oleg_b еще не знаю, буду на машине или нет. Давай в пятницу свяжемся. Если что, заберу-отвезу  {0_6}

это вы о чём?  ;D

Условно назвали "графит", чтоб никто не догадался... все догадались >:(

Юра, доброе утро  -:)-:) :-)

Тогда я тоже хочу пару обрезков.  Для меня  Winwolf все берет. Вот, отдаст-ли?  ;D

А ещё он тебе не отдаст, полоску сороковки.  :)) :-)

-:)-:) уже  : )

Так, что я еще не отдам? Мне же надо знать, какой рюкзак брать.

Так! Кто больше?  -:)-:)  {0_6} Витя, бери два рюкзака!  ;D

А не кто из Харьковских не будет в субботу часов в 10 утра ехать с Центрального рынка на Малую Даниловку?
А то как добираться не знаю.  :O

Володя, в крайнем случае возьму грузовое такси до ближайшей Новой пошты - и пошлю впереди себя. Доеду до дома и заберу. У нас на районе теперь есть несколько точек, ты в курсе?

igor.cononow, в десять вряд ли буду ехать, но как ехать-- подскажу.
От первой платформы автостанции на Центральном рынке ходит маршрутка, номер не помню, едет в Дергачи. Она тебя довезет прямо до места.
*Немножко отредактировал.*

Ой, как все у вас запущено... ;-)  Если чё- маякуйте... Возьму с собой прицеп.. А новая почта - аккурат на полпути между моим домом и точкой сборки ;-) 

С Центрального вряд ли, завтра вечером буду знать во сколько едем, может, подхватим на Алексеевке.

Так вернее будет

Да я его от метро "Алексеевская" захвачу. Буду машиной ехать.. ;-) 

А мимо вокзала часов в 9 утра никто проезжать не будет?

Jonhson, та я ж не против. Но посуди сам.
Одно дело, если человек приедет в Харьков, и на АС-5 из одного автобуса пересядет в другой, и через 30 минут от силы, прибудет на место.
И совсем другое дело, приехав на автостанцию пойдет искать метро, да ладно че там на "холодной горе" встанет, спуститься в метро - очередь за жетонами, потом 15 минут - 5 станций до пересадки, пересадка, 6 станций - 15 минут езды, поиски твоей машины в незнакомом районе чужого города.
Ради чего, ради того что бы проехать с тобой в машине 15 минут?
Повторюсь, я не против, просто смысла нет.
Лучше запорожцев на поезд отвези ночью.

  Схема метро, на всякий случай.  (http://gortransport.kharkov.ua/photobase/2926/)

Да, да, да! Ему же бычки тащить... >:(  ;D

Витя, мы тоже там будем, так что сможем взять такси на четверых и не напрягать харьковчан с нами возится

Можно и на такси. Вы меня час подождете?

Jonhson договорились.  {0_6}

corsar_s Я просто на той маршрутке в Дергачи и уеду. Я же визуально не знаю где вставать надо. А водителя ,судя по моему опыту, тоже не всегда правильно скажут где вставать.  {0_2} {0_6}

Думаю подождём, всё равно начало в 11, и раньше этого времени там вряд ли кто-то будет

Ну можно на Барабан скататься, как вариант.

как маршрутка выедет за город, до "Альказара" около км

(http://s.io.ua/img_aa/small/1403/49/14034987_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/medium/1403/49/14034987.jpg)

igor.cononow, ты не преувеличивай, водитель знает. Собственно, у "Альказара" остановка, и она первая после окружной.
Как выглядит окружная, сможешь увидеть при въезде в город.  ;D

Кстати, уважаемые, а в воскресенье ктонить будет?
И вообще, какиенить мероприятия планируются?

Я не знаю что и как. Я предложил то, чем реально могу помочь... 
Если человеку удобно, то для меня не проблема. Алексеевская станция - чуть в сторону вильнуть по пути. 
В метро - тепло, кстати. Телефонами обменялись. 

Решать ему...

Честно говоря, я рассчитывал, что ночью меня в Харькове уже не будет.  {0_2}

Гы... А я думал - ты штурманом будешь...  :-) :-) :-) Я ж тоже первый раз буду ехать.. Впрочем, я запасся картой... Так что - будешь таки штурманить...  OO_O O\o    Вон, даже фото есть, куда ехать....   Главное, чтоб ориентиры не поменялись (запорожец) ;-) 

Winwolf, подождем  :))

oleg_b, вы чем домой решили ехать?
В плане - во сколько?

Хонда будет. Но позже, чем вы приедете ;)

corsar_s, а у нас выбора особо и нет.... поезд 81П Харьков - Симферополь 21:20

Эх... Так вам и надо...

чего? мы что, что-то пропустим?

Кто не знает как ехать до Альказара, собирайтесь на Центральном рынке возле Макдональдса в 10.00.  Звоните мне на тел. 097-23456-52. Я буду там стоять и вместе поедем.
С ув. Александр.

Драсьте Уважаемому собранию!
К слову скажу. Кто из Луганска хочет что то передать, до завтра 16.02. я в Луганске.
К сведению приезжающих: В субботу в 9.00. могу забрать 4 человека с Южного. ( это если вернусь)
Винвольф, Олег Б, мой телефон есть. Созвонимся и я Вас захвачу. (4 места) Кто приедет позже, подхватим. -:)-:) -:)-:)

сварщикТак я уже с Jonhson договорился - так что    {0_2}  {0_6}

Так я и +2 и +Winwolf   - уже нас 4-ро

ну а я о чем!
а потом и остальных заберем, если выжевем..... {0_6}

 ;) все, сначала ждем Витька, а потом тебя  :))

Заметано!
Главное чтоб вернулся..... Прошлый раз уезжал на 2-3 дня, завис на 3 недели.
Но здеся стимул есть, буду работать в поте своей "совыной" морды >:(
так что на связи!

Давай приезжай, я бычков сушеных и копченых купил уже!

(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/want/t2808.gif)

Искуситель {0_6} {0_6}

хороший вариант  ;) там товаришь интересные бруски продаёт, много разных  :))
нужно у Магтидо расспросить где именно точка  :))

Надо не распросить, а договориться, что бы он нас встретил и отвез :)

Юра, ты о каких брусках говоришь?
о абразивных??? Так того камарада я тож знаю, Дима зовут. Если хотите, съездим на Барабан
я покажу где это, заодно и затаритесь. И вообще, Барабан это достопримечательность, ее надо посмотреть!
Но без проводника там нехер делать, долго искать придется.

Андрей, так мы до 11-ти совершенно свободны...

Так базара нет!
Одевайтесь потеплее, деньги прячьте глубже, и на Барабан!!!
Только Вы изначально подумайте что Вам нужно, чтоб проложить маршрут заранее))))))

мы в паравозе подумаем  {0_6}

КОЛИСЬ, КУДА ДЕЛ БАРАБАН???  {0_3}

Да это у них кабак так называется... ;D

Это отдельное карликовое государство...  O0
Туда скоро визы введут - спешите побывать  :g

Круче нашего 7го километра?  O0

На 7ом километре не был и надеюсь что не прийдется  >:(
(это если они равноценны, а если у вас еще круче, то... чур меня...  O0 )

Я вздрагиваю, когда вижу автобус с надписью  типа "Винница - Барабашово"

Был на 7 километре и на Барабане.
Как совершенно незаинтересованное лицо могу сказать - Барабан круче. Перед редактированием написал, что на порядок, но, думаю - раза в 3 больше.

Я лет 12-16 назад на 7м работал. Помню, к нам скупаться из Харькова приезжали. Наверное, все изменилось.

Флудить можно? Я более 7 лет отдавал на реализацию свои матрасы ,манежи -стульчики на 7 км .И два раза в месяц сам ездил - автобус гружёный товаром , по приезду я по базару несколько часов разбираюсь по заказам ,прихожу в автобус -мой товар лежит -ну я с матами и.т.д на грузчиков -
а они мне отвечают - это обратно уже загрузили -на Харьков  ;D

Не делайте из еды культа  ;D
Рожко Дмитрий Александрович 0509356789, 0985498  барабашево, хозряды, место 539, 541
Может чё заказать надо, а в наличии не будет  :)) у него ещё и скайп и сайт имеются, но уже пошёл я детей спать укладывать...

Блин. Конкуренты {0_6}
А я думал гостям праздник устроить, а тут......
Но живое общение круче! подходишь, говоришь что с форума, и тебе скидка!!!!!
А когда ник называешь, то вашмпе капец!
Поедем с камарадом познакомимся!  {0_6}

только темку нашел, не там искал. Народ а случайно никто не может фибру захватить? Я б купил черную и скажем красную :)

Тебе много надо? У меня есть по листу, но для себя. Могу отрезать той и другой по куску.

я не знаю какой размер листа, и тем более тяжело представить размер кусков. Может и хватит а может и нет.

Лист - А4 примерно. Половину могу отрезать.

гуд, давай половинку черной куплю и половинку красной :) На какое то время хватит :)

Продавать не буду, так отрежу.

да, о Диме речь  :)) к нему хочу
посмотрел его прайс у него есть интересные бруски  :)()
значит договорилиь, тем более ты уже с ним знаком  :))

А где посмотреть-то? Есть сайт?

Приветствую всех! Могу довезти до места пару человек с багажом или без. Ехать буду с сыном и женой , но еще двоих человек взять - не вопрос. выезжаю с Новых домов через центр, с расчетом приехать в Альказар к 12 часам. Кому вариант подходит - милости прошу!!! Бросайте координаты - созвонимся, договоримся!!! :))

http://shlifkrug.com.ua
скачиваешь прайс и там весь ассортимент (на самом сайте далеко не всё обозрено, сайт на стадии разработки видимо)
там много чего и того, что заинтересует ножеделов

Спасибо за ссылку. -:)-:)

Metrolog  -:)-:)

Коллеги, а кто-то планирует взять ДМТ? есть идея провести эксперимент по выявлению влияния степени начальной остроты на общий результат.
Я заточил Чибензу на наждачке до 800 номера (приблизительно 20 микрон). порежу ею так, а потом можно заточить до зерна поменьше  (реально нужно будет только микроподвод обновить) и сравнить результаты  :))

ДМТ я взял.

хорошо!  ;)

Только для тонкой доводки нет ничего. Пасты там или еще чего.

ну хотя бы их экстрафайн есть? он уже кажется меньше 20 микрон
думаю паста и ремень на месте у кого то будет  : )

Ну все 4 камня в комплекте.

Добрый день уважаемые форумчане, я не являюсь ножеделом, но улекаюсь заточкой ножей(в начальной стадии  {0_2}). Можно ли присоединиться к вам на встречу? Да и комраду Чкылчи появилась возможность вживую передать, то что он просил.

Конечно можно! Тем более нужно будет точить ножи для тестов.

На счет точить, "что-то я очкую" : ), а так с удовольствием буду.

Точить не будем,заточка авторсвая   ;D ;D ;D ;)

Как не будем? У меня все ножи тупые, не успел. Хотя я в соревнования и не рвусь, но контрольную Милю из S30V надо же заточить!

 У кого нет авторской тому предоставим общественного заточника.

отличная идея!  : )
вот и я того мнения - соревноваться не рвусь, а вот, так сказать откалибровать контрольный ножик будет полезно.  :))

А в котором часу сам рез будет?  {0_3}

Есть возможность взять нож Fox со сталью N690Co
если интересно можно по тестировать.

Не хочешь по хорошему? Ну так и быть, найду как отплатить тебе за это  ;D

 :-) угрожает....

Так, впроде составил список кому чего обещал на завтра:
i
gor.cononow  забрать 15 минут 11 часов возле ст. метро "Алексеевская".   
Могу еще прихватить кого-то в тех краях. пару человек...

Hovard. Большой тигель. Графитовый порошок.

Bibo обрезки графита ГСП
Smix обрезки графита
Winwolf обрезки графита
oleg_b обрезки графита
YuraS  обрезки графита
Сварщик Тигель малый
Чара обрезки ткани

Вакантно: 
(http://io.ua/20814751i.jpg) (http://io.ua/20814751p)

Обрезки графита электродного. На предмет - сжечь в горне... Попробовать выжать температуру побольше.

Эх, братья, Ваше счастье, что я не умею завидовать черной завистью (а завидую я вам очень)... Такая встреча у Вас намечается, а я не могу!  {0_4}  ;)  {0_6}  -:)-:)

А я уже еду.

А сейчас ко мне Юра приедет и мы начнем ждать паровоз  : )

Winwolf,  а ты через что едешь?

Господа приезжающие!
Завтра утром ожидаю Вашего звонка. Удачной Вам дороги, и Доброго утра)))))))

Тоже собрал кой-чего...

Может на сутки перенесем???????????  >:(

??????
Это как? Серега?

Мне ночи одной - не хватает  ;D

 Т.е. всё остальное у тебя есть? ;D И кровь невинного младенца, и куриная лапка, и сушеный мухомор? :-) :-) :-)

Олег, не перевирай рецепт. В оригинале речь шла о лапке летучей мыши.  :)) :-)

Ну давайте уже он-лайн трансляцию...
Страх как хочу вас всех увидеть...

А ты не там?  O0

Та нет, на работе я...
Попросили... Уж лучше б стреляли...

трансляция http://smotri.com/live/knives_com_ua/

Ура!

отлично работает. спасибо

вижу картинку
спасибо джек
народ тусуется
когда тесты какая программа
давайте коменты - что происходит

Всех видел всем привет
Народу - тьма!
 -:)-:) {0_6}

Джентльмены!
Команданте просил передать, что в 12.30 начнутся тесты!!!!      {0_4}
Приглашаю всех к просмотру!

А у меня не идет. И скорость вроде приличная.

сейчас будет рез каната

 и пошло - поехало  {0_4} {0_4} {0_4}

а чего двумя руками  O0 O0 O0

Привет участникам соревнований !  {0_4}

на 1-м круге выбыло здп 189
2 круг  выбыл МелитаК "боровичек"

3 круг, 20 резов сошел 95х18 и лезерман, мультитул

О, и я хоть виртуально приобщился к встрече)) {0_6}

Щас на сайте 19 человек, а смотрят только 7-11 :O
А картинка у всех такая хреновая или только у меня {0_2}

О! Вижу Чкылчи и Амато. Привет всем!

у меня все видно


так сколько уже этапов прошло  сколько ножей вышло

давайте коменты блин
а они только пиво пьют...

Они специально столько мусорят, чтобы эта девушка там подметала. Смотрите, как плотоядно они ее разглядывают!  :-)

уже за канатом поехали : )
сделано по 120 резов, 6 ножей осталось, 6 сошло с дистанции

Все, после предыдущего моего поста трансляция прекратилась. Что же там такое началось?  O0

где-где
у меня картинка как назло пропала где девушка подметает...
вадок, опиши все подробно пожалуйста

Нечего описывать. Красивая девушка грациозно подметала. А после того, как я об этом тут запостил, все прервалось...  :O

"Все пропало..." (Юля Т.)

Вот, блиннн! Опоздал! Висит картинка и написано:"трансляция приостановлена автором". Все пропало!  >:(
О! Вот и виновник образовался... ;D

Уйду-ка в оффлайн, от греха подальше. А то линчуют, чувствую. OO_O

позвонить надо винвольфу - это он бычки стал раздавать...

У меня так и не началась трансляция.

  {0_4} А Амато режет канат на своем, включеном телефоне?  8) Передайте, чтобы выключил. Жалко ведь {0_6}

9 круг, осталось 5 ножей

14 круг осталось три ножа

Смотрю, забуксовало тестирование. Режут, режут, режут, режут, резчиков меняют. А ножи все не тупятся...

Победил Амато. Ура!
Стерх второй.
Кто третий - я не расслышал.

дайте инфу по ВСЕМ ножам а не только победителей - сколько резов и место соответственно

{0_4} {0_4} {0_4}
 Навіть сумніву не було ;)

а кто третье место - не расслышал...

где фото ножей  характеристики...   чьи ножи...   кошмар

все уже бухают походу...

Амато
Стерх
smix

Полробный отчет будет позже

Очередной вот, блин!  >:( Опять я включился, когда все уже закончилось... Был бы евреем - можно было бы списать на еврейское счастье, а так что делать?  ;D
А запись видео есть? Очень хочется "там побывать"...

не нужно фото, у меня такой нож резак страшный {0_2}
Шучу, фото клинков по крайней мере нужно, как кромка себя чувствует после манилы?.
Хотя, навеное, некогда сейчас выкладывать фото ;D

Амато, smix, поздравляю {0_4}

а начинали с пяти резов и отваливавшихся рук :-)

непонятен результат с ЗДП-кой O0, очень хочется знать кто точил, до какой степени?.

 

Интересно очень, ждём сводную таблицу результатов.

Вы сильно не расстраивайтесь. Я включил почти вовремя, и всё равно посмотреть не получилось.
Может, действительно кто-нить выложит видео на ютуб тот же.

А завтра продолжение открытого чемпионата Харькова по резу манилы будет?

не завтра - похмелье
да и канат походу уже закончился...  ;D :-)

 Привет всем ...!!! Похмелье, дело святое.... А вот канааааата, у нас еще 2 км....!!! : ) Паша, ты не представляешь, каааааак девчонки ждали тебя ...!!! :))

СТЕРХ Женя -тебя так же ,поздравляю ,достойный клинок.И приятно .что слова не расходятся с делом.,пока нужно переварить как то итоги ,и сам ход тестирования. И двигаться дальше -нужно ИМХО разнообразить тест,и абразивности манилы явно маловато .Или резать до полного -отупения   ;D

хотелось бы видеть завтра результаты
а так же еще один очень важный вопрос - как проводился контроль стойкости рк и возможности того или иного ножа продолжать или выбыть из соревнований

Не режет,нет у него такой возможности  ;D   хотя бумагу при этом не плохо кромсали. Лидеры -еще резов по 100 могли сделать наверное, ИМХО

Ох и крепкие же руки должны быть, чтоб резать до полного затупления : ).

 Х12МФ рулит! ;)

Резал я, одного раза не перерезал ,и потом хозяин пробовал , тот же результат.

точить нада уметь - вот и весь сказ
тут у нас где-то спец был по заточке
я предлагал ему прийти на встречу

завтра никто не будет на машине ехать в ту сторону утром?

Добрался до компа.
Ребят - спасибо! Было интересно! Жаль, что рановато ушел - были еще дела сегодня. Но насмотрелся - вволю!
Спасибо, что пригласили! Остался очень доволен.. Чую, в следующий раз надо будет без авто выбираться..  {pooh_}

Да, умение заточить и геометрия - залог успеха. Качество клинка выходит на передний план только на дальних дистанциях когда ножи начинают тупиться.  На ноже с обухом 5 мм, спусками от середины, РК 1 мм и углом 40 градусов не тянет на канате даже ЗДП. Нож вообще не лез в канат, просто мылил как будто обухом пилили. Хотя бумагу резал, волосы чуть-чуть брил. Вот так вот.

С видеотрансляцией не совсем получилось, канал узкий, иногда срывало.
Сегодня канат резался лучше, наверное благодаря деревянному желобу.
Всего тестировалось 13 ножей, изрезали почти 30 метров каната.
Сначала пытались определять затупление путём резания бумаги, но скоро поняли, что такой способ не эффективный.
Смотрели по качеству реза каната, если нож переставал резать канат: приходилось долго пилить и прилагать большие усилия, то нож снимался.
Резали по 20 резов каждым ножом.
Когда тройка лидеров сделала по 400 резов, решили изменить порядок.
Все желающие делали по 5 резов и присваивали каждому ножу 1,2 или 3 место.
Потом результаты десяти человек усреднили и определили порядок мест среди тройки лидеров.
В общей сложности тройка лидеров сделал по 450 резов. Могли бы и дальше резать.

… Подтвержу и  соглашусь, с обеими Сергеями «Смих и Амато», о том что, у тройки ножей,  которые вышли в финал, потенциал оставался действительно великий…. Я сам лично принимал участие, в тестировании и убедительно могу заявить, клинки достойные… Если бы продлились тестирование, ножи еще бы резали и резали…. Любой из этих экспонатов, я думаю, честью бы вышел, из любых состязаний, высшего ранга, по резу каната….Воспользуюсь случаем и поздравлю победителей… Удачи ВАМ ребята, в нашем деле…!!! Особую благодарность, хочу выразить Евгению "Стерх", за клинок…!!! Женя, большое тебе спасибо, за отличный клинок и за достойный подарок …. ;) {0_6} -:)-:) А также, хочу поблаглдарить всех участников, гостей и балелщиков, не обойду вниманием и тех, кто по разным причинам сложившихся обстоятельств, не оказались, с нами рядом...!!! До следующих встреч друзья....!!! -:)-:) {0_6} {0_6} {0_6} ;) {0_4} {0_4} {0_4}

А мы уже дома .....
Жмем всем мазолистую руку  ;D

  {0_6}  А я еще на работе.

Так к 11 вАЛЬКАЗАР  сегодня, адреналина меньше,но компания душевная   ;D {0_6} -:)-:)

Если Вы меня имеете ввиду, то я приходил. Хотя спецом себя не считаю, но спасибо, приятно  ;D
Вас не видел. Видел только один старенький довольно убитый ножик с клеймом в виде парусника...

а мы сейчас только выползать будем!
Уже поправили здоровье, и ща выходим  {0_6} {0_6}

это мой ножик р6м5   там два клейма в виде парусника с двух сторон
одно клеймо нанесено сразу после изготовления а второе 2 года назад
этому ножику этим летом исполняется 19 лет
сделал его когда-то для жены  она долгие годы ходит с ним во все походы
несколько раз ремонтировал рукоять  - она наборная из можжевельника  так хотела жена
когда-то давно каким-то черным камнем оставшимся от покойного отца я доводил рк до состояния резания свободно висящего вертикально волоса
ножик конечно выглядит кострубато  но ценность его в другом

ну а раз вы пришли на такую встречу без своих камней то о чем тогда говорить
могли бы и поправить какой-то ножик  перед тестами  -- поделиться секретами своего мастерства

Циркача-то небыло, а Вы оказывается были... А я и Вас не видел...

+1

O0 у меня нет такого ножа из 440

Доехал....было зашибись!

{0_2} Блин, извините 40х13 вы говорили. А я напутал, и ещё еду и думаю, почему не спросил- 440 a,b,c?
Да расстроился, что поздно приехал. И мысли поэтому спутались. Но клин мне очень понравился.
Надо было с микроскопом приезжать и раньше. Не смог.

Товарищи хорошие, да расскажите ж плз кто-нить что там было-то. Ну какие ножи участвовали, какие победили. Интересно жешь  :))

Какие, нафиг, алмазы... Алмазом я ножик с кухни ровнял, остальное на электрокорунде и карбиде кремния (ЭК 64, 28, 14 мкм, КК 7 мкм). Да поправлял на коже с пастой.  Всем все позаточил, свои вот забыл  :))
Мой вылетел, кажись, 3-м (те, что сразу не резали. не в счет), на 43-м резе. Бумагу при этом резал, волос сбривал. А по канату - туго.
И мне не стыдно об этом говорить, т.к. тест был больше на структуру стали, чем на геометрию. А этим ножом я сегодня обедоужин  себе готовил :) Супчик со свежей телятинкой, картошечкой, морковочкой...  -:)-:) Пойду съем!

Было круто!
Вот недавно Винвольфа отправили на поезд.
И вообще, спасибо организаторам. Спасибо всем участникам, и просто, Спасибо всем!
Ждем следующих встречь

Что значит отправили? Сам уехал!
Все было очень классно, ну как обычно.
А Лезерман мой сняли зря, он же еще режет и режет

Подтверждаю :)), тока резать ни кто не хочет! ;D

... Аууууууууууу.!!!! ГДЕ ФООООТТТКККИИИИ ....!!!!  :( :( :(

Вы серьезно так думаете ? Тест как раз на совокупность, и впервую очередь на геометрию, потом уже начинает проявлять свойства сама сталь и ее ТО.

Я бы геометрию на первое место не ставил. Моя Spyderco Military S30V канат не резала вообще! При этом брила руку и резала бумагу. Нож тупо не лез в канат. А ведь геометрия у Мили очень хорошая для.реза

всем спасибо, было очень приятно провести время  -:)-:)

Серега, ты что - с 40х13 третье место взял?...  
А говорил, вроде, х12мф...
Если у тебя осталось еще той сороковки, зарезервируй за мной одну железку.

  8) 8) 8) :-)

А где фоткиииии...???? :O 8) 8) 8)

Получается что сталь на Spyderco Military S30V хуже чем сталь на Море ? Могу ошибаться но помоему мора отрезала кусков 100 каната ! Ну чтож ваше право, каждый для себя сам выводы делает.

Акоп, ну ты же должен и без фоток помнить все.

Что-то у smixа часто чудеса проявляются. То 40Х13 в призерах, то клинок с 40-а единицами твердости в фаворитах.
И как я понял, Сергей сам был удивлен тогда и сейчас удивительно.
Так и не разобрались по первому случаю?
А то мне интересно. Мысль была дать свой нож потестить. Потом подумал, что даже при правильной геометрии, 95Х18 моего ножа не победит порошки и 12ХМФ. А тут такое чудо.

Это к Жене! :)) Я ж по другим вещам спец!

Та-ак... Пацаны, что вы там делали?...    ;D
Шото курили перед тестами?
Или у Акопа грибы какие на кухне завелись...  ;D


Так, а где Команданте?  Ждем прояснения ситуации.

Везет тебе - а я только 20/14 микрон полтавский алмазный брусок ,и заусенец был .так же  {0_2}

Спит ,устал человек. 40 х13 не было на тестах.

Поломал интригу!

Да просто на столе ножик лежал. Я его взял - посмотрел - понравился. Я у смикса спросил чо за нож, сталь какая, тмо там. Померял  его толщиномером карманным. В общем, понравился мне сильно клин на ножике. Ну бывает. Я что, написал где то что  партайгеноссе смикс им резал?
"А Вы чё все подумали?"   :-)

Я в том смысле -что  40- ку нет смысла тестить ,она вне конкуренции.  -:)-:)

 :-)
в пятерке первых была х12мф и серийная Д2.
к спорам по геометрии - геометрия очень важна, только на уровне рк.

40х13 то был другой нож, лежал на столе, а на тестах была х12мф. Надо было и тем ножом порезать, посмотрели бы.

давайте уже общий протокол по всем ножам сводну таблицу

+1.

Паша твой под сотню резал,  :))  а МОРА ........ нервы трепала больше сотни, уже думали в Москву ее отправить  ;D

(http://s004.radikal.ru/i206/1202/bd/984db32e89f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1202/bd/984db32e89f7.jpg)(http://s017.radikal.ru/i406/1202/dd/f4a59115136et.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1202/dd/f4a59115136e.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i405/1202/af/67e62c1cd376t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1202/af/67e62c1cd376.jpg)  (http://i082.radikal.ru/1202/a4/4cfbe9e694a1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1202/a4/4cfbe9e694a1.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i527/1202/ce/fec9e23345c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1202/ce/fec9e23345c8.jpg)  (http://s018.radikal.ru/i508/1202/89/6e35ad250d2dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1202/89/6e35ad250d2d.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i155/1202/03/da8e0b5d7b72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1202/03/da8e0b5d7b72.jpg)  (http://s05.radikal.ru/i178/1202/bd/66c057c3d143t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1202/bd/66c057c3d143.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i527/1202/28/ecda3e465d73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1202/28/ecda3e465d73.jpg)  (http://s018.radikal.ru/i509/1202/ce/9214dcb2bbc7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i509/1202/ce/9214dcb2bbc7.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i516/1202/cf/0d3e3c703676t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i516/1202/cf/0d3e3c703676.jpg)  (http://s018.radikal.ru/i518/1202/06/f269ec587286t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/06/f269ec587286.jpg)

(http://s58.radikal.ru/i161/1202/b0/6f0536e2d6a7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1202/b0/6f0536e2d6a7.jpg)  (http://s002.radikal.ru/i198/1202/78/1d051aa34cc5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1202/78/1d051aa34cc5.jpg)

Да - взгляд у меня...........

(http://s018.radikal.ru/i528/1202/be/810eaeac1022t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1202/be/810eaeac1022.jpg)  (http://s017.radikal.ru/i429/1202/63/5b36d4c0307ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1202/63/5b36d4c0307f.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i511/1202/9d/e0eac991e653t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1202/9d/e0eac991e653.jpg)  (http://i052.radikal.ru/1202/a6/7b489a582896t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1202/a6/7b489a582896.jpg)

(http://i052.radikal.ru/1202/aa/152f0fefba62t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1202/aa/152f0fefba62.jpg)  (http://s017.radikal.ru/i403/1202/96/6eb8e918c717t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1202/96/6eb8e918c717.jpg)

(http://s006.radikal.ru/i214/1202/91/61ed30de577at.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1202/91/61ed30de577a.jpg)  (http://s018.radikal.ru/i527/1202/05/06b283274b05t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1202/05/06b283274b05.jpg)

(http://s018.radikal.ru/i513/1202/0f/1ab243c4259at.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i513/1202/0f/1ab243c4259a.jpg)  (http://i018.radikal.ru/1202/5d/4dfd46818d9bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1202/5d/4dfd46818d9b.jpg)

Так ведь  Победитель. Победителю можно смотреть как хош.

Серега, покажи мне хоть одного человека, который реально прется от себя на фото ;)

P.S. Поэтому и вынужден скрываться от папарацци ( но разве от Наташки скроешься...  {0_3} )

Это точно.............

 Очень хорошее мероприятие вышло. -:)-:) Очень рад был Всех видеть!!! Компашка позитивная! :)) ;D {0_6} Новые люди. Тесты...
Кстати, по тестам. Я резал на заключительном этапе по 3 реза ножами победителями. Ножи Амато и СТЕРХА реально могли резать ещё и ещё. Да и Серёгин тоже, но он объективно подсел больше.  АМАТОвский клинок резал агрессивнее всех.

А Ты мой взгляд видел ?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Вот, что у нас было и что из этого получилось:
Ножи были пронумерованы, для ведения учета
1.  Р6М5, спуски прямые от 1/2  80 резов
2.  х12мф от Амто спуски прямые от обуха 450 резов
3.  х12мф  от Стерх спуски прямые от обуха 450 резов
4.  ZDP-189     спуски прямые от 1/2 0 резов
5. х12мф финка smix спуски прямые  в "ноль" от 1/2 450 резов
6. S30V  ЮраС спуски прямые от обуха 60 резов
7. 95х18 от Анзар спуски прямые от обуха 40 резов
8. мора Jaсk спуски прямые от 1/3 130 резов
9. Себенза Чкылчи спуски вогнутые от 1/2 270 резов
10. Лезерман, мультитул Winwolf спуски прямые от 1/2 40 резов
11. 70Х16МФС "Смерш" МелитаК  спуски прямые от обуха 80 резов
12.х12мф от Амато спуски прямые от обуха 270 резов
13. 70Х16МФС "Боровичек" МелитаК 20 резов

Так я по этому так и сказал... Мне же тут ещё надо как-то жить...  ;D ;D ;D

Не понял. А что означала фраза "в пятерке первых была х12мф и серийная Д2"?

х12мф от Амато спуски прямые от обуха один 450 и другой 170 резов.
Какие ножи? Почему такая разница?

 Разная ТМО.

Один интеграл -геометрия,заточка от владельца (привет Юра  ;D)  другая. Уточняем цифру ,подождите.

И чья ТМО 12ХМФ с 450-тью резами?
Интересно так же узнать мастера и увидеть нож.

Извиняюсь, ошибся механически 270 резов

Фото смотри,какие варианты могут быть  ;D. Цифры 270 резов Ну не мог я интеграл (есть причины) и ковать и калить в том же режиме ,что клинок под всад.  :O

прошу дополнить в таблице, мой клин из Х12МФ (брал у Анзара, термичил сам)

Термичка АНЗАРА?

Устали....
(http://s018.radikal.ru/i512/1202/4a/467ca549b6a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1202/4a/467ca549b6a5.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i427/1202/d5/ec1dd6c6ed50t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i427/1202/d5/ec1dd6c6ed50.jpg)(http://s018.radikal.ru/i508/1202/1d/b9015669f956t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i508/1202/1d/b9015669f956.jpg)
Первый с деревяшкой  :)) ;D

ну и реакция у тебя, я пост набрал, прочитал, понял что меня могут не так понять ;D, дописал, а тут уже новый пост с вопросом)

amato,  ;) Давно засматриваюсь на Ваши клинки. Когда нибудь таки созрею.

После нескольких часов на маниле ......... уже не та  ;D

І які висновки?

харьковская волновая - форева!!!  ;)
а вот за порошки получите!  >:( {0_3}
в то время как космические корабли бороздят большой театр как "вся европа переходит на порошки" (с)...

..."не верю" (с) ...         что порошки так могли отстать - " 0 резов здп" !!! ...  O0 O0 O0

А теперь главный вопрос: кто чем и как затачивал ножи перед тестами?

Уже  :))

А кто резал?
надо было Акопу дать резать! было бы по 500 не меньше на каждый ножик!
вы его "ручонки" видели?  кулак виталя Кличко перед ним как ладошка скрипачки. ;D
 {0_6}

Маленьке уточнення - грамотно  кована і термічена - "форева" :)

Двойной заусенец делать надо было! Даёшь 900 резов!  ;D {0_4}

Ножи перед тестами не точили, т.е. заточка всех ножей была "авторская", как автор считал правильно точить, так и точил.
ZDP погорела именно на заточке, тем ножом в пору было рубать, бумагу резал, пытался брить, а в канат не полез.

Приезжали представители казанской фирмы "МелитаК", привозили свои ножи показать и поучаствовать в тестах.
"МелитаК" производит ножи по лицензии Нокса, сталь в основном 70Х16МФС.
На тесты они выставили "Смерш 3", решили не точить и опробовать заводскую заточку. Это их и сгубило.
Клинок был сведен примерно в 1 мм. угол подвода примерно 40-45 град. сам подвод сделан примерно 180 абразивом.
При таких параметрах тяжело было показать хороший результат. Хотя сама РК держалась хорошо.

я точил на бруске из карбида кремния на твердой связке, зерно около 600-800, заусенец сбивался алмазной пастой 3/2 на притире, в процессе полировки рк.

А времени на подготовку порошков пока просто небыло, уже весной будут опробованы различные порошки и до СГ и на самой СГ.

ЗДП просто небыла заточена должным образом, для реза каната.
Как Леонид Борисович и писал - "в сухом остатке остается качество ТМО и мастерство заточника" (может какое слово и перепутал, но примерно так)

  :))

Вот здОрово время провели, молодцы ;).
Поздравляю финалистов.
На какие углы были заточены победители?
Финка была в ноль или с подводом?

Согласен, дружище!  {0_6}
Однако "харьковская волновая" - это и есть грамотно  кована і термічена     ;D

О-о!...  А эта... м-м....  представитель,...   с которой я тебя познакомил, тоже приезжала?..  {0_2}

 ;D

Финка была сведена в ноль, без подвода, угол 21 град.

О! "What is the question!" (с)  ;D


Проспорил коньяк....     {01}

Не волнуйся, приезжало три мужика

На 30 градусов ,  :))

... this question of life and death .... !!!  ;D

обманула...
и шо мне так с женщинами не везет последнее время...

А почему без подвода? Рез каната довольно тяжелое испытание, с микроподводом результат был бы лучше.

та это Серегу пристыдили тут...   исправился...    ;D :-) :-)

 {0_6}

Китайскую копию Себензы, она же Чибенза, точил на бруске карбид кремния, потом на наждачке до 800-го номера (она тоже карбид кремниевая). и напоследок ремень с ГОИ.
Угол точно не определить (заточка руками, подвод не идеально плоский), максимум 30 сама РК и не более 25 подвод.
Интеграл дома сделал только подвод, саму РК на месте точил алмазами ДМТ (Витя спасибо  -:)-:) ). Угол приблизительно 30, точно не скажу (точил на минимально возможный в ДМТ угол). без микроподвода, и без пасты ГОИ, финишировал на екстрафайн ДМТ (кажется 9 микрон, точнее у владельцев ДМТ)

В этих тестах я хотел определить возможности такой РК в самых жестких условиях эксплуатации.
Результатом доволен. РК на финке местами немного завернулась, примерно 0.1 мм.
Сегодня, несколькими движениями, я её подправил об обух другого ножа и она брила, можно было дальше резать канат.
А если сделать микроподвод, то резать можно ещё долго.

Так жешь не может быть... Как жешь угол подвода может оказаться меньше угла сведения РК? Или имеется в виду подвод к самой РК?

Все было очень здорово ;) , спасибо организаторам и участникам!!
немного фото.

(http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835421_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835421.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835427_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835427.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835431_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835431.jpg)
 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835435_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835435.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835440_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835440.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835448_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835448.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835452_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835452.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835457_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835457.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835461_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835461.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835466_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835466.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835472_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835472.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835478_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835478.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835482_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835482.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835486_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835486.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/54/20835493_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/54/20835493.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835501_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835501.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835511_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835511.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835521_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835521.jpg)(http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835525_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835525.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835528_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835528.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835531_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835531.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835535_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835535.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835537_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835537.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835540_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835540.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835542_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835542.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835544_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835544.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835546_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835546.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835549_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835549.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835551_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835551.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835553_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835553.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835554_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835554.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835556_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835556.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835559_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835559.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835561_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835561.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835565_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835565.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835567_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835567.jpg)(http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835570_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835570.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835571_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835571.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835577_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835577.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835580_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835580.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835583_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835583.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835588_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835588.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835590_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835590.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835594_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835594.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835596_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835596.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835598_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835598.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835602_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835602.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835606_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835606.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835610_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835610.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835613_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835613.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835618_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835618.jpg)

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835624_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835624.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835630_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835630.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835635_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835635.jpg)(http://s.io.ua/img_aa/small/2083/56/20835650_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/56/20835650.jpg)

кстати финку таки хорошенько помяли, в серединной части сантиметра 2-2,5 завернули на бок. наверное об деревянную подставку.
Мои ножи ушли с блеском на РК но без сколов заминов  :))

себеза 270 резов!
Молодец, Юра!  ;)
 {0_6}

ну чтоб понятней - подвод 25, микроподвод 30

Спасибо, так понятно  :))

Отличные тесты провели! Мне кажется, что постепенно наступает понимание того, что именно нужно от клинка для реза каната.
Да, так что там сD2? Она участвовала?

спасибо, я сам приятно удивлён был.
Некоторые незаинтересованные люди считали что Чибензу ещё можно было погонять. Но вот рукоять складня не самый лучший вариант для такой работы, как рез каната на колличество. Мне уже стало не принципиально идти до конца, всё равно было видно что лидируют ножи с рукоятью нормального объёма. Ну и товарищи по оружию звенели посудой  {0_6}
Зато всем стало ясно - без объективного оценивания тест гиблое дело, просто измором брать и решать субъективной оценкой -  моветон в наших кругах  -:)-:)

Интересное дело, хорошие друзья, красивые девчата, вкусный стол.
Что еще нужно для праздника души?
Молодцы.

 
А это что за чудо?   ;)
 

 

 

 (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835556_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835556.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835559_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835559.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835561_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835561.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/2083/55/20835565_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/2083/55/20835565.jpg)

 

Это такая специальная вещь, грязь собирать :))

ну если китайцы не обманули, то на Чибензе как раз Д2

Ну-у....

А все-таки?..  ;D

чибенза резала смачнее моры  ;) Хотя чего там, D2 все таки...
Паша , рукояти Виктора, того что "мракокрылы" делал.

В кармане был -итог теста --------- минус 35 гривен  :-)

Очень интересно было сравнить ножи после нескольких кругов. Финалисты шли нос к носу, думаю каната б покромсали еще много.

потому и нужен контроль реза, к примеру, на том же нейлоновом шнуре

Мой нож был наточен на 20 градусов, хотя точил без приспособ, точный угол не скажу, фасочка немного заовалена все же была

0 резов не отстать а вообще без результата, пишу-пишу что геометрия и заточка на первом месте на начальном этапе тестирования - практически никто не верит, все про стали ТМО твердят (http://forums.goha.ru/images/smilies/dunno.gif) ну ТМО так ТМО, значит "Алан плохой термист" и у "ЗДП плохой рез" - не смешно еще ?. Даже на дальних дистанциях геометрия важна, когда нож отрезает пушкатом он меньше тупится, нежели нож которым перерезают за несколько движений, а с толстой геометрией как вы можете догадаться пушкатом не перерезать, и такой нож заведомо аутсайдер потому что он соприкоснется с абразивом много больше чем тот который перерезал за 1 движение.

Писал выше уже, еще раз опишу подробней геометрию ножа ЗДП.
Ширина клинка 27мм, толщина в обухе 5мм, спуски от середины, РК 1.5-2мм двойной подвод 30/40 градусов точил на ДМТ до зеленого камня, потом на ремне, потом по красному камню 2 раза с каждой стороны (для микросеррейтора).

миля s30 резать канат так же отказалась, хотя была доведена до уверенного бритья  :O

Плохая на твоей мили сталь, и ТМО никудышнее, вот МОРА это да....

????

Абсолютно нет. Мы говорим не о любой геометрии вообще, а о любой вменяемой геометрии. То, что вы описываете - это параметры штык-ножа в одну из задач которого именно по резу входит перекусывание колючей проволоки. С этой задачей Ваша геометрия справится на ура. Двух миллиметровый подвод 30-40 градусов уже смахивает на зубило, которое в принципе ничего кроме консервной банки резать не может. Я не вижу, о чём Вы так горячо бьётесь? Просто когда Вы выдержите коридор размеров при которых нож способен реально резать Вы сами убедитесь, что геометрия уйдёт на второй план и суперэкстремальная заточка не даст сколько-нибудь заметных преимуществ. А во главу угла станут сталь и ТМО. Если Вы можете физически на тестах доказать обратное - буду рад новому приобретённому опыту.  {0_6}  Прошу так же заметить, что ни в одних таблицах с результатами тестов не фигурирует ни один геометрический параметр клинка. Ты или режешь или куришь.

Пошутил я :))

(http://s13.postimage.org/lxgsvvi8z/DSCF2863.jpg) (http://postimage.org/image/lxgsvvi8z/)(http://s13.postimage.org/s2cwmxzqb/DSCF2856.jpg) (http://postimage.org/image/s2cwmxzqb/)(http://s13.postimage.org/m1jt3m2hv/DSCF2857.jpg) (http://postimage.org/image/m1jt3m2hv/)(http://s13.postimage.org/muwew88ir/DSCF2858.jpg) (http://postimage.org/image/muwew88ir/)(http://s13.postimage.org/se3jr6uxv/DSCF2859.jpg) (http://postimage.org/image/se3jr6uxv/)(http://s13.postimage.org/kqzhb86qr/DSCF2869.jpg) (http://postimage.org/image/kqzhb86qr/)
http://postimage.org/gallery/4wz1n3o/

Я о том же и говорю. Вопрос какой это коридор ?

наконец поняли, что угол 30градусов за глаза и никаких микроподводов ненужно :-)

При котором это нож, а не что-то другое, что только визуально похоже на нож... Точно так же можно выстругать нож из ели и потом утверждать, что геометрия ничего не решает, т.к. какой бы она ни была - нож не режет вовсе. Формально это правильное утверждение, но конструктива от него ноль. Или , например, рассмотреть подвод в 180 градусов. Понятно, что он не режет. Понятно, что это геометрия. Но утверждать, что ВСЁ дело в геометрии нельзя потому, что такие подводы, как и многие другие подводы в ножеделании просто уже давно не рассматриваются. Формально Вы правы, но никакого конструктива из вашего пафоса ( в хорошем смысле этого слова  {0_6}) добыть не удастся.

речь об усилии необходимом для реза?
то что ты говоришь справедливо, я полностью согласен. но справедливо для случая только когда геометрия сопоставима, тогда ничем кроме стали и ТМО невозможно будет логично объяснить объективную разницу. а если не сопоставима?
Сталь и ТМО во главе угла всегда.  :))
дело в том что углов два, и две главы.
чётко прослеживается наличие двух групп факторов - свойства самой железки это один, и геометрия это второй.
Не нужно их противопоставлять, их нужно видеть как единое целое.
Наглядный пример с этим ножом из ЗДП189.
Сталь и ТМО без элементов "второго плана" (геометрии) оказались неспособны показать кто в углу хозяин  :))
Доказательств того, что геометрия и заточка не даст преимуществ - нету. никто не провёл экспериментов по всем канонам, и точку не поставил в этом вопросе.

О каких таблицах ты сейчас говоришь? о нашей? были там параметры, Сергей их фиксировал.
И на ганзах ребята когда тестируют уделяют в тексте место для описания геометрии.

И ещё. Длина отмеченная для реза, на ноже Смиха оказалась на 5-7мм короче. Имеет полное право в суд подать! :))

 Можна вставить свои 5 коп... Геометрия клинка обеспечивает качество и лёгкость реза, а материалл, его свойства... То есть обеспечивает стойкость к нагрузкам и износостойкость в конкретных условия применения....

 Вот и выходит что х12мф выиграла у ЗДП "геометрией"...  А если ЗДП заточить в 0 - поидее резать будет "ацки" и порвёт всех и вся как обезьяна мокрую газету - ведь состав у неё мегамощный!!! Но, блин, не тут то было, думаю непокатит фокус, нельзя ЗДП в 0 ибо скрошится она нах, при том гораздо скорее чем износится ибо вязкости и прочности на изгиб мало...

 Бла...Бла... Бла... Вот и выходит, что х12мф даёт лучший результат, т.к способна обеспечить тонкую геометрию для данных задач...

 Рез определяет геометрия, стойкость - структура!

 Серёге Амато - большой респект! Тестил его клинки, знаю их высокое качество! {0_6}  

 

Круг виновных определить нужно (http://i007.radikal.ru/1202/e4/fef3e91e684ft.jpg) (http://i007.radikal.ru/1202/e4/fef3e91e684f.jpg)

Спасибо ! {0_6} {0_6} {0_6} {0_6}

2Fritz

В 0 нож редко у кого заточен, на практике заюзаный нож имеет немаленькую РК, и для каждой стали своя оптимальная геометрия, свой нож я сточил вот он такой и получился, нужно поднимать спуски. То чот у ножа с "прилавка" сведение в 0 или рк 0.3 мм и он очень клевый в таком состоянии это понятно, а что будет с ним когда РК поднимится, а она ведь поднимится ? Мастерам может и не проблема выводить спуски все время а нам пользователям это нереально практически. ЗДП в 0 никто не точит, она показывает отличные результаты на РК 0.3-0.5 мм c 25-30 углом, если нужны спуски именно в 0 нужно выбирать другую сталь. Я не защищаю ЗДП, это не жена моя, седня ЗДП завтра х12, проблем нет.

После тестов мы, с Амато пришли к выводу, что войлок обладает бОльшей абразивностью, чем манильский канат.

 :)) ИМХО думать нужно , если комбинировать тест -рубка рога,перекатывание гвоздей и.т.д (варианты? ) порошки -есть сомнение  :( ,и инструментальный вариант отсеять нужно .Москве думать надо,как и не обидеть порошок ,и инструмент отсеять  :O ИМХО

Было очень классно!
Спасибо огромное организаторам всего этого действа всем вместе и каждому лично  ;)
Отдельное спасибо за гостеприимство и терпение Джеку с Ксюшей  {0_2}
Да и вообще всем спасибо, очень рад был рад видеть всех и каждого лично)

 Могу предложить допускать к резке манилы те ножи которые смогут пройти тест по перекатке латуни без повреждения РК. Рубка рога тоже хороший тест, или может  рубка алюминиевого уголка? Таким образом будут отсеяны "инструменты"  - которые кроме резки манилы функцию ножа выполнить смогут с большим натягом.



 Ну на счёт порошков: приносили ко мне на днях нож из СПМ-154 - результат 15 резов манилы и кромке каюк - заблестела и перестала резать бумагу... Правда я ножом манилу "пилил" ибо при сведении в 0,6 и угле в 35-40 градусов "резать пушем" не выходило вовсе - мой вес всего 85 кг...

 Для резки манилы важна геометрия и способность держать кромку при этой геометрии...

 Войлок требует хорошей стойкости металла к истиранию (тут ЗДП должна по идее выигрывать даже имея геометрию зубила), геометрия менее важна...

 А как оно в жизни, что важнее? Думаю все свойства в комплексе.

Да кто его знает кому что важней, от условий эксплуатации зависит. Поетому я тоже за свойста в комплексе, плох тот нож который не отезает и 1 куска каната, и плох тот нож у которого рк деградирует после разделки курицы.

  Я видно как-то туплю и не могу донести свою мысль...  {0_6} Если геометрия не обеспечивает качество и лёгкость реза - нож обречён в данных тестах. Никто не выставляет ножи которые будучи наточенными  изначально не режут. А если нож режет, то нюансы геометрии не имеют значения. Влияют только свойства материала.

 Есть мысль сделать тесты чисто на геометрию. Без учёта износа РК. Там можно будет выяснить зависимость проникающей способности разных геометрий в разные материалы.
 

;D И очень хорош тот нож который отрезает 400 кусочков манилы.

Да, я пытался неплохо поточенный бёкеровский ножик с лезвием 4 см в длину в эту манилу  ;D
Смеялся над своей этой идеей  :))

Если нож режет то геометрия все равно имеет значение. От реза пушем РК деградирует меньше, от реза протягом - больше. Не любой даже режущей геометрией можно отпушить кусок манилы.

тест по перекатке латуни
[/quote]
у меня есть клинок от японского мастера, так вот тот клин покрошился при перерезании латунного провода. Неужели тот клин негоден для работы? Я так не считаю. Мне нечасто приходится охотничьими (туристическими) ножами латунь резать или гвозди строгать >:(, хотя строгание гвоздя задача плёвая.  

Я бы предложил тестирование на косточке или роге, только не рубка с пристрастием, иначе некоторые могут и клин в рогу оставить :-), а просто имитация встречи клинка с костью, примерно как Кузнецов рубит :)). Тогда, я считаю, нож будет пригоден для нормальной работы, а не того что мы почти никогда не делаем. А перекатка латунных прутков, гвоздей, открывание консерв, может быть как дополнение, при прохождении таких тестов просто добавляются очки. Это мое имхо {0_2}

Мой клин, что был на тестировании, может и рога не выдержать, особенно при таких углах заточки {0_2}, я его под канат термичил, в общем инструмент получился, а ЛБА говорил что с первого раза инструмента для резки каната не получим :-). Но эксперименты буду продолжать с целью получения удовлетворительных комплексных свойств, что, пока, получалось только на одном небольшом образце {01}.

Хотя во время тестирования мне был звонок, заказывали 15шт клинков специально для резки каната :-).

вот тут немного теории про это http://abiturient.ncstu.ru/Science/articles/ns/06/05.pdf/file_download

Не иначе какой-то маньяк-канатоненавистник

Спасибо за фото, посмотрел с огромным удовольствием.
Что говорить - молодцы.   ;)
Зависть белая в большом количестве.  : )

... Да человек подтвердил свой заказ и мне оставил для "СТРЕХ" предоплату, за 15 клинков и + 50 доларов, за срочность, согласно взаимных договоренностей, по 580 гр. за клинок .!!!  Мой тел. 0503231325 Акоп.

Говорят, что Амато тоже заказ получил на 60 клинков и именно для реза каната.
Он сейчас всё бросил и свой пресс переделывает под двойное коромысло, чтобы сразу по два клинка давить

все парни
кто не успел тот опоздал

15 клинков Стерху + 60 клинков Амато O0 Это сколькож народу собирается в Москву на порезать ;D

Да я это тоже слышал, вроде от канатозаготовителей Калькутты.... Но, все это, на уровне слухов, а для "СТРЕХ", предоплата у меня... Я сним созвонился, как только он приступит, к заказу, деньги будут переведены, на его приват счет...!!! 8)

Это какая то таинственная секта канаторежцев.
Говорят, что у Амато это пробный заказ, потом надо будет ещё 120 или 140 клинков. А у него сейчас гриндер поломался и он по всем знакомым напильники собирает, говорит будет напильниками клинки точить

75 не считая тех кто заказал на заводе где делают Чибензы и на заводе где делают Моры  ;D

 Ну и что с того что мастер японский - это больше показатель понтов, а то что клин покрошился - показатель соответствующего "какчества" ИМХО... А ножом пользоваться конечно можно, но только зная это его свойство...



 перекатка латуни нагружает кромку больше, опять таки мой личный опыт ИМХО...

 

только надо всех сектантов предупредить - интеграл для каната не покупать. интеграл  и отковать как положено не получится и в ТО нюансы возникают. короче только под всадной монтаж.  ^-^

Так это скорее всего Ассоциация китайских боцманов. Их представитель у меня недавно телефон Амато спрашивал. Они ж узлы не развязывают  :))

Я-то заточил ножи всем, кроме того, который в конкурсе участвовал, так что он после 28 мкм бруска + кожа + неделя на кухне :) Но заточка вполне пристойная была, дополнителбьная подточка прибавила бы максимум десяток резов. А под канат имело смысл вообще на коже не править: выглаживание микропилы в данном случае вредно, КМК.
Но главное, что я понял - для каната геометрия (в разумных пределах) не так важна, как структура стали. Мора с финскими спусками, вогнутая Чибенза и ножи с прямыми спусками поначалу резали одинаково по усилию вхождения в канат. А вот деградация РК на уровне выкрашивания карбидов (когда бумагу режет-волос бреет, а канат не берет) у более правильно термообработанных сталей меньше. Этими же соображениями поделился с ANZAR-ом, когда он интересовался результатами теста. Он со мной совершенно согласен: прокат с простой, так сказать, "по справочнику", термичкой может проиграть кованой и целенаправлено под рез оттермиченой стали, даже условно классом выше.
Поэтому, кроме того, что делаю сам, с удовольствием (и нетерпением!) жду сколько надо, чтобы забрать у amato свои заказики :)  Мне так не сделать...

Флудоболы блин........ нужно по рогам настучать -это технический термин ТЕСТЕРОВ   :P :P :P официально закрепить нужно  ;D

Вот этот тезис я предлагаю Вам проверить на тестах. То, что я вижу говорит об обратном.

Сегодня пробовал на свежем клинке  - сведение 1.3 мм заточка 30 гр . Манилу режет ,не брил изначально.

А войлок...??? ;) {0_6}

У меня нет такой возвожности пока, нужно 2 ножа с одной поковки но с разной геометрией. У Мастеров до поездки в МСК есть еще время, могут проверить, 2 ножа всего надо, если это кому-то надо конечно.

Во-первых, поздравляю! Всех, и победителей и...прочих. ;) Молодцы.  -:)-:)
Во-вторых - спасибо! За хорошо сделанный шаг, может быть и не первый, но широкий. Собственно, для того и все эти тесты-соревнования организуются - дать уму пищу "для подумать." Помяните мои слова - еще два-три таких мероприятия и качество всех ножей в нашей\вашей среде вырастет ощутимо. А то и несравнимо. Станет неприличным делать ножик, который канат режет на уровне "раз-два-отвалилась рука" - : )

И организаторское вопрошание - так что, манила отстой? Искать "злую" пеньку? Создалось впечатление, что манла разом отсеивает только несерьезно подготовленные ножи, а "серьезные" ее будут резать до истирания рук резчиков. Оно нам надо?

На счёт пеньки тяжело сказать, не резали, а вот плотный войлок гораздо злее манилы, и резать его легче, пока нож острый

 Да... Я тоже как-то поднапрягся... Я АМАТОвским ножиком месяц назад еле-еле отпилил манилу... Свято верил, что больше 20 раз не отрезать... А оно вон оно как... :O  {0_6} С желобком для резки стругает и стругает.

Взятый в качестве сувенира кусочек манилы дома протестил всеми (ну, почти  : ) ) своими ножиками. Пальма первенства - у шефа Трамонтина Поливуд, бенчмейд красной серии и китайцы BEE, ENLAN и  NAVY слили ему по полной, хотя сталька на них явно потверже, хоть и тоже не из именитых. :)
В качестве однородного "злого" материала для тестирования - могу предложить провод ПВС, что-нибудь типа 4х2,5. Сочетание вязкого пластика оболочки и многониточных медных  жил дадут хорошую нагрузку для РК, и , в тоже время, не угробят ее, даже на хрупком японце. Сорри, если набоянил. {0_2}

Подскажите, а какой диаметр каната был? а то что то не нашел...

По документах диаметр 14 мм., замерял, получилось 16 мм.

Ага...значит, 22 мм манилы затупят почти в 3 раза быстрее...

Не факт - 200 раз на 22мм резал.Мало каната было -РК без изменений. :O

(http://s002.radikal.ru/i199/1202/c1/6917c342a10bt.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1202/c1/6917c342a10b.jpg)(http://s018.radikal.ru/i518/1202/3f/87d2b1cebfc1t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i518/1202/3f/87d2b1cebfc1.jpg)(http://s017.radikal.ru/i417/1202/16/ba6fbfd6b74dt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i417/1202/16/ba6fbfd6b74d.jpg)(http://i064.radikal.ru/1202/e2/c7eeca87e835t.jpg) (http://i064.radikal.ru/1202/e2/c7eeca87e835.jpg)(http://s004.radikal.ru/i206/1202/d7/b19a9e9fccdat.jpg) (http://s004.radikal.ru/i206/1202/d7/b19a9e9fccda.jpg)(http://i068.radikal.ru/1202/5d/caf0d23e469et.jpg) (http://i068.radikal.ru/1202/5d/caf0d23e469e.jpg)(http://s018.radikal.ru/i523/1202/43/aecf50d3c79ct.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1202/43/aecf50d3c79c.jpg)(http://s54.radikal.ru/i146/1202/71/1fd7b60ff8c6t.jpg) (http://s54.radikal.ru/i146/1202/71/1fd7b60ff8c6.jpg)(http://s017.radikal.ru/i412/1202/3b/22c3084833a8t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i412/1202/3b/22c3084833a8.jpg)(http://s017.radikal.ru/i401/1202/1e/a185cb814a6at.jpg) (http://s017.radikal.ru/i401/1202/1e/a185cb814a6a.jpg)(http://s41.radikal.ru/i091/1202/9d/5a6beb60cb08t.jpg) (http://s41.radikal.ru/i091/1202/9d/5a6beb60cb08.jpg)(http://i007.radikal.ru/1202/f7/64f171c6debdt.jpg) (http://i007.radikal.ru/1202/f7/64f171c6debd.jpg)(http://s017.radikal.ru/i438/1202/3e/73ce392b3ec6t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i438/1202/3e/73ce392b3ec6.jpg)(http://s017.radikal.ru/i402/1202/ad/2ec006d54b53t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i402/1202/ad/2ec006d54b53.jpg)(http://i037.radikal.ru/1202/5e/8a1487f80f23t.jpg) (http://i037.radikal.ru/1202/5e/8a1487f80f23.jpg)(http://s003.radikal.ru/i201/1202/57/195fbbde9978t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1202/57/195fbbde9978.jpg)(http://s018.radikal.ru/i527/1202/f3/80048f4b6c1bt.jpg) (http://s018.radikal.ru/i527/1202/f3/80048f4b6c1b.jpg)(http://s017.radikal.ru/i429/1202/75/0f016bd1aa4et.jpg) (http://s017.radikal.ru/i429/1202/75/0f016bd1aa4e.jpg)(http://s006.radikal.ru/i215/1202/99/c480a0aba701t.jpg) (http://s006.radikal.ru/i215/1202/99/c480a0aba701.jpg)(http://s49.radikal.ru/i125/1202/0c/496d745a2ad9t.jpg) (http://s49.radikal.ru/i125/1202/0c/496d745a2ad9.jpg)(http://s50.radikal.ru/i127/1202/0b/2bfa5bae2247t.jpg) (http://s50.radikal.ru/i127/1202/0b/2bfa5bae2247.jpg)(http://s40.radikal.ru/i088/1202/18/7192b4b91da4t.jpg) (http://s40.radikal.ru/i088/1202/18/7192b4b91da4.jpg)(http://s61.radikal.ru/i174/1202/af/4c1a231d2a5bt.jpg) (http://s61.radikal.ru/i174/1202/af/4c1a231d2a5b.jpg)(http://s018.radikal.ru/i523/1202/9d/b3ef91abe3b6t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1202/9d/b3ef91abe3b6.jpg)(http://s16.radikal.ru/i191/1202/53/185d43249b85t.jpg) (http://s16.radikal.ru/i191/1202/53/185d43249b85.jpg)(http://s017.radikal.ru/i443/1202/f0/62a750cadbbat.jpg) (http://s017.radikal.ru/i443/1202/f0/62a750cadbba.jpg)(http://s018.radikal.ru/i519/1202/13/9874fafb54cet.jpg) (http://s018.radikal.ru/i519/1202/13/9874fafb54ce.jpg)(http://s017.radikal.ru/i423/1202/76/907ec24b6863t.jpg) (http://s017.radikal.ru/i423/1202/76/907ec24b6863.jpg)(http://s41.radikal.ru/i093/1202/3c/f27b62145df5t.jpg) (http://s41.radikal.ru/i093/1202/3c/f27b62145df5.jpg)(http://s001.radikal.ru/i194/1202/49/35ec439449a6t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i194/1202/49/35ec439449a6.jpg)(http://s018.radikal.ru/i501/1202/a1/e17506ddd909t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i501/1202/a1/e17506ddd909.jpg)(http://s018.radikal.ru/i512/1202/a3/2cd838ed1df0t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i512/1202/a3/2cd838ed1df0.jpg)(http://s001.radikal.ru/i193/1202/81/cc26904de97dt.jpg) (http://s001.radikal.ru/i193/1202/81/cc26904de97d.jpg)(http://i070.radikal.ru/1202/e5/b76223002555t.jpg) (http://i070.radikal.ru/1202/e5/b76223002555.jpg)

последние три фото - очень интересная работа  ;)

Фото плохо передаёт, в живую вааще потрясно!

А чей ножик?

Автор, Эмиль. Подробней может ребята скажут.

А чего ножик не выложить на форум?

Я не знаю, есть он на форуме или нет. Дантист72, недавно зарегился, его надо поспрашать. :))

Нет, ну вы только посмотрите! Это таки да Ховард!!! Собственной персоной, шо б я так жил!
(http://s002.radikal.ru/i199/1202/c1/6917c342a10bt.jpg) (http://s002.radikal.ru/i199/1202/c1/6917c342a10b.jpg)
Владелец Ховардвилля! Ученый, поэт, мастер! "Врун, болтун и хохотун!" (с)  ;D
 {0_6}

Боже ж мой! А это какие люди!!!  
(http://s003.radikal.ru/i201/1202/57/195fbbde9978t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1202/57/195fbbde9978.jpg)
Ох, как же я рад вас видеть!!!   -:)-:) {0_6}

Внимание! Леди анд джентльмены! Король звука и повелитель котла!
(http://s018.radikal.ru/i523/1202/9d/b3ef91abe3b6t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1202/9d/b3ef91abe3b6.jpg)

Вот он! Демон! Властелин горна! еще доступен! Еще среди людей! Но... уже далеко... В парижах...
(http://s16.radikal.ru/i191/1202/53/185d43249b85t.jpg) (http://s16.radikal.ru/i191/1202/53/185d43249b85.jpg)

Скучаю за вами, чертями!...  Ну, погодите у меня - встретимся на СГ...

А это Он! Команданте. В начале был команданте.
(http://s018.radikal.ru/i528/1202/be/810eaeac1022t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1202/be/810eaeac1022.jpg)
Не, в начале была идея - создать этот сайт!  {0_4} {0_4} {0_4}


 -:)-:) {0_6}

Назойливо посещает мысль - а насколько интересно устраивать состязание\чемпионат ...э-э.. среди сталей? Вроде как консенсус в этом вопросе выявился, с какого боку не посмотри - безусловный лидер стали ледебуритного типа, а если проще, то Х12 с буквами. Подшипники и рессоры курят далеко сбоку... Ну и? Для чего канат и время  тратить на подтверждение уже многажды утвержденного?
Может быть, оставить две номинации - дамаск и ТС/булат? Где  прявляется в максимальной мере именно мастерство кузнеца, а не качество оборудования сталелитейного завода ?

А если порошки кто-то представит. А ведь собираются.

Порошки ни разу еще ничего не заняли. Даже  10-ка "от самого Кузнецова" - третья.

А давайте дальше пойдём, чего время тратить на любые стали, давайте накроем поляну и просто посидим ;D

 O0 O0 O0
А як же "увесь цивілізований світ" (с) ? Ведь все же переходят постепенно на порошки...
Ну, так мне сказали... И я даже  тоже начал на порошки переходить - вон купил уже полосу S30V...
Сырую, правда, и вот (теперь как дурак с дверью) ищу теперь где закалить...

А с другой стороны - ведь и булаты и дамаски тоже, вроде бы, (прости меня, Господи!) - ничего не доказали...
Или были, все же, когда-то первые места?..

Да вот тоже х12-тая х12-той рознь... Именно по критерию ковки-закалки. АМАТО вон, из кузни не вылазит, х12-ю куёт и калит, куёт и калит.

Та они ж  на свои, на качественные порошки переходят, а нам гуано всякое, неликвид шлют...обрезки... Ихние порошки знаешь какие? Как Ленин...

С глазами, добрыми-добрыми?  O0

"З жестом суровим і простим
 З усміхом мудро-ласкавим..." (с)

Нет, как железный Феликс...

спокойствие!
Видимо речь сугубо про занятые места на Чемпионатах по резу
да и порошки порошкам рознь. Это всего лишь слово которым обозначают сплавы полученные порошковой технологией. вот у тебя же была х12мф-МП. буквами "МП" маркируют сталь выделанную по порошковой технологии.

И чё?(С) :))
По моему порошковые стали сделаны как раз для серийного производства. Для повторяемости, а не для достижения экстраординарных свойств.

А кто-нибудь пробовал из них вытянуть эти экстраординарные свойства? Бытует мнение, что ковать их нельзя и калить только по мануалу.

Вытянуть экстраординарные свойства - это значит разрушить их порошковую структуру. Смысл? Они в штатном режимеТМО работают лучше, чем в штатном режиме ТМО не порошки. Но даже не порошки накрывают 99% задач пользователя.

Договориться бы еще, что такое "экстраординарные свойства"

Свойства, которые превосходят свойства серийных, зарекомендовавших себя отличными, ножей.

Это сильно расплывчато.

Боюсь, в формулу эту формулировку не запихаешь.

 Кому как. :))  Если на тестах мастеровой нож оставляет позади серийные образцы претензий к которым в жизни нет то он обладает экстраординарными свойствами. Я имею ввиду именно это.

а как определить какой нож лучше?
каким тестированием?
один нождля рубки, другой для резки колбасы, а тестить все на гвоздях?

3-е место в резе каната занимала М390 со стандартной закалкой, с углом заточки на 30градусов, в общем со стандартными параметрами. Сколько "экстраординарных" ножей смогут переплюнуть такой показатель?
а потом еще можно сравнить корозионную стойкость клинков, что для многих важный параметр.

Эх, снова затронули больную вечную тему.
Дозье (даже надоело его приводить в премер) делает ножи из Д2 и СРМ Д2, свойства клинков его ножей хвалят и перехваливают, а сталь самая обыкновенная, стандартная.
Но нужно же еще чтоб ж.д. костыли перерубывала и брило после этого 8)

Неделю назад -держал в руках . Хозяин сам(если хочет) напишет. .........заказали 2 клинка.  :O хотя с bibo cогласен на 100% но всегда хочется чего то неординарного ИМХО.

Да, и я согласен, что отождествление экстраординарных свойств и порошковых это расхожее заблуждение  : )
Их потенциал мне представляется в двух моментах - мелкие однородно распределённые карбиды + чистота сплава от вредных примесей
с точки зрения той немногочисленной литературы по металлам которую читал эти два момента считают положительно влияющими на повышение мех свойств.
казус в другом  :)) любую даже расчудесную сталь можно и запороть и сделать конфетку  ;D
режим ТМО- вот где фокус!
так в том и дело, что вообще мало тех кто серьёзно с определёнными сталями экспериментировал достаточно продолжительное время, а не эпизодически по даташитам
А вот над х12мф давно работают очень многие, обмениваются опытом  :)) наверное поэтому она не сдаёт позиции просто так
+1

так,  8) варвары............  {0_3} вот так вот, встречаетесь, пиво пьёте... плов едите ........... O0 ну ладно, я ещё попаду к вам, ну никак не получалось у меня, уж извените меня други. Но приеду, привезу сала и хреновухи.......    и рыбы сушёной к пиву  {0_6}. Может ножичек привезу какой свой , уж не обесудьте....... А на СГ встретимся. -:)-:) {0_6}

Я конечно граждане сильно извиняюсь, но вот по этой ссылке можно посмотреть, что и порошки то же чего-то когда-то занимали.
http://talks.guns.ru/forummessage/5/742392-6.html

Ну, по при веденной ссылке получается, что не "занимали", а "занимал". Был всего 1 нож из порошковой стали, занял 3 место... Мне кажется, что в данном случае победил не нож и даже не сталь, а Мастер. Конкретно - Лукинов. :O

А ведь пора бы и еще одну встречу-тест организовать!

Дык никто и не утверждает, что порошки по жизни первые с конца  {0_6}