Мастер-нож

Джентльмены!
В рамках мероприятий клуба МАСТЕР-НОЖ предлагается начать проведение регулярных тестов ножевых изделий.
Все желающие могут подать свои изделия на тестирование, которое будет проводиться как самими изготовителями, так и их представителями. Тесты могут проходить в разных городах. Данное мероприятие планируется проводить регулярно (раз в три месяца, полгода, год).


Цели и задачи

  Целью проведения предлагаемого мероприятия является выработка методики тестирования ножей, которая может быт доступна для любого мастера. В результате проведения тестов можно будет получить и изучить информацию о геометрии клинка и рукояти, материалах, режимах ТМО и т.д.
Задачей мероприятия является обобщение опыта ножеделания, изучение свойств сталей, их ТМО, получение рекомендаций об оптимальных углах заточки и сведения клинков, эргономичности рукоятей и другой информации, полезной для ножеделов.

  Регламент

1. Все ножи представляемые на тестирование, предварительно затачиваются самим мастером или доверенным лицом.
2. Тестирование происходит под контролем стороннего наблюдателя.
3. Данные, полученные в результате тестирования, заносятся в специальный протокол, который потом подписывают все участники мероприятия.
4. Результаты публикуются на сайте МАСТЕР-НОЖ лицом, ответственным за проведение. Дальнейшее публикование в открытой сети или ссылка даются только с согласия руководства сайта.
5. Каждый участник тестов имеет право высказать свое личное мнение о ходе и результатах на сайте МАСТЕР-НОЖ.
6. Во время проведения тестов ножи не должны подтачиваться или перетачиваться.
7. Перед началом тестов в протокол заносятся параметры, технические характеристики и имя хозяина ножа.
8. Виды тестов предварительно обьявляются участникам.

   Ход мероприятия

1. Перед началом тестирования все ножи затачиваются до одинакового состояния (бреет или режет бумагу)
2. Проводится серия резов по канату (или другому материалу).
3. Производится осмотр режущей кромки и контрольный рез бумаги
4. Проводится следующая серия резов с последующим контролем и т.д.
5. Ножи, которые не проходят контрольный рез бумаги выбывают из дальнейшего тестирования о чем делается отметка в протоколе
6. Нож, показавший наилучшие показатели в данном виде тестов, обьявляется победителем.

Дополнение: 1.Тестирование может производиться в несколько этапов, что должно быть согласовано  предварительно.
Например, после тестов по канату могут проходить тесты по резу деревянного бруска, перекатывания гвоздя и т.д.
В этих случаях, по согласованию, может проводится переточка клинка. В следующих видах тестов могут принять участие все, заявленные на данный тест, ножи.
                   2. Последовательность проведения  различных тестов согласовывается с устроителями.
                   3. Очередность участия определяется жребием.
                   4. Виды тестов согласуются предварительно.

     Условие тестов

Условие проведения тестов единственное: все ножи должны быть в равных условиях.

Примечание: Задача проведения тестов может быть различна: изучение стойкости режущей кромки, стойкость к воздействию боковых нагрузок, проверка оптимальности геометрии клинка при резе различных материалов, проверка оптимальности ТМО, вида стали и т.д.

 Предлагаю: в течении ближайших трех месяцев, а конкретно - до 23 февраля   -:)-:)   {0_6} ), организовать и провести тесты в головном осередке клуба МАСТЕР-НОЖ, в Харькове.
На данном мероприятии провести тесты по резу каната.
На тестирование могут быть представлены как новые, так и раннее представленные ножики.
Результаты тестов опубликовать на Сайте и победителям вручить призы.
С этой целью организовать Фонд тестов целью задачей которого будет сбор средств на приобретение каната и пр.
Модератору сайта организовать, по возможности, онлайн трансляцию мероприятия.
Место проведения организаторы могут выбрать на вое усмотрение. Но я бы предложил всемирно известный клуб "Альказар", хозяин которого, всеми нами уважаемый и дорогой наш Акоп, уже не раз оказывал любезность в проведении клубных мероприятий.

 Все желающие могут начинать подготовку уже сегодня.
Прошу подавать заявки.

Паша, ты уж прости, дорогой, но тут нет смайлика с тысячей вопросов в глазах...  O0 O0 O0

Паша так сразу  и в карьер.
Давайте всё не торопясь разберём.
основной вопрос: "Надо ли это широкой общественности?"
Если не надо, то и нечего мутить воду.

Независимо от решения общественности надо или не надо, в Харькове уже зрели идеи тестов, и было положено начало, думаю мы продолжим. У кого будет желание - присоединятся.
Основная цель тестов:
- поиск оптимальных режимов ТМО для ножей различного назначения
- сравнение собственных клинков с промышленными и другими образцами
- приятное времяпрепровождение

а может весной? чтоб на природе  {0_6}

Заглавный пост прошу считать информацией к размышлению.
К обсуждению приглашаются все.
Убежден в одном: тесты  - весьма интересная вещь!  ;)
И очень нужная в нашем деле.
Мне лично очень хотелось бы приурочить этот тест к празднику - Дню СА и ВМФ. Ныне этот день является Днем защитника Отечества. Настоящий мужской праздник.
  И как раз это событие произойдет к после Конкурса, посвященного нашему товарищу - Николаю Губину NG. Вот как раз и будет возможность, при желании конечно, протестировать новые ножики, пока не распродали еще...  ;D
А весною - можно будет это сделать еще раз! Как раз уже будет определенный опыт.

Чкылчи, а тебя ( да и всех наших комрадов) приглашаю к самому активному участию - разработке деталей будущего Теста.

А то, что это надо - сомнений нет!
Команданте, как всегда, весьма сдержан.  ;D  Я знаю его принцип: все должно происходить по желанию народа!

Выскажу ИМХО.
Думается мне, что тесты в тех вариантах, в которых все их привыкли видеть, уже всем сто раз обрыдли. Тому есть две явные причины.
1. Все нормальные люди понимают, что лучший тест для ножа - это его использование.
2. На сегодняшний день не существует системы, которая объективно и независимо могла бы сравнить два и более экземпляров ножей с разной геометрией. Всегда найдется где придраться к объективности.

Вывод.
Делать тестирование ножей так как и раньше - не проблема, и ставить для этого цели и задачи абсолютно нет резона. Процесс отработанный, а уж степень доверия к нему ( как показывает опыт наших зарубежных соотечественников ) - это личная психо-сексуальная проблема каждого.
Если делать тестирование ножей по новому, то тогда, как я уже писал в одной из тем ( но был проигнорирован ) нужно начинать сначала :
- разработка объективной концепции оценки
- создание приборов контроля, измерения, обеспечения постоянства нагрузок и т.д.
- сборка результатов и система их оценки.

Сорри, но то, что ты написал в первом посте, мы делали неоднократно, как написал Серега, и делать наверняка будем. для этого не нужно организационных мероприятий ( за исключением покупки винца под мяско Олега  -:)-:) )
А если делать это на более серьезном уровен, то стоит делать это только так, как еще не делал никто. Иначе опять же теряется сам смысл мероприятия.

 Поддержу Гену в этой части.

 Нож, именно нож, есть совокупность ряда свойств (как то: спуски, подвод угол заточки, длинна, ширина, баланс,твёрдость, хрупкость, пластичность, размер рукояти, её полнота, соосность, задачи, под которые делался нож итд итп...) , в этом ряду недостатки одних составляющих могут с лихвой компенсироваться достоинствами других. И наоборот.
 Я не против порезать каната хорошими ножами в хорошей компании под хорошее винцо...  {0_6} Даже с удовольствием попринимаю участие... Но хочется уже системных данных по каждому из ряда свойств конкретно.

Так давайте разработаем определённую систему тестирования.

А может что-то делать будем, а не только теоретизировать?
А может будем что-то конкретно предлагать, а не отвергать то, что предлагают другие?
Вот так любое интересное  дело пускается под откос...

Для разнообразия могу здпшный для тестов дать. Там правда РК уже около 1-1.5 мм не знаю что вы там натестите  :O

 Мне не интересно просто кромсать ножиками канат. Потом найдётся 380 человек, которые оспорят результаты и каждый будет по своему прав... Кто считает именно это действо захватывающим для себя - я не против, режте...
Свои размышления и суждения высказал выше...

Так это информация к размышлению или побуждение к действию? Ты как-то определись... Или тебя интересуют не все мнения?

Побуждение к действию. Т.к убежден: только тогда, когда будут реальные действия, тогда и будут конкретные предложения к усовершенствованию методики тестов.
Ты против тестов, как таковых? Я уверен, что нет!  ;D  {0_6}

А мы сейчас и не ставим перед собою задачу сделать вывод об идеальном ноже, в котором будут учтены ВСЕ названные тобой характеристики.
Я предлагаю провести СЕРИЮ тестов.
На первом этапе - проверка стойкости режущей кромки путем резания каната.
Все. Для определения стойкости РК рез каната вполне достаточен.
В дальнейшем можно будет провести и другие тесты. На которых уже буду проверяться другие х-ки клинка: стойкость к боковым нагрузкам, например. А так же: оптимальный угол заточки для реза данного материала: дерева, консервной банки, мяса, овощей и т.д. Кроме того, на на других этапах тестов можно будет прийти к выводу о подходящем угле сведения клинка путем реза соответствующих материалов.
Более того, даже после прохождения тестов по резу каната можно уже будет сделать дополнительные выводы, т.к. испытатели могут высказаться:
Например, Нож № 1 показал лучшие результаты по резу войлока или каната, но хуже работал в резе по дереву. Нож№2 лучше резал дерево, но хуже справлялся с резом помидор. Нож №3 хуже резал дерево и консервную банку, но лучше, более оперативно подтачивался и т.д.
Все эти замечания можно потом занести в протокол. А мастера сами сделают выводы. Кто примет к сведению, а кто на... все пошлет - это его дело.
А  потом мы сможем уже на основании этого удовлетворить в какой-то мере пожелание:

На перовом этапе можно поставить перед собой узкую задачу. В дальнейшем, путем поведения различных тестов, на каждом из которых будет получен соответствующий конкретный ответ, можно будет систематизировать данные.
И вот тогда уже можно будет сделать выводы о "совокупности ряда свойств".

Не думаю. Мне, например, - нет. Да и что, - мы так уж много тестов проводили?  ;D

Безусловно! Но ведь, например, танк - он ведь тоже предварительно испытывается, не войну же ждать.

А мы и не ставим перед собой задачу сразу делать какие-то обобщающие выводы. Это не научно.
В поиске любой методики, в любых испытаниях сначала ставятся очень узкие задачи.

А это нормально! Так было и так будет. Но это не повод вообще не проводить никаких изысканий. Кроме того, как я у же и говорил, каждый будет иметь право высказать свое собственное мнение.

А для чего же тогда делаются тесты, если никто не ставит перед собой никаких целей?

А можно и не участвовать в тестах. Кто заставляет? И можно и не доверять. И это нормально.
Каждый сделает свои выводы. А заставить человека верить мы не сможем. Но пусть каждый сам сделает для себя выводы. Вот, например, ножик, который лихо рубит рог, почему-то отказался резать плотно свернутую салфетку...

Ну, так а кто же мешает? Я горячо поддерживаю. И когда это ты был проигнорирован?

Так, подожди. Когда это "Мы делали неоднократно"? С десяток примеров назвать сможешь?
И что значит "для этого не нужно организационных мероприятий" Любое мероприятие сначала планируется и организуется, даже коллективный поход в баню.

Понял: Если трахнуть, так королеву! А если украсть - так миллион!  ;D

Гена, Олег, жду КОНКРЕТНЫХ, КОНСТРУКТИВНЫХ предложений от вас.
И пока не разработаете - я с вас не слезу!  ;D
 -:)-:) {0_6}

Паша, как по мне, это - два взаимоисключающих предложения  :))

P.S. Отето ты мне ответил...  {01} Пошел писать  ;D

Хмм. На моей памяти Харьков, Трудолюб. Это только с моим участием. Количество тестов, проведенных без меня - порядками больше.


Узкие задачи ставились постоянно при проведении локальных тестов. Их было несчетно ( имею ввиду те, что были провеены и результаты были опубликованы. Не обязательно участниками данного форума. Но участники форума результаты знают, и в курсе проведенных тестов.


Именно поэтому мое ИМХО ( напоминаю снова об этом ) - нет смысла дроч... насиловать войлок из теста в тест. По крайней мере, нет смысла делать это так, как делалось 1001 раз.


Паша, ты передергиваешь. Не бросайся в крайности. Я не об этом писал и ты это понял.  -:)-:) Я писал о том, что ты в первом посте констатировал очевидное. Не более того.


Нивапрос. Речь о СТЕПЕНИ доверия к результатам тестов.
Скажи, у тебя степень доверия к измеренной скорости пули, вылетающей из АК, больше по результатам НДЭКЦ или мембера форума, стрельнувшего в самодельный хрон?
Лично для меня интереснее результаты, сделанные с бОльшей точностью, измеренные более разумным и точным способом. Я не говорю, что нужно бежать в НДЭКЦ. Достаточно будет приспособления, объективность измерений которым смогут подвергать сомнению меньшее число людей ( во завернул, но все верно, перепроверил  :)) ).


Дорогой, я не контролирую, где и когда что-то написал. Но раз ты просишь - нашел
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4364.msg67698.html#msg67698
Только Юра Чкылчи  заметил этот пост, судя по тому, что только он мне ответил. Это был апрель.


Ну, "неоднократно" - означет, больше , чем 1 раз. Два я написал выше, может было еще что, не помню.
Насчет "организации" - не придирайся к словам  ;D


Хмм. Ты прав. Я - максималист по натуре. Наверно, поэтому и добиваюсь того, чего хочу. И мне НА ДАННОМ ЭТАПЕ МОЕГО НОЖЕВОГО РАЗВИТИЯ ( неважно какой он, может и самый примитивный ) недостаточно мастурбирования над пенькой. Думаю, на форуме есть те, кто со мной согласятся, в смысле отношения к тестированию, как к таковому.


Конструктивных предложений??? Их у нас ВАГОН! Ты же знаешь, я и по3,14здеть горазд, но и по теме тоже  ;D

1. Собрать и проанализировать в одной теме все пробы создания оборудования, планировавшегося как тестовое для оценки тех или иных особенностей ножей ( как ножей целиком, так и отдельных составляющих ).
2. Параллельно с пунктом 1 продумать основополагающие принципы тестирования. Что тестируется, тестируется ли отдельно или ножом в целом. Это я о том, что, есть ли смысл тестировать угол заточки или подвода, имея при этом обязательно нож. Или достаточно только заточенной полосы. Или будем таки при этом тестировать и хват. Или и ручку на излом в том же тесте. Или или или. Их немеряно, но определиться можно. Этот пункт очень важен именно для изготовления оборудования по пункту 1.
3. Проанализировав всю инфу, определиться с прибором ( во фразу "с прибором" я вкладываю цензурную его часть ). После того, как определимся, я готов взяться за его изготовление ( как в финансовом, так и в практическом смысле слова ). В моем понимании, общими усилиями вопрос решается за полгода без проблем. Но при одном маааленьком условии - что не только мне одному и еще 2-3 человекам это было интересно.

И это - только начало... ;)

Ты сильно расстроишься, если я скажу тебе, что - нет?  ;D


И какие статистические данные, к которым ты стремишься, ты получишь из того, что написал выше?


Дорогой, не обижайся, но этот протокол... занести можно, в общем. Далеко....


Дык так и проводятся сейчас тесты. На узкие задачи. Такой инфы как "ОЙ! Нож перестал резать помидор!!!" - ПРОСТО МОРЕ. Паша, давай отсортируем, и будет тебе счастье  {0_6}

Так...
А что ножеделы скажут?..    ;D

Так... И где же оно?

Для начала: хочется протестиовать РК
Для чего пеньковый канат  - самое то! Доказано Толедо, Аланом и Кузнецовым.
Будешь спорить?  ;D

Паша! Услышь меня! Я говорю о том, что тяжело будет сделать адекватные, обобщённые выводы о локальных свойствах на конкретном ноже, так как
Мой подход таков. Надо вычленять вопрос и изолировано его исследовать. Под это разрабатывать методику...

Вот например, как интерпретировать такие данные. Имеются два ножа

(http://s44.radikal.ru/i104/1112/40/5bcb366998e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1112/40/5bcb366998e9.jpg)

Оба кромсают бумагу... Кромсали... Оба удобны всеми хватами. Но в условиях строительства Морой работать в разы удобнее и легче. Даже убитой... Как отделить механические свойства клинка и соотнести их с работоспособностью ножа? Ну режет канат мой ножик дольше... Но мора круче стружит палочку, гипсокартон и прочие строительные... Хотя в кромке можно разглядеть своё отражение...

Паша. Нету его. Потому что лично ты в том числе, не заметил мой пост с вопросами и не дал никаких предложений на тему тестового стенда, т.к. был слишком занят поливанием Гошовского. Это серьезный ответ на твой серьезный вопрос.


Дорогой, я когда-то тебе уже писал, что как человек православный, ты должен хорошо помнить вторую заповедь. Я весьма уважаю, как приводимого тобой весьма часто ЛБА, так и тех людей, которых ты привел в цитате выше, но есть вопросы, по которым у меня есть свое мнение, тоже на чем-то основанное. И в данном случае - твой аргумент в пролете.
Спорить не хочу. Встретимся - обсудим.

ИМХО - больше даже нечего добавить.

Гена, я та понял: ты против тестов?

Нет.

Вот это уже лучше.
Принципиальное согласие получено, значить будем работать в этом направлении, разрабатывать систему тестирования, оборудование и проводить тесты {0_6}

И ТОЛЬКО в такой последовательности. Тогда можно сделать "не кухонное" тестирование. А для "кухонного", как и писалось выше, организации всего-то - мяско, винцо да приятная компания. Но тогда нет и резона говорить слова типа "статистика", или "тестовые данные".

Для любого теста(кухонного или типа научного), приобрести пару, тройку эталонных ножей. Но не вижу смысла в тестах типа научных, затрат много, хлопот много, а результат по любому сомнителен. Разве что, для дружественных производителей : ), чтоб лучше сущность процесса понять. А вааще считаю, простого потребительского хватит с головой! К резке требую добавить резку лука и арбуза! Нюхательный параметр обязателен!  ^-^

+100

Для чего вообще будут проводиться тесты? Сложная методика, с результатами по пять знаков после запятой, нужна людям не только увлеченным ножами, но и очень хорошо подкованным в материаловедении...

Для подавляющего большинства интересующихся будет очень полезным и интересным "кухонное" тестирование на канате и сравнение мастеровых ножей с серийными образцами. Это и будет вкладом в развитие ножевой культуры.

И ни кто не мешает проводить тесты по двум (или более?) методикам - для широкого круга любителей и для узкого круга увлеченных  -:)-:) Тем более, что "кухонный" тест, ИМХО, больше скажет о дальнейшем использовании, чем сухие цифры стенда.

Абсолютно верно подмечено. Имеет смысл сразу определиться, для кого именно будут проводиться тесты. Тем, кто ножи делает, так же как и тем, кто хочет знать больше, уже совсем не интересно резать помидорчик или канатик. Тем, кому абсолютно пофиг название стали и угол заточки, действительно нужно только то, как скоро придется точить нож после пикника или как порезать колбасу и гвоздь одновременно.
Соответственно, "кухонное" тестирование и тестирование углубленное будут иметь право на жизнь одновременно.

Не совсем.
У меня есть несколько знакомых, которые с удовольствием точат ножи перед охотой, разбираясь (в общем)  в углах заточки и т.д. Но им не интересно изучать процентные содержания примисей. Они не знают чем отличается 95х18 от "секретной" японской стали на Katz-ах. Для многих людей, выбирающих\покупающих нож будут полезны среднепродвинутые  ;D тесты-сравнения мастеровых и серийных ножей.
Это будет не только реклама того, что делают наши Мастера, но и объщее развитие ножевой культуры.

 : )
(http://at-communication.com/upload/Image/CQ%20WW%20DX%20CC.jpg)
 ;D

Очень похоже  :-)
Это голосовалка по тестам? >:(

Побоку все. Всі проблеми й недоліки. Це все узгоджується перед тестом, а тест - абсолютна необхідність. Як для того аби знати чи те ти робиш, що від тебе чекають, так і для того аби знати "на якому ти небі під час підкорення своїх вершин". Тести необхідні завжди. Тести не потрібні лише тому, хто боїться або дурить...

+100!
Записываемся на тесты №1 перед 23 февраля (предполагаемая дата) в Харькове.

1. Циркач
2.
3.
...

1. Циркач
2. leoyas

Яка тема тестів, що тестуємо, чи можна декілька екземплярів(якщо сил вистачить >:()?
Повторю, я спершу за тести, а потім за їх тему ;D

Лёня, ты только что подписался под присутствие в Харькове! Что есть, хорошо!!! :)) ;) {0_4}

Мене в Харків дружина не відпустить. Ревнує :-). А клинок-другий для тестів передати можна, я за тести(я в Харкові багато кому довіряю :g), а правила і висновки, котрі хочемо з теста зробити завжди можна узгодити, було б бажання.

 Интересно в Киеве такие тесты проводить будут? Я бы выставил дамаск на "растерзание" ;D.

И в Киеве тоже будут. Все зависит от желания и возможности организации местных мастеров.
На данный момент такой опыт уже имеют в Харькове, потому тесты №1 будут проводиться там. Кроме того, там - головный осередок клуба Мастер-НОЖ, как ни как.  ;D

Fritz, а если есть желание "выставить дамаск на растерзание", то можете присылать.  :))
Правда, никакого растерзания не будет - для начала в Тестах №1 режем пеньковый канат, обмотанный малярным скотчем.
Если будут еще какие идеи - милости прошу.

так с 23 февраля решено на 100%?
мероприятие открытое или закрытое?
место, программа мероприятия?

Как получу х12мф, сделаю сугубо рабочий ножик, без заморочек, только для тестирования.
Поехать не смогу.
Можно будет передать нож для тестирования?

заточу сам на нужный угол, для резки каната, надеюсь это будет первый тест, а потом уже можно будет пробовать остальные характеристики.

Чкылчи, а когда это на МАСТЕРЕ были закрытые мероприятия?
Харьков. Будем просить нашего друга и благодетеля Акопа вновь, как всегда, предоставить место.
Сроки? 23- самое оно. А где и когда еще лучше отметить такой мужской праздник по-настоящему?
Не дома же! Только в Бою!  ;D    -:)-:) {0_6}

Стерх, вот наконец-то от тебя слышу правильные деловые слова.
Ножик передавай. Клинок обмотай скотчем и распишись на нем. Его при всех размотают прямо перед тестами. Что бы потом не говорили любители ненаучной фантастики, что клинок, типа, "отпустили на газовой плите, попивая кофе".

А я бы не рисковал.

Не рисковал бы на месте кого?

Вадик, ну разумеется на месте Паши  -:)-:)

Стерх, высылай на меня.

договорились :))

... а может пару кабанчиков, на заднем дворе Альказара попытаемся разделать ...!!! Я думаю это сааамое что надо для тестов...!!! ;) {0_6} И мясо будет валом.... Ешь , не хочу.... ;D

Какая-то должна сработать...
Кстати, а что там с диффузией карбидов из матрицы в глубокий вакуум? У Бори, жешь, вакуум есть...

Та, ещё какой!!! Глубже фиг найдёшь!

Еще у Бори есть самовар. При небольшой подручной модернизации он легко трансформируется в протуберантный квазисинхромуфель СВЧ диапазона. А в условиях вакуума - в доменную печурку. Не забывайте об этом.

Циркач, что ж так долго ответ созревал. я уж подумал точно закрытое  ;D
Закрытое было, например тесты которые были в Харькове у Олега с Наташей. Вот и спросил  -:)-:)
Хочу быть на мероприятии, конечно не сугубо ради мероприятия, а больше для встречи и общения :))

Мероприятие, конечно открытое.
Откуда взялась дата 23 февраля - не знаю, это четверг.
Ориентироваться надо на 18-19 февраля

ну вот, хоть какая то определённость появилась  {0_6}

:))

:-) :-) :-) ;)

пофиг ваши карбиды, диффундирующие в вакуум

при заточке на ДМТ алмазы переходят на клинок - вот в чём секрет успеха

Счас Мэдкап всем покажет!  ;)  Даешь 100 постов!  ;D

Бля...  O0  Так просто... Главное после заточки не протирать. :))

У соседей как-то парень спрашивал об алмазной стали. Где в ней алмазы и как? Поприкалывались малеха, как здесь  :))
Вот прочитает чайник Ваши посты, и примет всерьез.  ;D Придется потом поправлять ему мозги. :-)  {0_6}  

Парни, все нужно воспринимать с известной долей юмора.  ;D
 {0_6}

И на солнце не класть. Вороны блестящее выклевывают...

Нет на вас Яся Капеца...

http://www.youtube.com/watch?v=8Yx-Aw2VKX0

http://www.youtube.com/watch?v=IVYqDvfsDLQ

http://www.youtube.com/watch?v=HVUIYfI5v1E

С Кузнецовым солидарен  :))
японец молодчага  {0_4}
про топоры мне понравилось  ;) возьму себе на заметку

Купили сегодня с Акопом манильского каната для тестов.
Осталось дело за ножами.

А размер? Длинна,толщина  {0_2}

 Длинна-то зачем? ;D Вдоль будем резать?  :O  ;D

Это один рез в длину,заменит 40 поперек  :-) Шо там мелочиться  ;D

... видать хочет в долю упасть на 3 мет. 33,3 см... !!! {0_4} ;) :-) :-) :-)

а какого диаметра канат?

Взяли на пробу 10 метров, диаметр 15 мм.
Теперь знаем где его залежи, всегда можно докупить, там-же есть и пеньковый 20 мм. в диаметре.

На февральскую встречу маловато будет...
Собирайте с каждого представленного на тесты клинка по 20гр и закупайте еще.

.... докупим .  {0_6} его там невероятно много...!!!

Сориентируемся по месту, съездить докупить не проблема, все равно за водкой бегать ;D

... я даже по такому случаю, бильярдные столы демонтировал...!!! Во разгуляемся, нарежемся, натестируемся...!!! : )

Если резать экономно, то 1 метр это 100 отрезаний, если очень экономно, то можно и до 200 дотянуть.
Если резать не задумываясь то и все 10 метров на один нож потратить можно  : )
10 метров конечно мало, учитывая что это 15мм канат.

А если вовнутрь проволоку протянуть?..

Паша ты опять, :-) :-) :-)

Лучше надуть до 40 мм.  ;D

Можно надуть, у меня есть подобный,так я его в три нити скручиваю и бумажным скотчем  окручиваю .

такой канат бы в пучок из штук шести-семи (на глаз {0_2}), тогда будет самое оно :))
я знаю у кого скотч взять ^-^

Попробовал сейчас порезать, после пяти резов рука просто отваливается. Не знаю как они хотят резать 1,5 дюйма?
Войлок и пенька просто детская забава, по сравнению с этим канатом.

Так что - проволоку не присылать?

оставляй дома, из неё можно кубок за первое место смастерить  :-)
из чего ж канат этот?

Написано было "манильский канат"
Жесткая крупноволокнистая структура желтоватого цвета.

(http://www.fanobud.com.ua/img/tmp/bamboo/kanat2.jpg)
Манильский канат из Филиппин. Он делается из волокна абаки - тропического растения семейства банановых, являющегося природным ресурсом Филиппин.(С)

Вот, точно такой

вот поэтому канат нужно покупать сразу, чтоб наверняка одинаков был.
а то он ведь весь из "пеньки", но пенька разная  :))

Этот - красив!
А тот, который был на СГ - не такой.
А этот - красив. Классный.
А на СГ другой был. Невзрачный какой-то...
Этот - просто блеск! Даже жалко резать.
Тот, на СГ, тоже был ого-го! Но, все равно - не то.
А этот - надежный. А название какое! Так и манит!
А тот... Пенек какой-то...
Этот и выглядит по приличней. Но цена...
Тот, на СГ, был дешевле. Но... волохатый какой-то...
Я бы этого взял пару метров! Так, для сувенира. Но - дорого.
Тот, на СГ, я уже себе  с3,14здил пока там его подвешивали на рею... Сейчас им ножики тестю.
Но, как оказалось - зря... Не тот канат будет на тестах в Харькове. Зря я его потянул.
Где теперь манилу искать?..
...Вообще-то, я и в Харьков приехать могу...   ;D  :-)

Откуда ты это сказал???  O0  -:)-:)

Вчера раки по пять, но большие
А сегодня по три, но маленькие

Угу, сегодня маленькие и по семь. :(

Ага, а еще канаты делают из конопляной пеньки... Когда-то вокруг Марселя были знатные конопляные поля. Видать, Паша в тему глубоко вник!  ;D

 Короче... Резал я вчера манильский канат. Три реза сделал... Рука отпала... После него , этим же ножём попробовал отрезать войлок. Идёт как масло... Как в Москве будут резать манилу в два раза толще , мне не понятно... Типа, со значительным отрывом победил нож из ракетной стали прорезавший канат на 3/4!  :-) :-) :-)

так потом проверка на резке нейлонового шнура

Женя, а если так? Три ножа перерезали по 5 раз манильский канат и ни один из них не перерезал нейлоновый шнурок. Какой нож лучше? Я к тому, что манила - это ооооочень грубый тест. Кромка садится мгновенно. Грубая аналогия: проверка качеств ножа перерезанием точильного камня. Ножи могут быть разные, но результат будет один...

 :)) :)) :)) Да,Женя. {0_2} Ты только на тесты приезжай - с порошком желательно (пробник из Х12МФ то же интересно ....). А то много каната купили,жаль пропадет ведь.  :O

Насчет "тупильного материала" пока думаем - и думаем все вместе. Пилить шнур по 600 резов никому не улыбается, "злые канаты" дают малый разброс по результатам, поэтому на 1-м ЧР опробовали старт по кругу на 2-х дюймовой пеньке, а затем дорезали обычный канат. Думается, вышло неплохо, если б пенька не кончилась.
Теперь можно сделать круг из 5 резов  манилы (тонкой?), а далее перейти на пеньку.
Чем хорош жесткий старт, так это тем, что некоторые штучки отсекает сразу - непрофессиональные колуны в толстый канат просто не полезли, но и  суперпрофи, сведенные в ноль, покрошились.

 В порядке бреда. Может в пеньку заложить стандартную, тонкую, манильскую верёвочку?

х12мф будет, а порошок не обещаю, его у меня пока нет, когда приедет не знаю, к 18 числу врядли успею :(, кроме того еще нужно потренироватся с закалкой.
Ах да, чуть не забыл, я присутствовать не буду, пока нет возможности

Можно два круга по пять( 10,15 ....)смена резчика, на маниле и потом пенька .

Манильский канат, 14 мм. вполне подходит на роль убивателя ножей. При хорошем здоровье 10-15 резов сделать можно. Потом, для точности результата, можно переходить и на пеньку

Очень нравится такой тест, было бы хорошо еслиб на этом варианте остановились.

Не понял - манила что, напрочь тупит РК, и нож больше ее (манилу) не режет, или же просто резчик устал, а нож еще острый? Такое большое усилие реза? Тогда действительно, для старта надо подобрать приемлемый диаметр манилы, чтобы и "средний" резчик мог его резать (сидя?), не пиля по полчаса.
А далее переходить на пеньку.

Манилу тяжело резать, сидя врядли получится. Один человек, за один заход, больше 5-7 резов сделает с трудом. Нож при этом тупится. Например шведская мора перед резом уверенно брила, после пяти резов почти не брила, первый рез сделала легко, пятый уже пилили. Манила 14 мм. перерезалась за 3-5 пилящих движений.

да, мора, углеродка , Толщина клинка (мм) 2.0
(http://nozhik.com.ua/images/.t/mp/img.m.pID3521.jpg)
Перед тестом доводилась до уверенного бритья. Первый рез провалилась практически пушкатом почти доконца, в последующие резы усилие возростало. На пятом резе канат уже приходилось кромсать. Режет но с усилием. Мерять усилие на весах не пробовали. После пятого реза рк не то чтобы вся блестит, появились как бы поблескивающие точки. Резать таки лучше стоя  ^-^

Что, парни, "америку" для себя открываем?..  ;D  :-)
А когда старый мудрый Циркач предлагал на каждой найфовке организовать рез каната - уже сколько лет!!..
Так все равнодушно отворачивались...
А вот теперь где опыта набраться? Годы нужны. "Шапками закидаем" ?... Не смешите.
( " А в это время Бонапарт переходил границу..." (В.Высоцкий) )
Вон, Кузнецов со своей школой - уже давно продвинулся..
Так что...  "Пилите, Шура, пилите!.." (с)  ;D
 {0_6}

Да не, америку не открываем, резали и раньше, только тогда войлок был да пенька, теперь открыли для себя и манилу.

Завтра дюймовый попробую  O0  {0_3}

Я вот нашел старый школьный канат, который подвешивали к потолку в спортзале.
Толстый, зараза. Интересно из чего сделан?
Пока приноровился его резать, так он полкомнаты занял. ))))))))) Удав, ..ля.
Тоже тяжко пилится.

 O0 Где же ты его хранил? А что еще у тебя есть интересненького? -:)-:)

Добув 2 м сизалевого . Товстий, десь 1, 5 дюйма точно буде. В порівнянні з пеньковим ріжеться важче.

если такой как у нас в школе біл, то очень похоже на обычные хлопковые нити

smix
amato
А можно мне попросить на пробу метра два  этого манильского чудо- каната?  {0_6}

А что если сначала резать пеньку, а потом резать манилу?
Т.е. делается 10 или 20 резов пеньки , а потом для "ускорения затупления" 2-3 реза  манилы.
И так по кругу, вот такими циклами. И манила экономится, и процесс тестов ускоряется, и дается дополнительная оценка режущих свойств для разного рода материалов.

Тогда пенька неэкономно расходуется ;D

Вот подождем ваших тестов в Харькове, тогда и сделаем выводы "на  основе вновь полученной информации".  : ) Россияне-то пока молчат, втихую готовятся. :)

... интересное приспособление, для реза ...!!!  ;)

http://talks.guns.ru/forummessage/276/917429-2.html

На ЧР использовалось и, вероятно, будет использоваться приспособа не хуже - брусок с продольной полукруглой канавкой - направляющей\ложем  для каната, поперек которой сделан глубокий пропил шириной в 10 мм. это практически исключает ерзанье канат под ножом и контакт РК с деревом. Плюс нет такого явления, как недорез свисающего конца каната. Было ранее, что при резе по "схеме Бойе"  при увеличении усилия конец\край дюймового каната отгибался и рез шел вдоль оси - оставались не срезанные, а оторванные лохмушки. Погрешность нам ни к чему...

Вот и правильную подложку подсказали!   :)) ;)

Леонид Архангельский. Скажите, какой длинны кусочки обычно отрезаются?

Вот так вот!

http://talks.guns.ru/forummessage/97/937692.html

Еще ни у кого желание ехать не пропало?  ;D

А нам, татарам, ....ать, что наступать, что отступать....

Полтора-два диаметра.
Я там прошел по ссылке, увидел, что манильский канат диаметром 22 мм режут  сотнями раз все, кому не лень. Вопрос - отчего у местных резчиков руки (не ножи) отваливались после пяти резов в два раза более тонкого манильского каната? Не вяжется одно с другим...

+1
у кого-то не манила
не может такого быть, что одну манилу режут 500раз, а другую 50

Как бы Вам это объяснить, Леонид Борисович...  Видите ли, дело в том, что ножи - они бывают разные...

 ;D :-)


Кстати, Леонид Борисович, если у Вас дома есть ножи...    ;D :-)  попробуйте ради интереса прикупить где-то манильского канату...
 {0_6}

Ножи тут ни при чём. На 6,5 кг нагрузки 800 резов того каната , что у нас только меч джедая сделает. Думаю там речь идёт не о маниле. Точнее не о той маниле, что у нас. Я понимаю разницу вдвое...  Ну, втрое... Ну, вчетверо... Но не на порядок...

"Да гранаты у него не той системы!.." (с)  ;D    {0_6}

Возможно манила бывает разная, более мелкое волокно или более грубое.
Нам попалась наверное очень грубое.

 Серый, захвати в Москву пару метров. Реально,хочу видеть нож, который при 6,5 кг нагрузки отрежет его 30 раз...

У меня дюймовая -............. очень грубая.

А резать пробовал?

:-) :-) :-) 20 резов, кисть потянул ,кувалду держать не могу  O\o O\o O\o

Может застрахуешься от травм? Глядишь безбедно жить будешь! ;D

Резчиков страховать нужно,  :)) а я участник -резать права не имею(опасаюсь .что на плюют на эти права .............и как заставят нас колупать этот канат,мать его......... ) Боря а Ты приедешь ?????????? Боря Мы Тебя ждем  :)) ;D

Пешком приду! :))

А двумя руками резать не пробовали, как Кузнецов советует?
Я отрезал таким способом 22 мм манильский канат 70 раз и руки почти не устали.

Вторая рука сама просится -но нельзя ( я так думаю ) {0_2}

Все равно нож проверяется на режущее усилие другим тестом. Так что можно резать и двумя руками.

есть оч. интересная железяка... оч.хоется ее протестировать.... {0_2}

Конкретнее по железяке-  хим.состав ,кто ковал, делал ТМО ,слесарил сам? Или? Просто железякак ,ИМХО можно наверное,но зачем?Хотя .............

70 резов и почти не устали?!! >:( Вот цитата из приведённой ссылки:
 Все таки 0,4 мм много для резки каната,Но нож резал,резал.пусть не так красиво,как я видел это.но резал..на 6,5 кг давления на клинок,нож сделал 380 резов,и бумагу резал уже не так легко,.но дальше?Дальше он, "встрял" как бы в ступор.и до 700 резов фактически оставался на одной отметке шкалы давления 6,8-7 кг.!!!Я сделал ещё успешных 150 резов,добив до 850 резов и на этом решил остановить далнейшее тестирование

Одной рукой человек ЛЕГКО давит до 10 кг. Двумя будет давить на много больше, чем вдвое - прибавится вес тела. А речь идёт о максимум 8кг нагрузки и 850 резов МАНИЛЬСКОГО каната. >:( Хочу видеть этот манильский канат!

.... Лекция, для сельской молодежи... - Перед вами череп А.Македонского, когда ему было шесть лет... А вотт эээтот череп А. Македонского, когда ему было, уже шестнадцать лет... А вооот ээээттот ....  : )

Я вчера ножовкой .............легко так пошло :P

:-) :-) :-) :-)

:-)
Еще болгаркой можно попробовать думаю еще легче пойдет  ;)  {0_6}

2 АМАТО,конкретнее по железяке:
95Х18 калёная полоса от АНЗАРА
заточил угол полосы (для пробы)на 30градусов,-строгает гвоздь,-ну и хорошо..
решил шлифонуть-не магнитится,-растерялся...
померял твердость-совсем опешил-28-30 ед!!!
оч.удивился,так как та же 95я при42 единицах об тот же гвоздь с тем же углом зализывается..а эта нет..
вот и стало интересно..(http://i.piccy.info/i7/3c1294733bb378e30013be60b1a7d92b/1-5-4412/23009775/IMG_8841_240.jpg) (http://piccy.info/view3/2580537/eefed7c300af728eae771bbd5c17ad87/)отпечаток твердомера ,сверла ф1мм
 :O

Очень интересно  :)) {0_6}

Я наверное не буду в тесте участвовать  ;D я не из вашей песочницы.У меня за 60 -а Вы все у кого мягче соревнуетесь  ;D ;D

а что, те "укого за 60" только c болгарками соревнуются? {0_6}

То же есть такое ,особая технология правда была  :-) но пока руки не доходят клинок сделать.

"если руки не доходят,надо им помочь ногами" ))!пошел {0_3}

Они тебя с пути истинного сбивают, конкурентов выбивают!  ;D :))

Мне кажется всё из-за того, что неподготовленный человек не отличит один канат от другого, да и вообще не думает о том что канаты разные.
А они разные.
Я помню на ганзе, давно, был прецедент - какой то канат, на котором количество резов было на порядок меньше обычного, его там называли "злобный канат".
В общем, как уже упоминали - канат канату рознь. И думается мне, под канат и нож готовить нужно (как минимум заточку подобрать). А какой канат будет в Москве - лотерея.

Вот по этой ссылке есть видео реза 22мм манильского каната. Первые 100 резов легко, потом терпим.  http://www.kuznec.com/komplex.html

Да, только в приведённой ссылке написано, что

6.5 кг это как калбаску порезать... довольно лихо...

Может конечно и ножи лучше, но похоже скрутка каната у вас(в Харькове), значительно плотней.

Дааа...  O0 :O Тут лихо кромсают. Наш канат даже один раз с такой лёгкостью не отрезАлся... Честно говоря, если это они ТАК кромсают такой же канат, как у нас... Это пипец... :O

Попала в поле зрения такая вот ссылка http://www.kuznec.com/komplex.html
Предполагаю, что мало кто станет тратить время на чтение полностью, обычно народ уже давно всё знает и всё решил для себя.
Поэтому, поскольку заинтересован в промежуточном сравнении остроты, приведу цитату признанного авторитета (надеюсь Кузнецов авторитет признаваемый всеми?)
Таким образом, применительно к непонятной ситуацией с 850 резами и 7кг усилия,  можно предположить, что 850 резов при 7кг означает - после 850 резов каната, усилие перерезания контрольного шнура равно 7кг. И всё становится на свои места с резами и усилием.

Очень надеюсь всё таки отношение измениться, и устроители Харьковского мероприятия по резке каната не станут игнорировать промежуточную проверку остроты.  :))

Была б машина, можно было и проигнорировать.

Посмотрел видео Кузнецова. У них канат легко режется и какой-то мелковорсистый, у нас ворс жесткий.

 Контрольный рез они делали потому, что ничего не контролировали при резе каната. Я предлагаю как это ни странно, оставить только контрольный рез. Только производить его на канате, фиксированым усилием и в одинаковых условиях для каждого ножа.Объясните мне внятно, чего мы не увидим в результате "нашего" теста?

Блин, синхронно думаем. Не успел написать.

кстати  {0_6} контрольный резчик шнурка  приглашён. ;D Мы ж решили выяснить, как коррелируются данные.

И манилу с пенькой откоррелируйте, в коэффициенте. В смысле, чего и сколько на ЧР брать.

Всех откоррелируем, дайте срок... :-) ;D :-) Машину бы только построить... Слишком много концептов... Видать придётся волевым решением... Или объявим конкурс на лучшую тестмашину? В металле!

Прошу прощения, я похоже ошибся веткой, первоначально вопрос промежуточных замеров был поднят здесь - http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,6528.35.html
наверное туда же нужно было разместить пост с цитатой Кузнецова.
Оставлю это на усмотрение модераторов.
Меня наверное посчитают занудой, теоретиком, любителем поговорить. Казалось бы, будет ему промежуточная проверка, а он не унимается. Хочу чтоб друзья тоже прониклись, и поняли всю полноту пользы  {0_6}
Боря, Олег, хотя вы и правы, машина для резки снимает много вопросов и облегчает жизнь, но лично я усматриваю другой мотив проводить промежуточные замеры, и сейчас собираюсь заразить и вас  :))

Ещё раз прошу прочитать цитату, там выделенном жирным (в пункте 9) упомянута "динамика затупления". Или проще говоря мотив в том чтоб отследить какая железка как теряет остроту. Разве это никому не интересно? сомневаюсь.
Ни один из концептов машины не позволяет отследить эту самую динамику затупления. Машины позволяют поставить в одинаковые условия ножи, ограничить усилие реза каната, и всё.
Если бы все ножи были абсолютно одинаковы (от ТТХ до качества и остроты заточки лезвия), то результаты теста на машине давали бы представление о железке - это был бы частный случай, поскольку если все параметры одинаковы, то разница может быть обусловлена только свойствами железки. А по факту у нас все ножи разные  :))

Кроме того что ножи разные, ещё и заточка будет разная (или планируется на месте всё одинаково заточить). Какую роль это играет постараюсь объяснить на примере.
Всем известный Булат Дамаскович Ножов (папа и дедушка у него оригиналы были, и холодным оружием увлекались  ;D ), дома заточил нож и приехал в Харьков. нож у него самый лучший, нож ему выковал кузнец Гефест из метеоритного железа, закалил в крови ледяного дракона. Но поскольку точить он не умеет, а ДМТ у него нет, то самый лучший нож вышел на старт с начальным усилием 10кг.
В Харьков приехал и некто Чкылчи, у него нож тоже не простой он им гордится, из турбинной стали выкованный мастером с оборонного завода. Он основательно подошёл к заточке, хотя у него и нет своего ДМТ, он попросил эту точилку у своего друга Бориса. В итоге на старт вышел с начальным усилием 1гр. проверочный шнур распадался ещё только успел только Чкылчи вынуть нож из ножен, боится шнур такого острого ножа, волосы у жюри сами вдоль раздвоились. Страшная острота  {0_3}
Начался тест. Оба отрезали по 1000 кусков каната с руку толщиной  8)
Пришли проверится у Чкылчи нож показал усилие 10кг, а у Булат Дамасковича 12кг.
"Ха-ха-ха"- ликует Чкылчи, растопыривает пальцы  8) поучает мастеров: "Хуль тот Гефест с Булат Дамасковичем, у меня нож после 1000 резов что у него на старте, говно у него нож"
Но тут подходит член жюри, и начинает журить Чкылчи: "Пижон ты, индюк надутый. Да у тебя ж самый обычный нож, начал ты с 1гр, закончил на 10кг, то есть в 10 000 раз усилие возросло. А у Булат Дамасковича усилие возросло всего лишь в 1,2 раза. Так что пижон, иди убейся об стену!"
Конец истории  ;D
Сказка - ложь, да в ней намёк добрым молодцам урок  {0_6}

Как раз моя машина меряет именно динамику затупления. И не время от времени, а постоянно. А на твой пассаж про 1 гр ответил уважаемый тобой Кузнецов: Очень тонко заточенный нож затупится мгновенно до определенного уровня.(С)Кузнецов. Ключевое слово"мгновенно". А ключевое понятие - "очень тонко" - не зависит от качества стали, т.к. мгновенно... {0_6} Другими словами, заточи Булат Гефестовича до 1гр. динамика затупления стала бы такой же, как у якобы проигравшего Чкылчи. {0_6}
 Ещё... Если уж пошла речь о Кузнецове,( мною тоже очень уважаемом, кстати), он НИГДЕ не говорит о геометрии спусков. Они не фигурируют в подсчёте очков на тестах, в разговорах ...

Не понял, при чём тут тонко заточенный, к остро заточенный?
Я говорил про степень остроты.  Нет, я конечно понимаю когда говорят тонко заточенный, могут подразумевать высокую остроту,
но суть моих слов была - в том что разная степень остроты может исказить результат.
А промежуточные замеры фиксируют насколько изменилась острота после определённой работы - то есть ход изменения остроты.
Твоя машина разве фиксирует это? и как сопоставлять результаты выданные машиной (имеется ввиду хороша железка или нет)?   

Давай разбираться, ты технарь, тебе проще, ты мне когда то про углы на Лански/ДМТ объяснял (что угол не меняется, меняется проекция). а я экономист, поэтому  методологии сравнения эффективности мне знакома.  Одна голова хорошо, а две умнее  :))

Я немного иначе читаю приведенные тобой слова Кузнецова, и не вижу противоречия. По моему ты упускаешь из виду ещё один ключевой момент.
"Очень тонко заточенный нож затупится мгновенно до определенного уровня"
Этот уровень НЕ одинаков. кто сказал, что этот уровень для всех будет одинаков? почему он должен быть одинаков?
То есть, два ножа, заточенные оба на остроту 1кг, даже сталь и спуски одинаковы, ТМО разное.
после одного реза мгновенно затупится до определённого, но НЕ одинакового уровня - первый до уровня 1,5кг, второй до уровня 1,25кг. Это ведь обусловлено разными свойствами самой стали (при одинаковой стали обусловлено разной ТМО) . Этот определённый уровень, определён лишь для этого клинка.
И далее будет, после 10 резов - первый до уровня 2кг, а второй так и остался 1,25кг.
после 50 - первый до 3кг, а второй до 2,5кг
после 100 - первый до 5 кг, второй до 4кг
после 200 - первый до 10кг, второй до 9 кг.
после 300 - первый до 15кг, второй до 14,5кг.
Вот она динамика - виден ход потери остроты, так сказать виден темп прироста измеряемой величины (потеря остроты).Уже получится сделать вывод - первый нож теряет остроту в начале быстрее (больший темп потери остроты) , но в долгосрочной перспективе темп практически одинаков. Другими словами, первый нож сначала тупится быстрее, но потом выходит на один уровень со вторым

Хорошо когда ножи одинаковы, и заточка одинакова - тогда машина покажет динамику.
А если геометрия разна, сталь разная, ТМО разное, острота разна - как отследить эту динамику лишь с помощью режущей машины?
Машина себе режет и режет, достигнув 15 кг отключится, отрезав N-ное количество раз. Получится сделать вывод лишь на уровне - при достижении 15кг первый отрезал 100 раз, второй нож отрезал 50, третий 200.

Я это так вижу. Где я ошибаюсь?

Юра, опиши плз, что конкретно ты имеешь ввиду под
- тонкость остроты
- степень остроты
- высота остроты.

Просто, пока не будет однозначного определения каждого термина - не будет понимания, о чем ты пишешь.
Лично я - ничего не понял.  {01}

Я ничего не понял.  :O Да динамика изменится. Даже это изменение мы можем зафиксировать. Мы можем фиксировать с какой силой осуществлялся каждый рез. Да, ножи не одинаковые. Но мы в данном случае именно это и выясняем. Какой круче. Динамика затупления тут ни при чём. Это побочный эффект, который нигде в результатах не фигурирует. Динамика появляется не для динамики, а в результате промежуточной проверки остроты ножа. И она мало о чём говорит. Какой нож победил? Тот который отрезал 1000 раз с одной динамикой или тот который отрезал 1000 раз с другой динамикой? Тот нож который отрезал 1000 резов с одной динамикой или тот, который отрезал с такой же динамикой, но 500 раз? А вот тот нож, который отрезал больше при фиксированном усилии - тот по совокупности параметров, объективно круче.
  Я хочу сказать, что конечный результат мало зависит от начального усилия. (С) Кузнецов А если он мало зависит от начального усилия, значит отношение начального усилия к конечному тоже мало о чём говорит.

Точно такие же выводы делаются в тесте с промежуточным резом.

Гена, "тонкость остроты" я не знаю  :O,
"тонко заточенный" - слово "тонко" употреблено в том же смысле что и в выражении "тонкий звук", "тонкая работа". или ещё вот -  "тонкий юмор"  ;D
"степень остроты" - не прикалывайся так тонко {0_2} думаю ты понял что речь о ранжировании, то есть о мере остроты - высокая степень, средняя, низкая.
 "высота остроты" - тоже не знаю. я написал "высокая острота" - читай это высокая степень остроты.
 -:)-:)

Олег, начальная острота повлияет на количество отрезанных кусков? Конечно же! Возражения есть? Если нет, имеем это ввиду и идём дальше. 
Если ножи не одинаково заточены, как ты узнаешь какой нож на самом деле круче?
Максимум ты узнаешь какой оказался круче в конкретной ситуации. Аналогия - после пьянки ты бежишь стометровку плохо (скажем 15 секунд), хуже чем мог бы , но этот конкретный результат не означает что ты её всегда бежишь 15 секунд, ты обычно бежишь за 12).
Нет гарантии что завтра, этот нож опять окажется круче. Почему? потому что завтра его заточат не так как вчера.
А выяснив динамику, можно предположить как вообще ведёт себя железка (тренд) - быстро тупится или медленно. И эта динамика (тренд) не будет зависеть от остроты в данный момент, поскольку поведение железки (тренд потери остроты) при прочих равных зависит лишь от самой железки (возражения есть, по поводу того от чего зависит тренд для конкретной железки?).

Короче, я считаю, что построение такого тренда потери остроты в некоторой мере позволит нивелировать первоначальную разницу степени остроты, и позволит сравнить разные железки не зависимо от количества отрезанного каната.
Если среди нас есть те кто силён в науке "статистика", призываю их оценить правильность и полезность моего предложения.
Есть результат абсолютный и относительный. Надо выяснять оба  {0_6}

В общем, друзья, эта дискуссия для меня не имеет принципиального значения, как проведёте так и будет.
Хотя и откровенно жаль упускать возможность сравнить, ведь масштабное мероприятие, будет много авторских железок.

Я хочу сказать, что конечный результат мало зависит от начального усилия. (С) Кузнецов ( Начальное усилие зависит от качества, тонкости, высоты заточки. Есть возражения?)

Потом надо будет выяснить в какой фазе динамики затупления в данный момент находится тренд. ;D Горе от ума. Быстро тупится тренд или медленно легко можно выяснить Посчитав отрезанные кусочки.

какие возражения, я ведь сам это говорил  -:)-:) только одно маленькое возражение, если уж сказал, то "высокая острота", а не "высокая заточка"  {0_2}
 а контекст ты помнишь?
Кузнецов говорит применительно к своей методике, не так ли? а в его методике я вижу, что есть контрольные резы, но нет машины, канат режут не на весах, и вообще усилие реза каната не измеряют.

И кстати, именно то же самое что и кузнецов говорю я (но другими словами, и ещё пытаюсь обосновать) - если будут проводить контрольные замеры, то нивелируется разница в первоначальном усилии (можно читать, как нивелируется разница в первоначальной заточке. Тут у нас возражений нет, поскольку оба признаём, что первоначальное усилие [для одного и того же ножа] зависит от заточки), поскольку итоговый результат (тренд)  будет строится на показаниях каждого контрольного замера.

 Итоговый результат будет строиться по количеству отрезанных кусков каната при достижении усилия в 15кг. Всё остальное ненужная информация к делу отношения не имеющая.

Немного встряну, неофициально, ткзть.   : ) По поводу машин для тестов. Думали на эту тему долго, рисовали, кивали на то, что уже ведь есть такая  на Западе, пачки листов бумаги кромсает с заданным усилием - мол, чего огород городить? Но пришли к общему выводу - ножами в реале, в жизни, режут не машины, а люди. И режут, что примечательно, люди разные и по разному.
Один толстячек короткопалый давит все пушем и радуется жизни с ШХ15, другой, похилее, пилит все ледебуритными монстрами и тоже радуется. И что выходит? А то, что один и тот же нож для разных людей имеет разное качество, по разному режет - один "отпушит" 200 кусков, другой отпилит 50. А класс ножа-то какой?
И более того. По мере затупления ножа меняется и стиль резания, ведь так? Сначала вгрызаемся "на раз", а потом уж и попилить приходится.
Вот по всему по этому, по таким причинам, пришли в итоге к усредненному стилю резу, размазали человеческий фактор на 5 разных-случайных резчиков. И осталось лишь контролировать затупление, что и доверили стоп-машине. Для соревнования пойдет.
Хорошо бы, конечно, проверять динамику затупления, чтобы делать промежуточные выводы, но тут связываемся с весам и...рефери-резчиком. Верим, не верим...а оно нам надо?

А я, например, совсем не отрицаю правильность этого подхода. Чемпионат по резу, как я понимаю, это резчик, нож и техника реза против резчика, ножа и техники реза. 8)  Если мы хотим усреднить технику реза, тогда  - машина! Машина позволяет взглянуть на нож чуть под другим углом. Честно говоря, специально хотелось выдумать другой тест. Так сказать, альтернативный. Мало того, динамику затупления на машине можно контролировать не дискретно, а постоянно. Пока мы не придумали, как фиксировать, но надеюсь придумаем рано или поздно...

Вот это и пугает..................... ;D

Уже придумали...

Вот пока думали, Харьковская волновая ;D. Может не волновая,может не режет -но моя . По тестим . 3 дня лепил .
(http://s003.radikal.ru/i201/1202/81/6e8a160cf745t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1202/81/6e8a160cf745.jpg)

  {0_4} ;) {0_4} Аносовка?

Нет, пока нет времени. Подобрал технику ковки и .............. пока так  ;D

Х12МФ чи К110?

amato, узор- красавец. Это травленый? Или до травления такой контраст?

Х12мф с К110 пока не получается,через пару дней по пробую с к110. повторить. После 40грит 3М 10-20сек в азотке. Но хорошо видно и так.

   Песню подобрал
   На гитаре я... :-) :-) :-)

Ну, ЦАРЬ!!! 8) Что тут скажешь?.. ;) {0_6}

{0_2} Это если Твоя чудо машина подтвердит  ;D

В кузне таз с водой промерз до дна ,а клинки на дне.И таз жалко,он пластиковый. Топлю печь  ;D по путно один спуск снял -ну и поделился так сказать

 
Заболел я... До встречи никак не построить... Сорри. :(

Болеть это плохо,выздоравливай быстрее  {0_6} {0_6} {0_6} а руками может и к лучшему ,успеем машину обкатать и подготовить нормально.

Про условия у Акопа проясните?

Точу клинок, убираю зазубрину, бойтесь!

Так ты собрался в бой?  -:)-:)

Гы, тока не нож, а клинок! Зато как эталон могу Бак вантж-про из с30v выставить!

Товарищи-резуны, укажите-подсткажите, где результаты ваших тестов на маниле? Помню, что были, помню победителей, а вот численных результатов найти не могу. Заблудился. :O

Вот здесь http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,6528.msg103053.html#msg103053

Пора опять собираться и резать канат. Чего зря время терять?!..  >:(

Пашу колбасит...  -:)-:) Видимо время для приезда на тусу появилось  ;)

Спасибо! -:)-:)

так давайте собираться :)

О! Юра тоже давно в Харькове не был  -:)-:)

 {0_6} -:)-:)