Мастер-нож

Мастерская => Дела кузнечные => Тема начата: dimon88 от 25 Ноября 2011, 12:35:26



Название: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: dimon88 от 25 Ноября 2011, 12:35:26
Подскажите может есть где сылка,и что такое сухая сварка. я понял так, что пакет проваривается эл.сварк а потом проковывается?


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Jack от 25 Ноября 2011, 22:58:04
Наверно не сухая а "холодная сварка (http://scooterclub.kharkov.ua/publ/3-1-0-172)"


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: amato от 25 Ноября 2011, 23:05:35
пакет проваривается эл.сварк а потом проковывается?
Хорошо шлифованные поверхности и нержи и углеродки,сложить и обварить по торцам сплошным швом. Но проблем  хватает,и после сварки пакета ИМХО   {0_6}


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Fritz от 26 Ноября 2011, 00:49:28
Подскажите может есть где сылка,и что такое сухая сварка. я понял так, что пакет проваривается эл.сварк а потом проковывается?

  Нержу брать тока магнитную лучше 40Х13 - это раз. В качестве сердечника просто так "тупо" брать углеродку - неправильно... Особенно углеродки которые без легирующих то есть с индексом А - типа У8А-У12А... Нержавка "высосет" из углеродки углерод и центральный слой потеряет свою закалочную способность, твёрдость и все полезные качества присущие углеродке. Особенно это вероятно при тонкопрокованных клинках, когда центральный слой меньше миллиметра. Чтобы предотвратить "пакостную диффузию" из углеродки в нержу можно:
  1. Использовать в качастве центрального слоя стали легированные хромом не менее 5%, молибденом, ванадием и (или) вольфрамом (например Х6ВФ, Р6М5, Х12МФ и др.)
  2. Никель полностью препятствует диффузии углерода! Использовать при сварке нержи и углеродки тонкую прокладку из чистого никеля. Если в качестве сердечника 
     выбрана  сталь типа ШХ-15 то в качестве прокладки подойдёт тонколистовая низкоуглеродистая сталь без легирующих элементов!   
  3. Слышал, что пытаются варить нержу с углеродкой при помощи чугунного порошка.
     Ничего сказать не могу так как не пробовал... Но думаю что помочь должно, если сварится конечно.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: монгол от 26 Ноября 2011, 09:02:27
Подскажите может есть где сылка,и что такое сухая сварка. я понял так, что пакет проваривается эл.сварк а потом проковывается?

  Нержу брать тока магнитную лучше 40Х13 - это раз. В качестве сердечника просто так "тупо" брать углеродку - неправильно... Особенно углеродки которые без легирующих то есть с индексом А - типа У8А-У12А... Нержавка "высосет" из углеродки углерод и центральный слой потеряет свою закалочную способность, твёрдость и все полезные качества присущие углеродке. Особенно это вероятно при тонкопрокованных клинках, когда центральный слой меньше миллиметра. Чтобы предотвратить "пакостную диффузию" из углеродки в нержу можно:
  1. Использовать в качастве центрального слоя стали легированные хромом не менее 5%, молибденом, ванадием и (или) вольфрамом (например Х6ВФ, Р6М5, Х12МФ и др.)
  2. Никель полностью препятствует диффузии углерода! Использовать при сварке нержи и углеродки тонкую прокладку из чистого никеля. Если в качестве сердечника  
     выбрана  сталь типа ШХ-15 то в качестве прокладки подойдёт тонколистовая низкоуглеродистая сталь без легирующих элементов!  
  3. Слышал, что пытаются варить нержу с углеродкой при помощи чугунного порошка.

+1000 надо подбирать материалы с подобными физико химическими свойствами, к примеру когда то решил сварить пакет с тепловозной пружины и пищевой не магнитной нержавки при сварке стоял треск нержавка плющилась в кизло а пружина нет короче круто обосрался, сразу после этого постой ламинат сварил на  догорающем горне. Ребята с Сум товарищи Д. Шевченко варили пакеты в среде аргона грели  в газовом горне в восстановительной среде а кругом наковальни делали контур с трубы с форсуночными отверстиями для обдувки пакета аргоном, говорят сильно помогало, но сам не побывал. Возможно и угле кислота поможет но думаю аргон лучше.
     Ничего сказать не могу так как не пробовал... Но думаю что помочь должно, если сварится конечно.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Fritz от 26 Ноября 2011, 10:10:38
  Возможно и угле кислота поможет но думаю аргон лучше.
 

    Углекислота СО2 - газ окислительный...  Аргон или гелий - газы нейтральные... Но вакуум лучше... 
А так "на колене" можна сварить и без защиты вовсе - для этого пластины пришлифовываются одна к другой, складываются обвариваются сваркой по контуру (типа герметизируем соединение) и вперёд греть и ковать в размер... Но соединение может быть не очень прочным. После отковки отрезается кусочек "ламината" и гнётся. Однако при этом бывает часто, что нержа отрывается (отслаивается) от углеродки, хотя вроде бы всё сварено красиво.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: монгол от 26 Ноября 2011, 20:28:34
  Возможно и угле кислота поможет но думаю аргон лучше.
 

    Углекислота СО2 - газ окислительный...  Аргон или гелий - газы нейтральные... Но вакуум лучше... 
А так "на колене" можна сварить и без защиты вовсе - для этого пластины пришлифовываются одна к другой, складываются обвариваются сваркой по контуру (типа герметизируем соединение) и вперёд греть и ковать в размер... Но соединение может быть не очень прочным. После отковки отрезается кусочек "ламината" и гнётся. Однако при этом бывает часто, что нержа отрывается (отслаивается) от углеродки, хотя вроде бы всё сварено красиво.

Со всем соглашусь но как угле кислота может быть окислительной, она стойкое соединение и при сварке в защитных газах тоже используется, правда она  несомненно хуже подходит чем инертные газы.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: YuraS от 26 Ноября 2011, 21:33:30
Углекислоту называть окислителем неправильно, хотя она может иногда давать солевые шлаки.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Сергій от 26 Ноября 2011, 22:11:03
 Сьогодні спробував зварити х12мф в обкладках 40х13, обварив по периметру та пшикнув в середину WD40 , результат одна сторона проварилась а друга тільки на половину :O


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: amato от 26 Ноября 2011, 23:09:57
тільки на половину :O
Было тоже самое ,потом пошло как то.На пеньке попробуй как Шевченко.(остывает меньше,и дымит -кислорода меньше) можно медь проложить для понтов.  ;D ;40х13 медь х12мф медь 40х13
(http://i035.radikal.ru/1103/53/e57f56e11a93t.jpg) (http://i035.radikal.ru/1103/53/e57f56e11a93.jpg)
Мне больше проблем при закалке возникло,и пока бросил все это.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: boris376 от 26 Ноября 2011, 23:12:14
Мне больше проблем при закалке возникло,и пока бросил все это.
Эх! :(


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Fritz от 27 Ноября 2011, 07:28:15
40х13 медь х12мф медь 40х13
Мне больше проблем при закалке возникло,и пока бросил все это.

  Нафик медь. Её не рвёт при закалке?


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: amato от 27 Ноября 2011, 09:51:00
Нафик медь.
У капиталистов не рвет(несколько слоев латуни,или меди между слоями углеродки) ,у меня так же(фольга там фактически слоя нет ) но ведет сильно, закалить один клин -это день работы (из трех один нормально) крутит сильно. У меня все опыты с ламинатами уперлись в сильные поводки при закалке. После поездки к Шевченко что то понятнее стало ,но нет пока желания.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Yar от 27 Ноября 2011, 10:19:29
Ламинаты это хорошо !  {pooh_} Главное закалить его после сварки, что бы обкладки неоплавились и центральный слой имел свои родные, оптимальные свойста. Насколько я знаю это основная проблема. В мечтах ДИ90 в нерж обкладках   :))


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Fritz от 27 Ноября 2011, 11:31:38
...ведет сильно, ...все опыты с ламинатами уперлись в сильные поводки при закалке. ...нет пока желания.

      Подтверждаю...  Любую трёхслойку, у которой сердечник калится а обкладки нет, либо несильно, либо они немного другого состава и с чуть другим коэффициентом линейного расширения будет крутить после закалки в бараний рог а иногда и вовсе рвать по швам. В этом для многих проблемма сварить полунержавеющий (нержавеющий) дамаск, хотя проблемм там хватает и без того.


...нет пока желания.


  А оно нужно? 
   


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: amato от 27 Ноября 2011, 12:02:55

  А оно нужно? 
   
+100  {0_6} Пока не вижу смысла в доходности этого дела.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Сергій от 27 Ноября 2011, 12:35:40
 Бачу що мабудь також відкладу в сторону, ще недоріс.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: dimon88 от 28 Ноября 2011, 13:02:35
А если между двух рельс калить что бы не повело?


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Fritz от 28 Ноября 2011, 15:48:12
А если между двух рельс калить что бы не повело?

 Тогда скорее всего порвёт слои...


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: HeadOut от 02 Декабря 2011, 19:11:43
тільки на половину :O
Было тоже самое ,потом пошло как то.На пеньке попробуй как Шевченко.(остывает меньше,и дымит -кислорода меньше) можно медь проложить для понтов.  ;D ;40х13 медь х12мф медь 40х13
(http://i035.radikal.ru/1103/53/e57f56e11a93t.jpg) (http://i035.radikal.ru/1103/53/e57f56e11a93.jpg)
Мне больше проблем при закалке возникло,и пока бросил все это.
Обваривали пакет перед сваркой? Бурой пользовались?
 Калить такие пакеты как мне видится, надо не в масло а между двумя массивными алюминиевыми пластинами.
 Интересная тема, понаблюдаю.


Название: Re: Раскажите как сварить ламинат с нержавейкой
Отправлено: Roman8 от 05 Декабря 2011, 22:25:45
А зачем бура при сухой сварке. И охлаждать между двумя пластинами никакой существенной роли не сыграет. И охлаждающая среда тоже... Общая проблема закалить ламинат.