Мастер-нож

Вот собственно хочу спросить совета :

Нужен охотничий нож из порошковой стали, максимально надежный , как по стали так и по всему остальному (рукоятка, чехол, крепления).
Зараннее спасибо.

А почему  нужен клинок именно из порошковой стали?
Для каких целей планируется ножик?

Присоединюсь к вопросу, так как охотники сами пока не могут определиться - то ли клин должен легко подтачиваться в полевых условиях, то ли... этим ножом не рискнут выполнять сложные работы ( как снятие шкуры вепря) боясь остаться с тупым ненужным железом. А тут даешь порошковую. :-)

Нож планируется как охотничий или как нож выживания - чтобы попасть в горы на 2 недели и быть уверенным что он выполнит все задачи от разделки и снятия шкуры до выполнения бытовых задачь.
Почему порошковая ? - считаю что способность к износу (затуплению) выше.

Вот туда,как раз - лучше порошок и не брать.

А что лучьше и почему?
Я думал s30v или   zdr-189.

плюс стопицот

40х13

P.S. Опять возникла тема, в которой у каждого, кто участвует, есть свое мнение, подтвержденное тысячей фактов и аргументов. И опять она закончится ничем...

ну если все же выбор один только порошек,я себе взял бы тридцатку :)), вторая сталь по  некоторым отзывам имеет пакость давать сколы, зачем оно вам вдали от родины?
а вообще хватит там и Х12мф(только до 60 ед),или 95х18.
порошек сталь хорошая,но с ней нужно уметь обращаться( откровенно неверное мнение,что если порошек- то это моща и что вот ей ничего сделать низззя).
из импортных сталей именно для этой цели я взял бы VG-10, а если не лень ухаживать за ножом и есть понимание хорошего реза -  булат ;D..НО хороший. 8)
как всегда все имхо.
 {0_6}

В моем понимании (я не спец) порошковая сталь, это таже нержавейка в которую добавлены твердые мелкодисперсные порошки повышенной твердости (карбиды вольфрама , титана) , которые не дают так быстро изнашиватся нержавейку и создают дополнительно микропилку на манер дамаска.ИМХО.

А какже ножи fällkniven f1 из  rvl-34 считается ножом выживания.

он не только из этой стали считается этим ножом....в Швеции.
прежде всего подумайте как его ТАМ точить(править ) станете,да и еще масса факторов.
и  состав любой стали- чего там и сколько очень легко гуглится.
плюс стопитсот ;D {0_6}

но если имеется настойчивое желание порошка- пишите в л.с
с30в и срм154 - могу поспособствовать.

Поправить можно и алмазным бруском...

Алмазный брусок в ситуации "надо выжить"? Элегантно, элегантно...

Это карбидостали.

Карбидостали

Карбидосталями называют порошковые материалы, состоящие из легированной стальной матрицы и карбидов с массовой долей от 20 до 70 %. В качестве карбидной составляющей чаще всего применяют карбид титана. Матрица из легированной стали выполняет роль связки с равномерно распределенными в ней карбидами.

Приготовление порошковой смеси состоит в смешивании порошка ТiC с порошком стали-связки заданного состава либо со смесью порошка железа с порошками легирующих компонентов.

В качестве металла-связки обычно используются легированные инструментальные стали марок X12М, Х4Н2МВ, Х6ВЗМ, 5Х6ВМ2, Р6М5К5.

Карбидостали после закалки и отпуска обладают высокой твердостью и износостойкостью. По комплексу свойств они занимают промежуточное положение между твердыми сплавами и быстрорежущими сталями.

Кроме инструментов разного назначения их можно использовать для изготовления деталей, подвергающихся интенсивному износу: втулок, валиков, подшипников, зубчатых колес, кулачков, а также деталей, работающих в условиях гидроабразивного износа, при повышенных температурах и в коррозионных средах. В качестве матрицы могут использоваться инструментальные, конструкционные, нержавеющие и другие стали, что определяется назначением карбидосталей.

Карбидостали обладают высокой твердостью при нагреве, сравнительно низким коэффициентом трения, устойчивостью против адгезии при обработке материалов, незначительным изменением размеров при термической обработке. Карбидостали легче инструментальных сталей на 12 %, твердых сплавов – на 50 %.



Порошки чуток другое. Порошки это тот же быстрорез, только с очень равномерной структурой.


При производстве обыкновенной быстрорежущей стали ее, в расплавленном виде, разливают в изложницы, в которых она постепенно охлаждается и кристаллизуется. В это время карбиды выделяются из расплава и формируют области скопления карбидов, располагаясь неравномерно. В некоторых случаях могут образовываться карбидные неоднородности очень больших размеров (до 40 мм в диаметре). Последующая обработка металла давлением уменьшает карбидную неоднородность, но полностью от нее избавиться невозможно.

С увеличением количества карбидных частиц для улучшения износостойкости, они увеличиваются в размере и скапливаются в виде карбидных неоднородностей. Это явление чрезвычайно пагубно сказывается на прочности инструмента, так как место скопления карбидов — это место зарождения трещин.

Порошковая быстрорежущая сталь, в отличие от обыкновенной, в расплавленном виде подается через специальную насадку через поток жидкого азота. Сталь быстро затвердевает в виде небольших частиц. Для образования карбидных неоднородностей в этих частицах недостаточно времени, в результате получается структура с равномерным расположением карбидов.

Получившийся порошок просеивается и помещается в стальной контейнер, в котором создается вакуум. Далее содержимое контейнера спекается при высокой температуре и давлении — таким образом достигается однородность материала. Этот процесс называется горячим изостатическим прессованием. После этого сталь обрабатывается давлением.

В результате получается быстрорежущая сталь с очень маленькими частицами карбидов, равномерно распределенных в стальной основе.

А что с ним будет , я и сейчас его ношу с собой на охоту. Вот такой он места не занимает: http://nozhik.com.ua/c12_44-Tochilki_LANSKY/p2445-Tochilo_Lansky_Pocket_Stone_Diamond

Ну , а я что сказал?

Ну, а я что ответил? :OЭто не порошковая сталь а карбидосталь. Порошковая - это чуть-чуть другое. См. выше.  {0_6}

А карбиды не могут быть в порошках?

Джентльмены, тут такая ситуация: порошковые стали, хотите вы этого или нет, но!..
Являются более поздним "словом техники". Народ на западе   да и производители западные всячески внедряют его в массы. В какой-то степени они правы. Но! (опять же) В какой?..
Порошки обеспечивают высокую твердость и стойкость к затуплению. Т.е любой западный производитель, выпусакаущий порошковые клинки, гарантрует их высокую режущую способность. Это понятно.
Проблемы возникают когда приходится подвергать клинок боковым нагрузкам. У порошков не хватает пластичности. Опять же не у всех одинаково. И тут цена растет до небес.

...Когда я выкладывал тему о ножах мурманских охотников, то видно было, что им по большому счету наплевать - им главное, что есть полоска металла, которую можно оперативно подточить и она будет резать.
НО. С другой стороны - как же хочется иметь современный ( !!! ) ножик из современнейших метриалов!
Ведь возможно он будет всесторонне отвечать ВСЕМ теребованиям?..
Я думаю, здесь вопрос маркетинга выходит на первый план в большей степени, чем вопрос практичности и разумной достаточности: чем лучше сталь - тем мы вправе ожидать от нее большей универсальности.
Однако!
Ведь смог же ножик команданте из х12мф (которую иногда называют булатистой сталью) строгать и рубить гвоздь и опережать победитовые и порошкове стали в резе войлока!

Где-то было видео, как Срегей гвоздь рубил...
Возможно, такой клинок может в какой-то степени отвечать запросам охотника?..

Возможно я хотел бы совместить два ножа в одном чехле (я про кожанную спарку, она мне очень понравилась) и разными сталями чтобы одна дополняла (заменяла) другую...

Отредактировано. Личку прочел после того как написал этот пост. Но суть не меняется. Ухожу, ухожу....

Вечный вопрос о мифическом "вечном" ноже
Надёжность ножа определяется прежде всего качеством (наличием)вещества, наполняющего черепную коробку владельца.
Формула стали здесь на последнем месте.
При выборе ножа для определённых операций разумно выбрать такой нож, каким пользуются те, кто выполняет эти операции профессионально.
"Самый надёжный Нож" - это не нож, это слоган  ;D


НОжи лучше в разных местах располагать.

У меня нет мечы о идеальном , универсальном ноже. У меня стаж охоты 22 года, я на вещи смотрю реально и видел много ножей и вполне управляюсь ножами Кизляра - но хочется что то лучшее (не на планете ) а для себя , под свои задачи...

Пы.Сы. кстати виктрониксом тоже пользуюсь и не раз кабана обдирал - работает... ;D

Джентльмены. Я думаю - стоит прислушаться к охотнику со стажем, как к реальному пользователю и дать дельный совет.

- А кто у нас муж?
- Волшебник.
- Предупреждать надо... ;D
ЗА 22 года охотстажа впору бы самому советы давать. :O

Господа, проясню немного ситуацию. Надеюсь Reankor 2002 не будет против.
ТС является обладателем ножа моей работы из РВЛ-34. и , я так понимаю, что раз уж у такого простенького порошка режущие свойства и стойкость весьма хороши, то есть желание попробовать нож из более "крутых" порошков. И я вполне понимаю это желание. Я и сам очень хотел бы иметь нож из ЗДП189. токма кусаеццо цена на нее и достать сложно. В наших условиях охоты, боковые чрезмерные нагрузки на клинок встретить весьма тяжело (за весь мой охотничий стаж, был сломан всего один нож в коллективе, когда им пытались выкопать дикого чеснока из высохшей глинистой почвы). И в этом вопросе  на первое место выходи стойкость РК и привычки пользователя. Кто-то хочет раз наточить и разделать кабанчик-другого, а другой готов править нож после четверти кабасика и иметь снова острейший нож. Я сам отношусь к первой категории. Я люблю хорошую стойкость. Один мой друг любит ножи гораздо мягче. И это его право.
Тем более, Reankor 2002 имеет достаточный опыт в ножах и охоте и просит совета в выборе новой хорошей стали для ножа.

Далее. Буквально вчера затерзали меня смутные сомнения и  я решил чуток тестов сделать. Взял 2 свежих ножа - один из Х12МФ, другой из S30V и пару полосок войлока. Конечно чистоты эксперимента не было из-за разной геометрии спусков, но РК приблизительно одинакова. Может быть первый чуть более тонко сведен, буквально десятка разницы. Так вот Оба ножа одинаково сделали по 180 резов. Далее, Х12МФ стал резать чуть натужнее. И я остановил его на 200 куске, а S30V остановилась на 220 куске. После этого рез одним движением прекратился. нужно было делать 2 движения. Дальше решил не продолжать. На обоих ножах кромка начала подблёскивать, но бумагу оба продолжили резать с небольшим потягом. В качестве контрольного образца был кухонник из 40Х13 с почти бритвенной заточкой. Одним движением он сделал 30 резов. дальше все. стало очень трудно резать. Натер себе мозоль на пальце. Но и этот нож остался достаточно острым для резания бумаги.
Чисто субъективно. Х12МФ вначале была более злой к войлоку. S30V по сравнению с ней, немного мылила. Но где-то на 50-м резе все выровнялось. Ну а после 180-го S30V немного вырвалась вперед. Возможно дальше она бы оторвалась сильнее, но войлок кончился. И мозоль на пальце разболелся.
Вот испытуемые и средства пытки.
(http://s017.radikal.ru/i426/1110/b9/7fabfdacbb32.jpg)

А вот их результаты.

(http://i012.radikal.ru/1110/51/e269bc190dbc.jpg)

Ну и сегодня утром я пару часов потратил, чтоб снова заточить S30V.

Вот тут несколько неверно. К быстрорежущим сталям относятся лишь инструментальные стали с весьма характерным составом. Конечно есть порошковые быстрорезы, но нельзя любой порошок назвать рапидом.

Есть еще что сказать, но это позже.

Вот и я к чему на прошлой охоте использовал нож AlexBond "фараон" Притензий к РК нет после кабана он резал бумагу, но в процессе разделки есть интимные подробности где в паху надо или стучать по ножу или ножом Тут я просто побоялся и взял кизлярский "норд" финку . И после этого у меня встал вопрос о ноже еще лучшем. (пока что из моих ножей "фараон" рулит).

Та, разговор был не о быстрорезе как таковом, а о технологии порошковых сталей. Конечно по такой технологии может быть изготовлен не только быстрорез.

Если бы вопрос задавл неискушенный новичок, ограниченный в средствах, то я бы однозначно советовал не тратить время и деньги и заказывать х12мф, 95х18Ш, х12ф1, ламинат типа шх15 в обкладках 40х13, или что-то от Димы Шурапа.
Но, поскольку, ТС человек опытный и искушенный и "охота пуще неволи" (с)  ;D, то почему бы и не попробовать порошки? Ну пусть человек расиширит свой опыт.
Конечно, Хаттори из ЗДП189 в дамаских обкладках был бы оптималным результатом...
Но с таким же успехом мне, владельцу "девятки", например, можно порекомендовать Lexus GS 450h.
Однако, что реально, можно порекомендовать S30V.
У нас ВадимК. Работал с нею.

Кстати, я бы и искушенному и опытному пользователю порекомендовал бы х12мф от опытного Мастера!   ;)

Честно говоря, я абсолютно поддерживаю... {0_6} На тестах резал кованой Х12-ткой. Впечатления самые-самые.
 

Насколько я знаю, на форуме есть обладаель ножа из ЗДП189 в обкладках АТС34, По-моему, команданте его делал. Хотелось бы услышать отзывы.

Если взять за основу вот этот комплект http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5625.0.html  То первый (меньшый) допустим должен быть из порошковой S30V - скальпель для долгой работы по резу, а второй (большой) должен быть не из порошковой , силовой чтоб работал на излом и на удар , ну и резал тоже - это еще не знаю какая сталь ???

Есть и у меня складничёк из ЗДП189. Восторг не вызывает, надо продать. А вот с30в, не променяю ни на шО!

Если не секрет почему? С технической, практической стороны..

Точить гимор, а по резу мне тридцатка больше нравится. Да и пятнами здпешка пошла, находясь в портфеле ноута. Но я не профи и моё мнение, но шибко субъективно!  :)) А тридцатка всегда на кармане, бак вантаж про, это не нож, это сказка! ;)

Делал я этот ножик, тяжело он точился, по сравнению с той-же х12мф, что спуски выводить, что потом затачивать до бритья. Точить его надо иметь точилку, вроде DMT, либо огромный опыт точить руками. Спустя время общался с хозяином ножа. По его словам он ожидал от стали лучшего. В подробности я не вникал

Ножик из Х12мф
1.режет гвоздь:
http://www.youtube.com/watch?v=B78oPC_SNko
2. рубит гвоздь
http://www.youtube.com/watch?v=x45Pvuv9F0Q
3. строгает гвоздь
http://www.youtube.com/watch?v=qI41U3ULcZE

4. сопротивляемость надфилю
http://www.youtube.com/watch?v=ddgYLI-VGHk

причем твердость всего 40ед. !

...Что еще нужно?  ;D

Спасибо по сталям определился :

маленький - S30V  , закалка по максимуму , чтоб резал

большой - 95х18 закалка не до предела чтоб работал на излом

Осталось решить по изготовлению - чтоб как два брата , старший и младший...

Одобряю!  ;)

95х18Ш- было б еще чудесней,а если с правильной ТО и   криообработкой : ) ;)

Костя, криообработку использую, вроде бы, при закалке до 60 ед.
А здесь достаточно 57-58.

ну все равно б-- Ш.(переплав)
просто был у меня именно такой 95х18ш с криообработкой,правда недолго ;D,ох и резал,зачетный был нож.

Так чтоб было понятно для чего ножи... ;D

(http://s017.radikal.ru/i439/1110/4d/cafac5c89cfb.jpg)

(http://s017.radikal.ru/i443/1110/02/36e1fa2ed6de.jpg)

  Правильный подход! 
  На излом и на удар и при этом резал - ШХ-15СГ, ШХ-15, 9ХС - тв 58-60 ед.,  Х12МФ - тв. не выше 60 ед., 95Х18 - до 60 ед. 

Ух и зверь! Если не секрет сколько времени гоняли?

Зачётный зверюга!  ;) Правда охотник по габаритам не сильно уступает, задушил?  :-)

Вот еще есть вопрос по рукояткам - нравится кап, но так как планирую ими работать то возникает вопрос как он держит влагу сырость и т. д. (так как с капом нож всего первый сезон , пока вопросов нет - интересует 5 -10 -15 лет?)

По случаю первого поста рад приветсвовать всех форумчан!!!
Весьма поверхностно ознакомился с вопросом, но у  меня практически на старте возник свой:
Вот я пользователь ножа. Есть у меня два совершенно одинаковых по конструкции и остроте клинка:
один из ZDP 189, второй из х12мф.
Что я в стандартном пользовании (свежевание туши, пикник-кухня, открывание консервных банок, строгание древесины, использование как рычага для выковыривания чего-то там в разумных пределах, например застрявшей гильзы) могу получить от zdp того, чего нет в х12мф.
Сразу оговорюсь насчет реза, поскольку задавал такой вопрос и получил ответ, что рез гараздо агрессивнее. У меня есть очень добротный нож из х12мф. По натуре я эксперементатор  >:(, соответсвенно, начал с ним проводить всякие разные тесты. Нож был заточен до "рабочей остроты по Миловидову" (т.е. бреет волос). Бритвенная острота потерялась, конечно, весьма быстро, НО!!! что я с тем ножом не далал дальше - бумагу он режет на ура и, в принципе, без особого напряга может использоваться даже в таком состоянии для всего того, что я указал как стандартное использование. Т.е. я сделал такой себе вывод (как пользователь-любитель), что "убить" х12мф  весьма тяжело.
Так в чем преимущества???
"Навіщо платити більше"(с) тьотя Ася  : )

Как мне кажеся с этой сталью (ZDP 189) еще не очень научились работать в Украине (Может и ошибаюсь).имхо

Тогда в моем вопросе прошу вместо zdp 189 читать s30v  :))

Возможно что и не научились, а скорее всего так оно и есть.
Те все справочные данные по закалке стали разрабатывались для определённых изделий. Если х12мф разрабатывалась как штамповая сталь, то и режимы ТО разрабатывались под эти-же задачи. Для ножа требуются совсем другие режимы ТО, и ни в каких справочниках этого не найдёшь, тут нужен только многолетний опыт, чтобы получить требуемый эффект от ТО.
С х12мф работать научились, пример тому клинок, при твёрдости 40 HRC царапает стекло и режет на уровне порошков.

Ну, и Добро Пожаловть!!! {0_6}
Та, от тож...  :)) Там у вас на охотфоруме кто-то отлично сформулировал. Дословно не помню, но в общем смысл такой, что максимальные свойства могут рости до бесконечности, но необходимый минимум свойств который накрывает ВСЕ возможные задачи реально достижим уже сейчас в ножах из современных сталей.

Если брать ZDP то только в обкладках, и только ТО Алана. Рекомендация так сказать, может быть еще кто-то хорошо ее калит, но я могу сказать только за то, что сам попробовал. Часто вижу негативные отзывы, но смотрю на свой нож и не понимаю о чем они пишут. Без обкладок вы получите финиш либо зеркало, либо что-нить ржавеющее, а оно вам надо ? На складень яб себе ЗДП не брал, только фикс. Сталь очень резучая, как бобер впивается во все. Точится хорошо алмазами. Хрупкая в меру, аккуратно перерубил 2 раза гвоздь, третий раз когда когда по хамски бил выкрошился. Рубил, не переворачивая гвоздь, он гад вмялся в деревяху, и выгнулся скобой отщипнув тем самым кусочек РК.  Кости любые рубает на ура. Я не охотник, но думаю, что годится более чем для охоты, ружье с собой тоскать есть возможность, а взять пару брусков Aligner DMT что бы подправить нету чтоли ? Мы же не в каменном веке живем чтоб заточка вызывала трудности. Единственный минус это цена, и то, что в Украине готовых ножей с ТО Алана практически нет, а в России покупать рискованно, может не доехать. Как EDC пользуюсь складенем из 30V,  нареканий нет, только вот летом ржавеет в труднодоступных местах,  почти никогда не высушиваю после того как помыл нож. Сталь обычная на мой взгляд, ничего особенного, на складне особо непотестишь сталюку, режит да и режит, пару раз банки открывал, все ок.

Не понимаю, почему советуют плохую сталь при двухнедельном автономе...
1.Нож точить все-равно придется, даже из плохой стали. Камень для заточки брать по-любому нужно. Или нож из 40Х13 можно наточить об булыжник? А хорошую сталь зато точить придется реже.
2.Мнение  о том, что порошок менее прочный - ничем не подтверждено. Я считаю что наоборот, за счет мелкой структуры порошки прочнее. Или кто-то проводил краш-тесты? прошу примеры  ;D Ну и, не забываем при сравнении прочности-хрупкости о соответствующей ТМО. А то твердость хотим максимальную, а потом жалуемся на хрупкость.

Пользователь из меня, конечно, никакой, врать не буду. И мнение о сталях составляю в-основном при обработке клинков и из отзывов клиентов. Но лично для себя формулу вывел. Это оптимум между коррозионной стойкостью и стойкостью РК. Х12МФ и S30V сюда прекрасно вписываются. В крайности не бросаюсь, поэтому углеродки и супернержавейки недолюбливаю.
Очень уважительно в последнее время отношусь к быстрорезам каленым на первичку. Тоже вписываются в мою формулу :))
По отзывам клиентов о моих ножах, S30V все-же получше Х12МФ. Хотя, я считаю, Х12МФ должна среднего пользователя вполне удовлетворять. А порошки - для гурманов и не стесненных в средствах "искателей истины". : )

Вадим, ты хоть догадываешься. как я тебя уважаю!  {0_4} {0_4} {0_4} -:)-:) -:)-:) -:)-:) {0_6} {0_6} {0_6}

Подпишусь под этими словами полностью.

О! Ну вот наконец-то кто-то слово доброе о рапиде сказал!  ;D
 {0_6}
А ведь Р6М5 - вполне достойнейшая сталь. И корродирует умеренно. Вернее - всего-навсего покрывается темной оксидной пленкой. Ну, так протравить - и все дела!
Зато - твердость отличная, достаточная усточивость к ударным деформациям, при правильной геометрии хорошая стойкость РК.
И, что не маловажно, - доступность!  ;D
Правда, говорят о некоторой мыльности реза, НО. При закалке на первичку эта мыльность исчезает.
И то, проявляется она чаще всего только при резе дерева.
А для охотников, по мясу-кости...
Вон Валерий с Волги (Вал56), который ходит в походы от Карелии до Байкала, сказал, что лучше ножика, чем из того быстрореза, что я дал ему, он не видел...
А 9ХС ! Чем плоха сталь? Тот же быстрорез. Сверло по дереву. Чем плохо?

 Да ну уж сказал...

 9ХС немного недотягивает до ШХ15СГ, а быстрорез это нечто совсем другое.   

Тьфу, ты... хотел написать: инструментальная..   :-)
Хотя, с другой стороны - то же ведь быстро режет...   ;D

А то...  Фразу "Углеродка - ацтой" буду детям (а может и внукам) передавать, как основную истину  ;D  {0_6}

{0_6}

Не, только по дереву ее и использовать. Обычная углеродка...
Вот Р6М5 - совсем другое дело. Как по мне, ему бы углерода подкинуть чуток...  ;D

Фраза не полная, в оригинале так:"Углеродка - ацтой, арбуз - убийца"

Прозрели!  8)

Опять то же самое. Нужно различать назначение разных сталей.
Вот инфа.
Быстрорежущая сталь, высоколегированная сталь, применяемая главным образом для изготовления режущего инструмента, работающего на скоростях, примерно в 3—5 раз больших, чем инструмент из углеродистой инструментальной стали. Возможность получения такой скорости резания обусловлена красностойкостью Б. с. Инструмент из Б. с. размягчается при нагреве выше 550—600°С, в то время как из углеродистой инструментальной стали — при 200 °С. Красностойкость стали обеспечивают легирующие элементы — вольфрам (W), хром (Cr), ванадий (V), которые образуют карбиды высокой устойчивости.

Б. с. иногда используют в машиностроении для нагревающихся до 500—650°С деталей, особенно для так называемых теплостойких шарикоподшипников. Кроме твёрдости и прокаливаемости, важна чистота Б. с. (сведение к минимуму неметаллических включений, карбидной ликвации и отсутствие дефектов металлургического происхождения).

Обычные углеродистые инструментальные стали позволяют вести обработку металла с невысокими скоростями резания - до 25м/мин. Быстрорезы работают со скоростями до 50м/мин. А вот твердые сплавы работают  до 120м/мин.

Поэтому прошу не путать грешное с праведным. Можете меня считать буквоедом)))


Вот тут поддержу на 100%

какая? 65Г - да, ШХ-15 - нет не соглашусь!

 
 Иполучится рифельная сталь, она же "алмазная".  Берёш лезвие из быстрореза подвергаеш цементации...  :))

 А ваще получится чё то довольно износостойкое и хрупкое на излом одновременно. Нужен ли такой нож? :O

смовсем шопотомДИ90  {0_2}
для большого  :g
сталь порошковой технологии   8)
у нас доступнее и обойдётся дешевле той здп189 которую рекомендует Yar  :)()

"Внимательно читай ВСЕ посты!" (Фес)  :-)

Так, а кто это считает, что углеродка - ацтой?...  

Гы....не скажу! :P

К барьеру!!!    >:(       8)


  ;D {0_6}

Попробовал сегодня своим ножом из Х12МФ гвоздь перерезать, как на видео. Получилось и кромка не пострадала, бумагу резала легко и без задиров, правдв брить перестала. Такого результата и ожидал, ножик smix делал ;)
Для себя пока не вижу необходимости переходить на ножи из порошков, мой нож из Х12МФ, за год эксплуатации  удовлетворяет всем моим требования

У каждого свои потребности...

С этим тяжело не согласиться

От рабочего инструмента , в момент работы (и не только) хочется (и надо) получать удовольствие - а не мучатся и старатся выжать из него все , как в хорошей машине должен быть запас прочности и скорости....

  Поэтому я, лично, предпочитаю нож спускать буквально в 0 мм - тогда нож аки бритва режет, так вот стали Х12МФ, 95Х18, та же ШХ-15, 9ХС (которую почему-то назвали "отстой") - позволяют иметь такой тонкий спуск и держат кромку, а возьмите любой порошок - скрошится моментально уже при заточке. Каждому своё конечно!

  Но нож в моём понимании - это тонкий клин для резания, а не инструмент обработки  металла и царапания бутылок.


  Вы любите автомобили для автоспорта с мощным мотором и каркасом безопасности...  я тоже - тока в городе на такой не поездишь.
   

Глупость ведь, порошок это не мука на кромке ножика, а технология изготовления стали, когда расплавленная сталь распыляется на мелкие мелкие частички а потом спекается и резко остужается, позволяет получать более чистые сплавы с нужным легированым хим. составом распределенным однородно, как то так. Эта технология пришла на замену той  технологии продуктами которой вы пользуетесь.

соглашусь  : )
это просто подсознательное. Мое ножевое глубокое "Я" видит что маловато углерода и отмечает это, хотя разум пытается его переубедить  ;D

Это мнение основано на личном опыте или на чужих словах? Если на личном, можно конкретнее по марке, твердости (а может и режиму ТМО)?

Одако же свой нож, ламинат из ZDP189-ATS34 Вы переточили с нуля на 0.3, а зачем?
А затем, что:
Вот тут наверное собака и порылась.
На сколько знаю Х12МФ, на финках, сведенная в ноль, прекрасно себя чувствует

Игорь, а какие особые потребности возникнут у тебя в 2-х недельном походе в Карпатах горах ?

чует чуйка, что окажется оптимальным вариант 400-й нержи ...   :-)

Свой ламинат переточил, потому что у меня кроме как Aligner DMT точить больше нечем, и не умею я точить 0 спуски, и переточил не сразу, а после того как подсадил РК, да и не в этом дело. Fritz написал так "а возьмите любой порошок - скрошится моментально уже при заточке" а вы взяли конкретно мой нож и рекомендацию Доктора об особенностях заточки конкретной стали, которую к слову по разному калят, та, что у меня помягче, ее можно и в 0 точить, а бывает, калят на 67 HRC и тут естественно нужно уже подводы делать, и то, смотря что планируется этим ножом делать. Роксид, по-моему делают 0 спуски и ничего, люди пользуются, хотя калят они сухо очень. Ну не какашка порошки, если бы все было так плохо я бы уже продал свой нож и купил бы другой с более доступной сталью, но ведь не продал и манией коллекционирования не стртадаю, всего 2 ножа, складень из 30v и фикс ЗДПшный, раньше был складень из Sandvika какого-то  ото действительно фигня, вроде был острый а не резал. Щас хочу фикс из х12, одна из немногих сталей которая меня привлекает, тесты красивые с ее участием.

х12МФ - ФОРЕВА!!!     :P

Юра , это не Карпаты , это гдето за Уралом , где злые медведи и большие лоси , ну и еще всякие дикие звери и хочется быть уверенным даже просто для себя (даже если он не пригодится) .

+100 :P

А я вот, парни, решил на 40х13 перейти. Есть у меня полосы от Бриса 56-57ед.
Помню как в Харькове на найфовке по случаю Первой годовщины Сайта команданте заточил до бритвы, потом вскрыл консервну банку...
(Спокойно! Чудес не случилось - он брить перестал.  ;D) НО!
Тут же ловко поправил об обух другого ножика - клинок опять в строю!   :P
 {0_6}

Так то, от Бриса! ;D

 ;D ;D :))

 ;)
 
   -:)-:)    {0_6}

Правда, для такого качества нужно иметь особый цементный пол...    ;D 

А, главное - БОРИСА! :-)

Кстати, звонил кузнец, вроде ещё будет металл.

  Будем брать!
Мне толщиной 5мм. Желательно с как можно более ровной кованной поверхностью.
Леуку, как у Бэцика, хочу!  8)

Хорошие новости!!! ;)

Сейчас как раз из этой стали нож делаю. Вот нравится она мне, хоть кривитесь вы все, хоть нет.

И еще для Юр походы за Урал разчитываются очень точьно до граммов (снаряжение , пища, оружие и т.д.), поэтому если ктото с топором , то у второго на 300 грамм больше гречки , и так во всем. На каждый день по порционно разчитана крупа, мука, и вся остальная снедь. Отсюда подход к ножам - по максимуму эфекта по минимуму веса и размера. (не возможности взять много ножей - а ты видел у меня их есть ;D)
 1. длинна лезвия 110-120 мм. обух - 3 мм.
 2. 160 -170 мм. обух - не больше 5 мм.(и желательно с выборкой как у кукри - и прочнее и легче)

...продолжение мыслей будет...

Вот еще вопрос к мастерам - у каждого любимая сталь , и в большей степени я так понимаю именно в обработке ее.
Если откинуть тот факт приязни или неприязни к той или иной стали (весь тех процесс), и оставить только как готовое изделие и рассмотреть их с этой точки - пользования , применения ...
Спасибо.

  Дак можно сделать эксперимент... И науглеродить таки: берём смесь древесного угля 80% с содой 20% (лучше с карбонатом бария),
 контейнер с лезвием, закрываем крышкой оставляем маленькую дырочку, чтоб не взорвался... 900-950 градусов, 6 часов. Думаю на полмилиметра науглеродить получится.




 Имел дело с порошковым "Баком"... Притом хозяина ножа это устраивало.

Все эти процессы укрепления сталей проходят на 30 - 50 микрон не больше

  Процетирую классическое металловедение:
   " Цементация - есть процесс насыщения углеродом, науглероживания поверхностных слоёв детали. Этот процесс основан на диффузии углерода из науглероживающей среды (карбюризатора) в сталь, содержащую активные карбидообразущие элементы (хром, молибден, вольфрам, ванадий).  Глубина цементованного слоя зависит от температуры, времени выдежки и легирования стали, обычно находится в пределах от 0,2 до 1 мм. Как правило содержание углерода в цементованном слое находится в пределах: от 1,2 до 2 %. "

 Между прочим легендарные ножи Самсоновы были получены цементацией ванадийсодержащей пружинной стали.

Бак - это наверняка S30V. Но Вы же сами понимаете, что он просто мог быть пересушенным.
Я в 0 ее сводить не пробовал, минимум в 0,3мм. Но при заточке РК в 25 градусов у меня заусенец болтался до последнего.

Ты просто, Вадик, калить умеешь.

Я как раз и не умею  ;D даже не пробовал ни разу  :P

Да-а?...
А я так был уверен...

А почему никто не посоветует клинок с зонной закалкой?
А дамаск хороший?
А булат, наконец?!!!  8) 8) 8)

Обновлю тему:

Хочу выразить благодарность за все приведенные советы, они пришлись по делу в рождении "супер" комплекта.

Действо состоялось, и комплект родился, только не из двух а из трех предметов, третий предмет - "шкуродер".

В этом сезоне он был опробован на реальной охоте уже несколько раз, и моя теория подтвердилась  на практике, разделав двух кабанов полностью оба ножа резали бумагу, тоесть можно и трех и больше - без правки...

Новый комплект...

(http://i.piccy.info/i7/e63247febc646eae408eb26dd4579f98/1-5-8543/41860958/DSCN1455_800.jpg) (http://piccy.info/view3/3088877/f9355ecc805bfb1aeb620fecede942e2/1200/)


(http://i.piccy.info/i7/43bf9c95f33ee1f8b8414f6aa153648f/1-5-8543/48269173/DSCN1460_800.jpg) (http://piccy.info/view3/3088885/cd668e1e8ad1368e55bb2e5e8e5e154e/1200/)

Вспарыватель не дает садится маленькому ножу так как не режет грязную (с песком) шерсть, и работает только по салу и мясу, большой рубит кости (очень даже удачно), и не дает тупится маленькому, поэтому процес происходит долго и правильно...

Меньший s30v
Больший 95х18.
Дерево ипе.

Классный комплектик.  ;)

Радует, что хоть один человек нашел свой идеал.  ;)
Можно только поздравить.
Хоть и не в одном ноже этот идеал. Еще раз подтверждается теория о том, что универсальных ножей не бывает.