Мастер-нож

Помогите, подскажите, люди добрые! Пытался закалить железяку 40х13. Нагрел печушку до 800 градусов, закинул железяку и подержал до 1020 об. Достал и резко в масло топил до полного остывания. Короче шваркнул напильником, а твердости нема. Может иначе её замучить, заранее СПАСИБО!!!

Засунуть как минимум раньше нужно, и нагревать в месте с печью. А так -1020-1050 воздух,или масло. Должно было закалить. Возможно поверхностный слой выгорел, глубже напильником  :O,и как температуру определили?

А на печи термодатчик показывает, задаешь какую надо и все

А на воздух - т.е. кислородом обдуть?

Дык, можно и в руках подержать...

А можно мастер класс от Hovard, как калить жезеляку? :-)

Имею заготовку из 40х13. Не калёную. Предыдущий хозяин уже вывел спуски но не полировал. Отсюда есть несколько вопросов.
1. Со слов хозяина, для закалки достаточно нагреть до 840-880 градусов и оставить остывать на воздухе (подтвердите или поправьте).
2.Греться будет обычной горелкой (резаком), сколько времени держать при этой температуре (темп. буду определять пирометром или солью).
3. Есть ли смысл закалить "ступенчато" часть РК погрузить в воду на пол ширины клинка на 1-2 сек, а потом весь клинок в воду или лучше достать и оставить на воздухе.
4. Поведёт или не поведёт при закалке и как бороться, если поведёт.
5. При воздушной закалке нужен отпуск или нет. Через какое время нужно делать отпуск после закалки (час, сутки, не имеет значения). Насколько понял из интернета, чем выше температура отпуска, тем меньше твёрдость. Оптимально для этой стали 200 градусов  и временем 1 час с последующим охлаждением вместе с печью.

Если вопросы уже были, дайте ссылку, а то Гугл направить не может.

http://starta-spb.ru/
Глянь сюда(EN 1.4034 (X46Cr13)).840-880,это вы её отожжёте скорее.Лучше масло ИМХО,если воздух то под большим давлением.

Спасибо за ссылку.
Что значит "под давлением". Вкинуть в ёмкость и нагнать давление, или обдув воздухом (и можно-ли кислородом).

под давлением это значит не на спокойном воздухе,а ....к примеру под струю мощного вентилятора подставить.Кислородом?Гы....попробуйте,знатный феерверк будет.

"Взять клинок в руку и скакать всю ночь на лихом скакуне" (с) примерный рецепт :)

А если руку в окошко и электричкой на Березань. Или в сторону Фастова лучше закалка?

На сколько сведен клинок? Под закалку меньше 1мм не следует выводить.
1. Нагревать клинок необходимо вместе с печкой, при достижении температуры 850-860 градусов необходимо выдержать на этой температуре около 15 мин. Потом нагрев до 1050 град. с выдержкой около 10 мин (я делаю так) после чего опускаем клинок вертикально в посуду с маслом.
2. Нагревать резаком можно, но нужно сделать что-то типа печки из пяти-шести кирпичей (желательно огнеупорных). Контроль температуры пирометром тоже имеет право на жизнь.
3. Зонная закалка вряд ли получится на 40х13, хотя нужно спросить АМАТО или СЕРЖАНТА.
4. Отпуск нужен в любом случае, но с температуой 180 град, и время, через которое проводится отпуск, не имеет значения. После отпуска в течении часа охлаждение на воздухе.
5. Поведет не поведет - все зависит от симметричности спусков и от толщины сведения.

AKS
1. - такой вариант с нагревом конечно идеален. По остальному тоже согласен, особенно что опускаем клинок вертикально.
2. -  :)) Так нагрев более равномерный будет.
3. - А сержант откуда знает???  :-) Но вообще то 40Х13 не для зонной закалки...
4. -  :))
5. - Капризная в этом плане сталь. Я зарекся ее калить сведеную. Только полосы.

Опять же цитата "Когда Коран писали, дороги не минировали". Может и электричка подойдет. А может и пылесосом подуть хватит. Я не технолог, точных рецептов не знаю.

Ту что я продавал, кузнец после ковки прута, полосы тупо бросал на бетонный пол, результат вы все знаете.

Спасибо за ответы, в том числе и весёлые.

Заготовка была испорчена предыдущим хозяином, так-как с одной стороны спуски получились линзой, а с другой рука дрогнула и получились почти от обуха. А я хочу попробовать сделать из "этого" нож в машину. Длинна лезвия сейчас 140, хочу оставить 120 (надеюсь не так поведёт) и попробовать переточить линзу в прямой. Толщину не мерял, но около 2,8-3 мм.
И если можно уточнить, отпуск при 180 градусах, сколько времени, так как отпускать планирую уже дома в духовке.

П.С. Возможно глупое рассуждение: что-бы не повело при закалке, можно зажать между двух уголков или полос из Ст.3, и этот бутерброд закаливать. Хотя догадываюсь, что из-за общей толщины не будет необходимой скорости охлаждения для закалки, а ведёт именно при охлаждении.

Ведет не столько весь клинок, сколько саму РК. А если РК уже выведена, то она то не будет зажата полосами - она же тоньше чем клинок в обухе. Вот ее и поведет.

Там вообще бомбическое железо.  ;)

Только так нагреваю все до закалочной температуры. Как советовали опытные товарищи опускать вертикально держа клинок, так и делаю.
Свожу всегда в районе 1-1.5мм, даже на кухонниках не ведет, ну практически...
Было несколько раз - свел тонковато, повело не только РК, но и обух так, как вроди бы бык по дороге....

Подтверждаю- ;). Вчера закончил нож из "завалявшейся"(заранее спрятанной на черный день) полосы - лучше моей 40х13, которая скореевсего 30х13, хотя покупал как 40х13.

Зонная закалка получится на любой стали, все зависит от принятых мер :))

отпуск надо делать сразу после закалки - пока внутренние напряжения не натворили делов,
На счет закалки сведенных клинков- лучше калить полосу а потом обдирать наждаком - и не выгорает углерод в печи и не ведет.

Ещё вопрос в догонку, если калить в струе воздуха, отпуск нужен?
Просто "спецы" говорят там скорость остывания 50-60 градусов в секунду, соответственно внутренние напряжения очень малы.

А у меня обратный вопрос - Как отпустить часть детали из каленой 40Х13 для сверления ?
До какой температуры греть и сколько времени?

Я просто грею на газу(на кухне) нужную часть и даю остыть своим ходом...
Всё! дрель берёт без проблем.

Как отпустить часть детали из каленой 40Х13 для сверления ?
обыкновенные сверла по бетону (не самые китайские)слегка переточенные, сверлил от 3-х до 14мм. 62HRC максимум, конечно периодически подтачивая. лучшие сверла конечно с напаянной победитовой(и т. п.)пластинкой. не знаю,что там на покупных напаяно,но пока все работали.хотя конечно хуже самодельных.

  Нагреть газом до темно красного каления (около 600 градусов) и сразу в воду.

Спасибо!
Буду пробовать.

Если коротко, то закалил или если точнее, то замучил.
Правда не с первого раза. Грел резаком, пирометр подвёл-такие температуры не показывал. Калил в масло, отпускал при 197-202 градуса. Почти месяц живёт на кухне, режет лучше заводских, заточка держится тоже лучше, но не намного. Предполагаю, что недогрел до нужной температуры при закалке.

Спасибо за советы.

Работаю со сталью 40х13 лет пять в основном кухонники. Толшина клинков 1,15 , 1,2 ивыше .Закаливаю заготовки  полосы 3х  4х  мм в муфеле  при 1030-1050 гр. между латунными пластинами.Шлифую  делаю спуски форму отпускаю хвостовик  бензовоздушным паяльником ( можно на газ плите ) или паяльной лампой до красна сверлится обычным сверлом по стали .После  нагрев в муфеле  при 1050  1,5 мин. на 1мм толшины закалка меж латун. пластин .Заточку держит хорошо .Твёрдость проверить не чем .Народу нравится.

Как-то на неделе общались  на работе по вопросам закалки. 
Взяли две стали. 40Х13 и вторая отсюда http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,5163.msg89302.html#msg89302 и начали греть резаком.
И та и та теряет магнитные свойства при нагреве. И возник вопрос.
Никто не знает, при какой температуре 40Х13 теряет магнитные свойства?

В районі 850 град :O

Не знаю як для високолегованих хромистих сталей, а сплави систем залізо-цементит стають парамагнітними при 727^оС(точка Кюрі). Думаю 40Х13 теж десь поруч.

Доброго времени суток, а подскажите пожалуйста где применяется 40х13.

А под шумок спросить можно?
Как правильно термичить 40Х10С2М?
Спасибо!

тоже интересно : )

Это вроде клапан.

Ну да клапан. интересно как ПРАВИЛЬНО его закалить... ибо как неправильно я знаю >:(

     Сталь 40Х13 применяют:
как коррозионностойкий материал с высокой твердостью для:
— режущего, измерительного и хирургического инструментов;
— пружин, подшипников и других изделий, работающих на износ в слабоагрессивных средах;
— бытовых приборах и предметах домашнего обихода.;
как жаропрочный и жаростойкий материал при работе до 400-450 °С для крепежных изделий, валов, упругих элементов, испытывающих воздействие слабоагрессивных сред, например, при переработке нефти.

вот и я знаю..как неправильно >:(..а как всё же правильно??узнал кто?

такі сталі як   40х13___50х14МФ ____40Х10С2М калю при температурі 1050градусів. Даю витримку 10 хвилин і в підігріте  масло. Відпуск 180 град. - 1год( але для таких залізяк не обов"язково). Твердість на виході 56-57. Якщо сталь добре прокована, то можна і 58 витягнути. Я б на клинки не брав :(.

чому?  :O

Когда в годы Великого и Могучего вариантов нержи было два с половиной, 40Х13 была в топе, наряду с безымянным "клапаном" (который 40Х10С2М, но это уже тонкости). Особо продвинутые ухитрялись дотягиваться до 65Х13 и даже 95Х18, а вот 110Х18 уже была известна буквально единицам.
Нынче сотров нержи с механическими свойствами, превосходящими 40Х13 в разы, навалом, и даже не очень дорого, та же 95Х18 сейчас в барахолке не редкость, а при наличии денег и желания - и отличные порошки, и неплохие нержавейки типа N690Co (аналог 440С, но чуть поинтереснее).
И если закалка порошков суть действо не для каждого, то базовый цикл ТО для 95Х18 не очень сильно отличается от аналогичного цикла для 40Х13.

YuraS відповів   :))

від себе добавлю, що затрати які Вам прийдеться потрати на ТО + слесарку - аналогічні затратам для тієї ж 95х18. Просто доплюсуйте 60-70грн за сталь.
 Але дев"яностопятка має НАБАГАТО кращі характеристики. Буде втриччі довше різати