Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 20:29:40



Название: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 20:29:40
Всем добрый вечер! Если есть острая необходимость и большое желание (о правильно растущих руках не говорю) сделать гриндер из, собственно говоря, подручных (подножных) материалов совсем не сложно!
ТТХ моего. Длина ленты регулируемая от 1600 мм. до 2200 мм. Двигатель и другие запчасти от стиральной машины (СССР), три куска квадратного профиля трёх размеров. Ролики - большой от тачки советских времён модернизированный, один ролик точенный, третий собран из двух от натяжителя  ремня БМВ. Да, и амортизатор от капота БМВ (для натяжки тяги).

(http://s05.radikal.ru/i178/1108/2d/4d2ba119cc29.jpg)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: bibo от 29 Августа 2011, 20:35:37
 ;) Мощи не маловато на моторе от стиралки?

Проблема в том, что рабочее колесо бОльшего диаметра не поставить...

А Вообще, конечно, круто!!! ;) ;) ;)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: amato от 29 Августа 2011, 20:36:50
И скорость какая получилась?


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 20:55:58
;) Мощи не маловато на моторе от стиралки?

Проблема в том, что рабочее колесо бОльшего диаметра не поставить...

А Вообще, конечно, круто!!! ;) ;) ;)

Работаю на нём уже несколько месяцев, меня устраивает. При ширине ленты 45 мм. пробовал прижимать клин со "всей дури" - тянет, пальцы когда уже кипеть начинают отпускал. Да и по моему очень налегать и не надо, можно запросто пережечь, особенно на финише.
А зачем большее колесо ставить? Да оно и не поместится, труба в низу мешает. На колесе точу вогнутые спуски и ещё там чего при необходимости, а для прямых вместо колеса переставляю другую приспособу, прямую площадку между двух маленьких роликов. 


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: bibo от 29 Августа 2011, 20:57:39
Какой диаметр Вашего колеса?



Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: boris376 от 29 Августа 2011, 21:01:12
Идея хороша! ;) А под большое колесо, переделки не значительные. :))


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:01:44
И скорость какая получилась?
На двигателе 1900 об/мин., а скорость ленты не замерял. В принципе можно рассчитать, но я с этим не заморачивался. Просто методом "тыка" подошел этот двигатель, правда он второй, первый я ставил от соковыжималки (опять же СССР) 2700 об/мин. но он не тянул, вернее тянул, но при небольшом прижиме останавливался.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: bibo от 29 Августа 2011, 21:04:13
Если ригель был бы с другой стороны плиты, а стойка под колесо с ближней стороны ригеля, то колесо можно было бы поставить любое. {0_6} У нас есть мастера что работают на 450-х кругах.  {0_6}


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:05:33
Диаметр большого колеса 160 мм.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: novikoff от 29 Августа 2011, 21:06:09
Покажите фотки амортизатора от капота bmw? Только сегодня встал вопрос что ставить на свой гриндер.Заодно похвастаюсь, пока в процессе но уже кое что вырисовывается.
(http://i.piccy.info/i5/40/73/1917340/Foto0171_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917340/4a3f1ff840340aac659e56825085206b/) (http://i.piccy.info/i5/53/73/1917353/Foto0175_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917353/42528e97bfb9207064320d340a80712f/)  (http://i.piccy.info/i5/31/73/1917331/Foto0170_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917331/97ed95f081b5977042b6c37c83ee7775/)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: bibo от 29 Августа 2011, 21:15:06
Заодно похвастаюсь, пока в процессе но уже кое что вырисовывается.
(http://i.piccy.info/i5/40/73/1917340/Foto0171_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917340/4a3f1ff840340aac659e56825085206b/) (http://i.piccy.info/i5/53/73/1917353/Foto0175_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917353/42528e97bfb9207064320d340a80712f/) 

Прикольно решили с креплением двигателя!  ;) Много проблемок просто ушло!  {0_6} Украл, если Вы не против. ;D
А в горизонтальном положении столик будет работать только если натяжной механизм поставить снизу. Но я такой компоновки не видел...


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:24:51
Идея хороша! ;) А под большое колесо, переделки не значительные. :))

А зачем что то переделывать. Элементарно снял с оси ролик, а вместо него на эту же ось одел площадку и вперёд!

(http://i057.radikal.ru/1108/4a/5bb554a8805c.jpg)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:37:32
Вообще то амортизатор внутри трубы, его не видно. Хорошо сын принёс два, пошел в кузню и сфотографировал.

(http://s011.radikal.ru/i317/1108/e3/91cd0e1b8189.jpg)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: amato от 29 Августа 2011, 21:41:12


А зачем что то переделывать.



Вогнутые спуски - зависят от размера колеса .вернее ширина клинка -зависит от размера колеса (в идеальном варианте-без подшагиванием в несколько проходов) вот таблица http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2391.0.html (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2391.0.html)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:41:22
Покажите фотки амортизатора от капота bmw? Только сегодня встал вопрос что ставить на свой гриндер.Заодно похвастаюсь, пока в процессе но уже кое что вырисовывается.
(http://i.piccy.info/i5/40/73/1917340/Foto0171_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917340/4a3f1ff840340aac659e56825085206b/) (http://i.piccy.info/i5/53/73/1917353/Foto0175_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917353/42528e97bfb9207064320d340a80712f/)  (http://i.piccy.info/i5/31/73/1917331/Foto0170_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1917331/97ed95f081b5977042b6c37c83ee7775/)
Да, у Вас конечно "понавороченней" гриндер, видно токарки много?


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: novikoff от 29 Августа 2011, 21:43:29
Не против, сам где-то стырил! {0_6}
На счёт столика в горизонтальном положении? Не знаю посмотрим, он как бы и нужен именно в таком положении но и без этого можно обойтись.
Может получится натягивать ленту за счёт вылета ригеля без натяжного ролика. Если нет, х..ня манёвры, поставим натяжной ролик ещё и снизу и всех делов!

Токарь кореш. Скоро ещё токарки прибавится.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:47:26


А зачем что то переделывать.



Вогнутые спуски - зависят от размера колеса .вернее ширина клинка -зависит от размера колеса (в идеальном варианте-без подшагиванием в несколько проходов) вот таблица http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2391.0.html (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2391.0.html)
Большое спасибо за таблицу. Мой диаметр почти в середине. Я ведь в начале пути ножеделания, пока меня устраивает, в дальнейшем скорее всего придётся конечно или модернизировать этот или новый станок делать.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: novikoff от 29 Августа 2011, 21:48:33
На счёт амортизатора? Его усилия на разжим достаточно?


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: amato от 29 Августа 2011, 21:49:47
Все мы - и новые делаем,и модернизируем -это постоянный процесс  {0_6} ;D


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: bibo от 29 Августа 2011, 21:52:34
Может получится натягивать ленту за счёт вылета ригеля без натяжного ролика.
Натягивать-то можно, а вот подстраивать по линии... Надо что-то думать...


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 29 Августа 2011, 21:54:03
На счёт амортизатора? Его усилия на разжим достаточно?

Вы знаете я тоже сомневался когда сын его принёс, уж очень на вид хлипкий. Но когда сын с улыбочкой его сжал, а мне предложил удержать, так пихнуло как будто от туда кто ногой давит. Иной раз при натяжении ленты боюсь, что порвёт на склейке. Так, что усилие натяга очень даже нормальное.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: кузнец от 29 Августа 2011, 22:32:30
... Если нет, х..ня манёвры, поставим натяжной ролик ещё и снизу и всех делов!...
Сенсу немає знизу ставити, підтримувати і регулювати коливання стрічки не буде. Ролик повинен стояти за двигуном по ходу стрічки. Хіба що реверс двигуна допоможе.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: novikoff от 29 Августа 2011, 22:48:18
Прикольно решили с креплением двигателя! 
Как вариант, если места в мастерской мало, то ригель делается немного короче а двигатель устанавливается между опор, под шахтой ригеля. Устойчивость конструкции сохраняется или даже увеличивается, а габариты существенно уменьшаются.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: bibo от 29 Августа 2011, 23:01:52
а габариты существенно уменьшаются.
Вместе с длиной ленты. : )


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: PINGwin32 от 30 Августа 2011, 19:49:25
Вообще то амортизатор внутри трубы, его не видно. Хорошо сын принёс два, пошел в кузню и сфотографировал.

(http://s011.radikal.ru/i317/1108/e3/91cd0e1b8189.jpg)
у меня подобных штук 40 лежат. и все поломатые=)
хотя... у вас он просто медленно сжимается-разжимается, или он с пружиной внутри? (т.е демпфер, или где?)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Валерий от 30 Августа 2011, 19:57:44
Вообще то амортизатор внутри трубы, его не видно. Хорошо сын принёс два, пошел в кузню и сфотографировал.

(http://s011.radikal.ru/i317/1108/e3/91cd0e1b8189.jpg)
у меня подобных штук 40 лежат. и все поломатые=)
хотя... у вас он просто медленно сжимается-разжимается, или он с пружиной внутри? (т.е демпфер, или где?)

По моему это газовый, т.е. газонаполненный под давлением. Такие ставят на вазы на капоты.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 30 Августа 2011, 20:54:46
Да, он газовый, как я писал от капота БМВ, находится внутри трубы в сжатом (полу сжатом) состоянии и разжимаясь даёт натяг ленте. Одним концом закреплён сквозной шпилькой в начале наружной трубы, а другим к трубе в неё входящей.Что бы не давил постоянно и не напрягал ленту, я в начале работы отпускаю фиксатор подвижной трубы, даю поработать несколько секунд, чтобы лента как следует натянулась и села на место, затем зажимаю фиксатор и работаю дальше.   


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: novikoff от 30 Августа 2011, 21:15:28
Мне думалось что небольшое натяжение должно присутствовать постоянно.
Спрятать механизм натяжения внутрь трубы очень хитрое решение, а я всё пытаюсь рассмотреть систему натяжения, а фигушки, не видать её. ;)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 30 Августа 2011, 21:32:05
Мне думалось что небольшое натяжение должно присутствовать постоянно.
Спрятать механизм натяжения внутрь трубы очень хитрое решение, а я всё пытаюсь рассмотреть систему натяжения, а фигушки, не видать её. ;)

Да, Вы правы, идеальный вариант постоянный натяг, но я сознательно освобождаю ленту от постоянной нагрузки натяжения потому, что боюсь её порвать в месте стыка. С заводской конечно можно и не фиксировать тягу, но я клею ленты самостоятельно и боюсь, что не выдержит. А о готовых лентах такого диаметра у нас даже и не слышали. Ещё чем хорош амортизатор в отличии от пружины то, что он давит с постоянным усилием с самого начала до полного выдвижения и давит прилично. Ещё один из плюсов это большая разбежка по длине ленты. При ходе штока в 300 мм. играть с длиной ленты можно в пределах 600 мм., что очень удобно к примеру при покупке (на глаз), а самое главное есть всегда запас при обрыве, можно смело вновь отрезать деформированный кусок, зачистить и снова склеить.   


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Валерий от 30 Августа 2011, 21:44:50
Мне думалось что небольшое натяжение должно присутствовать постоянно.
Спрятать механизм натяжения внутрь трубы очень хитрое решение, а я всё пытаюсь рассмотреть систему натяжения, а фигушки, не видать её. ;)

..................... Ещё чем хорош амортизатор в отличии от пружины то, что он давит с постоянным усилием с самого начала до полного выдвижения и давит прилично. .........................   

Вот тут вы как раз не правы. Сжатый газ имеет прогрессивную характеристику (геометрическую прогрессию), а стальная пружина - арифметическую прогрессию. Постоянного усилия у газового амортизатора быть не может.

Может это не есть истина, могу ошибаться. Все-таки сколько лет прошло со школы.  {0_2}


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 30 Августа 2011, 22:39:38
Может это не есть истина, могу ошибаться. Все-таки сколько лет прошло со школы. 

Я конечно тоже могу ошибаться (в теории), но даже чисто практически, возьмите полу метровую пружину, сожмите её до 20 см. и начните отпускать. С каким усилием она будет давить в начале и с каким во второй половине разжатия? По этому поводу конечно можно спорить до бесконечности, но самое главное преимущество амортизатора это достаточное усилие при таком диаметре и длина хода. 

   


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 31 Августа 2011, 07:04:51
И ещё о зажиме (фиксаторе) выдвижной трубы. После первых практических испытаний гриндера выяснилось, что при приложении усилия обрабатываемой деталью на колесо (площадку) лента начинает сползать в одну или другую сторону (смотря куда давишь). Причиной оказались зазоры между стенками труб, а небольшой перекос сразу приводит к сползанию, поэтому пришлось выдвижную трубу фиксировать жестко.

(http://s008.radikal.ru/i303/1108/91/a8d0f8e20542.jpg)

На фото фиксатор на наружной трубе. И глядя сейчас на фото вспомнил не маловажную деталь. Выдвижная труба это не труба, а два сваренных уголка в виде квадратной трубы, предварительно максимально прижатых к стенкам наружной трубы и после сварки подогнаны шлифовкой.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 07 Декабря 2012, 21:15:14
Добрый вечер Всем! Получил вчера вечером долгожданные ленты. Размер 50х1800. 8 штук. Четыре размера зернистости.

(http://i072.radikal.ru/1212/e4/f0f2482615ae.jpg)

Маркировка с обратной стороны.

(http://i051.radikal.ru/1212/93/0492ce3137a8.jpg)

 Это конечно не полномасштабное тестирование, но опробовать не терпелось. Так что первые впечатления. Сначала поставил самую крупную (А160) голубого цвета.

(http://i078.radikal.ru/1212/d1/021e97f02a09.jpg)

 Точил откованную из стабилизатора БМВ полосу (валялась под верстаком). Сначала даже растерялся, грызёт не очень, потом понял, что под такую зернистость надо обороты по больше, моих мало! Поставил вторую по зернистости (80+) тёмно красного цвета и сразу ожил!

(http://s017.radikal.ru/i416/1212/6c/033efa490e2c.jpg)

 Вгрызается "по взрослому", буквально за минуту (даже не заметил) сточил "на нет" полосу, даже переточил!

(http://s16.radikal.ru/i190/1212/7d/d776bd747794.jpg)

Остальные (пока) пробовать не стал. Возникли большие претензии к своему гриндеру. Как уже писал выше надо увеличивать обороты минимум в два раза! Даже на второй хорошо грызущей металл ленте, искрЫ из под рабочего колеса так и не добился, так просто опилки сыпятся и всё. Хотя с другой стороны надо хорошенько подумать, ведь даже когда сточил на нет, кромку не пережог! Менять надо так же рабочее колесо (оно у меня от тачки советских времён), хоть биение и не большое, а четкое рикасо так и не получилось (зализывает). Так, что переделки и тестирование полномасштабное ещё впереди!


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Воля от 07 Декабря 2012, 21:56:31
Для 3М рекомендується швидкість стрічки 25-30 м/с. І ще: спробуйте Кубітрон Р40, він гризтиме краще ніж Р80.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: С.Ю.В. от 07 Декабря 2012, 22:45:15
Для 3М рекомендується швидкість стрічки 25-30 м/с. І ще: спробуйте Кубітрон Р40, він гризтиме краще ніж Р80.
Спасибо за подсказку, но я вообще не пойму этот разнобой в маркировке лент и А и Р и просто цифра с +!


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Avalgar от 09 Декабря 2012, 13:10:09
Всем доброго времени суток. Уважаемые участники форума простите за нескромности может у кого имеются чертежи на  гриндер? Очень прошу чтоб размеры были указаны в наших русских миллиметрах,неохота переводить дюймы.Также очень интересно посмотреть схему и принцип работы натяжного ролика.Искал в интернете но пока без успешно схемы есть на иностранных сайтах все в дюймах у нас же только продажа готовой продукции.И ещё вопрос, есть электро двигатель 1кв мощности и около 2т оборотов в минуту, будет этого достаточно для изготовления гриндера?Сложность чертежей и токарной работы не пугает.С уважением (Андрей)   


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: AKS от 09 Декабря 2012, 13:58:31
Смотрите мыло!


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Winwolf от 09 Декабря 2012, 14:38:33
Спасибо за подсказку, но я вообще не пойму этот разнобой в маркировке лент и А и Р и просто цифра с +!
У Тризакта своя маркировка, с буквой А. Чем больше число, тем крупнее.
Вот таблица соответствия
http://www.pnbs.ru/tablisa_sootvetstviya_zernistosti.html


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Avalgar от 09 Декабря 2012, 14:42:01
AKS мыло просмотрел огромное вам человеческое спасибо. ;) ;) ;)


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: AKS от 09 Декабря 2012, 15:09:18
Да, пожалуйста! Там, по моему под ленту 533 или 610, точно не помню.


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: Child от 20 Октября 2014, 19:34:43
А увеличение диаметра колеса на валу двигателя для увеличения скорости ленты не решит проблему?


Название: Re: Гриндер это просто.
Отправлено: gandelf от 20 Октября 2014, 21:46:57
Конечно решит, в определенных пределах. Смотря на сколько увеличите диаметр приводного ролика.