Мастер-нож

Помните, я писал, что пошел бы поучиться на токаря? Так вот, это было почти пророчество.
Разжился на обновку вот такую. Станочек 1Д601.
(http://io.ua/18060866n.jpg)
(http://io.ua/18060864n.jpg)
Работать на токарном станке я совсем не умею, с устройством тоже знаком совсем слабо, в общем полный чайник. Скачал книжек, читаю, разбираюсь.
Жду советов, чего бы тут улучшить, исправить, где брать инструменты и приспособления.

курить ветки на http://www.chipmaker.ru/
, имхо.
я бы с этого начинал перед покупкой.  {0_2}

Некогда курить было, надо было брать, пока не увели.

Для наших дел самое то ;)

Класс!!! ;) ;) ;)
Себя оправдает

Winwolf колега по "несчастью". {0_6}
У меня такой, даже тумбочка такая.
Латунь еще кое как получается точить, а нерж не выходит.
Тоже в процессе обучения.

Гвозди точит - уже хорошо. Первый опыт обращения с токарным станком.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/14/94/94d851527264f286064e5847e3c8d8ec.jpg)

Поздравляю с покупкой!
У меня такой же. Сколько на твоем скоростей? У меня три.
Из недостатков - маленькая длинна продольного хода (что-то около 70мм), слабая жесткость суппорта/резцедержателя в крайнем левом положении (чем дальше в лево, тем меньше жесткость). Отрезать на таком станке лучше не надо, нет достаточной жесткости. Разве что бронзу, пластмассы...
На заднюю бабку вместо центра можно ставить и патрон для свёрл. Только длинные сверла использовать не получится.
Резцы - большого разнообразия не нужно.
(http://www.technologywood.ru/wp-content/uploads/rezci.jpg)
В принципе хватает таких:
Типа отрезных - левого и правого и с прямой реж.кромкой, (на фото первый с лева), только по шире. Используются как проходные.
Очень полезными будут подрезные левые и правые (на фото 6 и 7 с лева, и крайний с права). Тоже используются как проходные, подрезные и для торцовки края детали. Обрати внимание на углы схождения реж. кромок.
Обычные проходные типа таких:
(http://www.instrumentmr.ru/images/rezec_prohod_priam.jpg)
мало пригодны. Они для станков помощнее. У меня не пошли хоть и пробовал разные углы заточки, установки...
Не помешают парочку расточных:
(http://uko-postach.com.ua/downloads/ctopornue-koltca/prof8_05.jpg)
Вобщем, на станке можно делать все основные операции кроме нарезки резьбы резцом. Получалось и конуса (в том числе Морзе), эксцентрики, кольца, небольшие оси, винты...
При установке резца следи чтобы режущая кромка/угол были на уровне центра заготовки - не выше, не ниже. Резцы лучше всего сразу делай с напайками, они практичнее простых с быстрореза.

Почему??? Я точил и титан, и нержу немагнитную, клапан без отжига, 45Х, 65Г - отожженые. Про бронзы, Ст3, чугун, дюраль и говорить нечего. Что там еще?
Проще всего точатся бронзы и серый чугун. Хорошо точатся стали типа Шх15, У10-У12 в отожженом состоянии. Потому что это материалы менее вязки.

Да, забыл сказать: За один проход больше 0,5 мм (для сталей) не бери. Мощность/жесткость не та. На последний, чистовой проход оставляй 0,1-0,2мм

Я на таком и нержу точил, по чуть-чуть за проход, без фанатизма. Долго, не очень комфортно, но возможно.
С латунью и бронзой справляется очень неплохо.
Особенность станка - надо очень точно выставить угол продольной подачи, а то конус получается при проточке.

А где берутся такие резцы?
У меня сейчас вот такое есть
(http://io.ua/18061293n.jpg) (http://io.ua/18061293m.jpg)
Гвоздь точил левым в верхнем ряду.

На первое время и этих достаточно

+100. Там хоть и шкала есть, но она не точная. Надо вымерять.

Я сам делал, напаивал...
В продаже таких маленьких не встречал.

Пробую освоить резцы с эльбором, но пока результатом похвастаться не могу. Не пойму я их.

А какой резец для чего из тех, что у меня есть?
Левые три - проходные.
Четвертый - отрезной. Крайний правый для чего? Два левых нижних? Правым нижним вчера по деревяшке пробовал точить, получилось.

Тяжело выставить резец по центру.
Приходится подкладывать проставки.
Бывает заготовка заскакивает на резец.
Если надо снять 2мм на нержи за сколько проходов надо это делать?

Шкала не точная, я уже это заметил. Как можно выставить точный угол?

Еще немного не понимаю на счет лимбов.
На лимбе поперечной подачи написано 0.03. Значит, если я проверну на три деления, то резец сместится на 0.09 мм? Тот же самый гвоздь я точил на такой подаче.

Сфотографируй их в другом ракурсе, а то немного не понятно.

По остальному позже отвечу, сейчас ухожу на работу.

Никто тебе точно не скажет, всё зависит от "расхлябанности" станка, твёрдости нержи. Экспериментально пробуй, чтобы небыло вибрации и съем стружки был равномерным.

Класс! ;)  Поздравляю! Осваивай побыстрее, уже готовлю пакет заказов!  ;D

Приходи в гости, покажешь мастер-класс :)

Так я же никогда не работал на токарном станке. Надо, конечно, попробовать. Может оказаться, что умею...  ;D

Мой самый маленький такой-же, только розовый :)
Судя по БП там моторчик маленький польский на 12 Вольт?
У меня 3-х фазный на 270 Ватт , пока через конденсатор, но завтра будет через частотник. Суппорт заварен намертво для жесткости- грызет все! Сложно конусы точить, так я такие длинные и маленькие не точил никогда на таких маленьких. Длинные конусы можно точить подняв или опустив заднюю бабку. Сдвинуть в сторону на этом станке не возможно.
Хорошее приобретение- поздравляю!

Поздравляю ! Токарный станочек в хозяйстве пригодится !
 : )

Вот
(http://io.ua/18064477n.jpg)

(http://io.ua/18064476n.jpg)

У нас на работе в эту выемку впаивают твердосплавный резец.

В какую выемку? Первый из резцов, похоже - подрезной. Пробовал им отторцевать гвоздь и подрезать уступ - почти получилось.

Очевидно это готовый резец. В производстве на тело резца используют обычную сталь затем фрезеруют выемку паяют нужной конфигурации твердый сплав большего размера , из за экономии .

Отличный девайс для хозяйства, поздравляю с приобретением.

Еще вопрос владельцам станка. Вы пользуетесь заточным камнем, который можно поставить на шпиндель станка? У моего камня нет, думаю, стоит ли искать.

Я свой камень снял, толку от него никакого, особенно если резцы с напайкой. Разве что поставишь алмазный круг, но у меня он на отдельном точиле.

Чпхушный вариант-http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=337

Вот как нужно любить станок-
(http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_05_2011/auction/image/auction-27978-042268600%201305395694.jpg)
Чувак только что выставил на продажу
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=2604
Самовывоз из Харькова.

Ну это другой станок.

Естественно- ТВ-16ш.
Из мелких лучший, требует немного мозгов для нарезания резьб. Чего я только из них не делал. :)

Ясь, а у тебя в закромах резцов под мой станочек нет? Или каких-то других ништяков, планшайбы там или еще чего?

Ну, естественно есть всякое, у меня же станок такой есть.
У меня к нему есть двигатель на 220 вольт, ну он на 380 и целая аптечка кондеров. Я с ним брал, а потом туда другой поставил, чешский с планшайбой под наждачку. Завтра частотник буду лепить, один на два девайса. У меня есть готовый шпиндель вод фрезер, завтра с Евроэкспресса забираю под него стойку и на неделе купил крестовой стол- будет фрезер с КМ2. Засим у меня образуется сделанный в Харькове для мелкого токарника фрезеровочный стол, но его хотел в Киеве забрать знакомый. Я его спрошу , если он деньгами не заплатит, поищу в почте почем брал и отпишусь в личку. Столик добавляет еще одну координату и превращает токарник во фрезер. Ставится вместо резцодержателя.
У меня к нему где-то бабка задняя была и планшайба под 80-тый патрон, нужно глянуть. А нафига тебе планшайба, там есть вроде?

У меня планшайбы нет, на сколько я понимаю (а понимаю я не очень пока) Есть только патрон трехкулачковый + сверлильный патрон в заднюю бабку + центр в заднюю бабку. Еще должна быть "вилочка" для дерева, но продавец забыл в посылку положить, позже получу. Что еще хочется, так это резцедержатель с регулировкой резца по высоте (такое бывает вообще?) А то, чую, с подкладками под резцы намучаюсь.

А, там комплект типа большой :)
Я вспомнил, видел когда то давно. Планшайб две, к одной прикреплен патрон , вторая нафиг не нужна.
На подкладки лучше пластин от алюминиевых жалюзи ничего пока не придумали.

Вот сразу видно не пьющего человека. Я специально пару банок пива купил, что бы из банок подкладок нарезать.

Пиво из банки- отстой!  Оболонь в банке -яд! Травился 2 раза. Это связано с акциями завода- народ мстит за отобранные акции и сыпет всякую гадость.

Я Оболонь не пью вообще, так что не переживай. Я банки покупал ради банок, а не ради пива : )
Артур, ну ты посмотри, что есть у тебя предложить для станка - и на следующих выходных встретимся в Киев на СГ, поговорим.

Могу у знакомой девушки на базаре набрать по 10 грн сверл с КМ1.

Резцов, которые были в резцедержке хватает на 90% работ, несколько раз ставил фасонные , заточенные с нужным радиусом .Самое важное качественно затачивать резцы и выставлять их по центру. точил на нём все не калённые металлы, которые у меня были, красиво получаются детальки из титана. Недавно обзавёлся похожим по размерам часовым токарником 16Т02А
 (http://io.ua/18078295i.jpg) (http://io.ua/18078295)
С ним ни большая проблема, в пиноли задней бабки конус морзе 0 ,ни где не могу найти оснастку и инструмент с таким хвостовиком.

А вот и продавец объявился. Игорь, спасибо за станок!
В резцедержателе были отрезной и что-то типа проходного самодельного. По металлу я их не пробовал пока, по дереву получалось. С заточкой предвижу проблемы, у меня нет ни знаеий, когда и кпк затачивать, ни умений. Надеюсь, что это временно

народ, а як різці паяти?

Так выточи на станке! Я сегодня делал на часовой патрон в заднюю бабку. Там не конус, прямой цилиндр, перешлифовал минипатрон от эллектроотвертки. На КМ0 кажись есть переход на сверлильную головку. Головку сегодня сбил и подарил :)

Сделать квалификация не позволяет, хотя наверное придётся попробовать, я могу конечно заказать на заводе, там мощнейший инструментальный цех, но цена будет как из Европы . ЯсьКапец у тебя нет случайно лишнего суппорта с 1д601 или чего подобного ? А что с переходом морзе ноль-сверлильный патрон будеш делать ?
Винвольф, тот самодельнй резец из твердосплава, режет почти всё.
ja)d. резцы паяются твёрдым припоем , сплав не отпускается.

Вставляешь КМ0 в патрон и ведя вдоль него выставляем угол , потом ставим заготовку и потихоньку снимаем. Всё, ничего сложного.
Суппорта нет, у самого заварен намертво. У меня от Лорха был, но я его продал за 150 бакинских на прошлой неделе, он с делилкой был. На переходе буду отращивать кристаллы ржавчины :)
Резцы паяют латунным припоем газовой горелкой с бурой , а на заводах специальной приблудой ТВЧ. Там такой небольшой контур вокруг места напайки, зонально нагреваем только в месте пайки победит на флюс и капец.

самое главное правильно точить резцы. На настольные станки резцы надо точить гораздо острее чем написано в книгах. Раза так в полтора. Этим можно хоть в какой то мере компенсировать недостаточную жесткость. Выставлять резцы по нужной высоте удобнее всего не пивными банками а щупами. Я штуки три набора на эти цели разобрал :). Но кроме тонких щупов надо запастись еще пластинками потолще. А дальше разберешься что к чему

Кто бы провел мастер-класс по заточке? И, главное, по определению момента, когда уже пора точить.

приезжайте к нам на колыму :)

Я там уже столько раз был, хоть бы раз резцы точить поучили :)

Поздравляю....!
Я тебе уже как то писал -найди токаря толкового..он тебя поднатягает,что и как..
А то по компутеру учить точить резцы наверное не получится..
Какие у тебя размеры резцов...А то я тут как то видел комплект из 10 шт. 8х8 из Р6М5 новый ещё Савецкий..просили правда дорого 80 грн...
Для нержавейки использую с напайками Т15 или ВК8 а для  стали,пластик и т.д Р6М5 использую.....
Так что очень быстро освоить не получится но не спеша разберёшься...
А хорошо заточеный резец...это залог успеха...и чистота обработки...
 

8*8 мне как раз подойдут, у меня со станком как раз шла коробочка пенопластовая с такими резцами. Правда, резцов там всего несколько штук, но и за то спасибо. 80 гривен за такой набор мне подходит, я сегодня один резец купил, как раз 8 гривен. Так что если вдруг будет возможность купить и отправить в Одессу Автолюксом или Новой поштой - буду очень признателен. Ну, или, может на СГ собираетесь? :)

Да именно пенопластовая коробочка...такие коротыши....10 шт.... {0_2}
Я бы тебе советовал купить резцы ,они длинные отдашь специалисту он тебе переточит под что угодно....один резец стоит около 10 грн длинной 10 см....так из него выйдет 3 коротыша..
Ну я посмотрю или есть ещё в продаже этот набор...но на 100% не обещаю что он есть,
  я ведь его на блошином рынке видел.. покрутил его в руках предложил 60 грн.  тётка не отдала...и я его  оставил...
Советую сходить на рынок с инструментами..у Вас этого добра должно быть море....ведь Одесса.....

Рынки-барахолки с инструментом есть, конечно. Те, которые возле меня, сегодня обошел. Почти ничего нет. Староконный - самый основной, но туда я смогу попасть только через две недели. Базар тот мощный, но очень непредсказуемый. Так что гарантированному набору был бы рад, а как немного пойму что к чему, можно уже и заказывать, и самому пилить и всякое такое.
И вообще, там еще и дерево можно точить, так что резцы для дерева тоже нужны :)

Всем мелкотокарникам советую с чипа скачать паспорт на мелкого китайца, там какой то оптимус и клоны. Паспорт на русском языке, в приложении описание всех видов резцов, углы заточки и специальная таблица -для какого материала - какой угол заточки на определенном резце, доступно и очень понятно.

Winwolf, резцы на твой станок продавались раньше у PROMA (представительство в Днепре).

Глупый, наверное, вопрос. А как резец поставить по оси заготовки? Это все, дальше поперечной подачи уже нет.
(http://io.ua/18133753m.jpg)

Та отож :O , нужно делать резцедержку специальную, удлинённую.

Або різці у вигляді букви Г ))

Ну мне главное знать, что в данной конструкции это не возможно. А то начну выдумывать, и еще выдумаю глупость какую-то. В принципе уже выдумал, повернул верхние салазки под углом, резец достал. Собственно, видимое отверстие и  было выполнено этим методом. Но не сильно понравилось, при вращении лимба продольной подачи резец по диагонали двигается.
А точно не возможно? Потому, что в паспорте на станок, который мне ja)d прислал, упоминалось, что растачивать отверстия можно. Вдруг не зря.


Про это я думал, но мне этот вариант не очень нравится.

Да, отверстие видимое на салазке - оно для чего, как считаете?

тоді все просто - новий тримач різців :)

Ребят у меня есть победитовые напайки много разнообразных, если кого то интересуют, могу махнуть на что либо полезное.
У меня лежат толку мне не какого, а кому то могут понадобится.
Отпишите в приват если кому то интересны.

как дела со станком? Подвижки есть? : )

Взял паузу пока. Стальная грань, Велодень и прочее. Пытался заточить резец по дереву - обрыдался. Работать и работать еще в этом направлении. Вообще ничего не получается пока.
Завтра планирую поехать на Староконный рынок (что-то типа харьковского Барабашова) - может прикуплю еще что-то для станка. Ну и материалов тоже надо, есть уже несколько идеек, чего сделать.

Самое интересное, что как купил станок в Днепропетровске, в Одессе стали появляться предложения по станкам. Такой же 1Д601 за 2500 предлагают, судя по фоткам, состояние похуже, но комплектация побогаче. ТВ-16 за 3000.
Но я уже понял, что мне моего станка на данном этапе увлечения хватит вполне.

Пробую всякое делать на станке. Знаний нет, резцов нет, а то что есть - точить не умею. Но тем не менее.

Оправка для заклепок, по методу YVM  (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,4861.new.html)
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/29/02/02ce99fa4cc4d17f91e768ef7c7061cb.jpg)

Проба на жести от пивной банки, никакого проводка дома не нашел. Те шляпки, что побольше - от оправки.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/29/1e/1e1db83f51c432800a099099283f73e5.jpg)

Пробовал фигурно поточить латунь - в целом не получилось. Если конуса и цилиндры я понимаю, как делать, а как выточить что-то типа пукли - не знаю.
(http://ib1.keep4u.ru/b/2011/05/29/bb/bb9c3df1df788f2bfe20efbb3255ca45.jpg)

Из непонятных моментов.
Нет стружки! Вот из той же латуни вместо стружки какие-то мелкие опилки. Так и должно быть, или я не правильно делаю что-то?
Из неприятных моментов.
При работе раздается громкий неприятный скрежет откуда-то из района суппорта. Не всегда, а когда начинаю снимать чуть больше, чем надо, видать. Отрезать тоже не получилось, тот же скрежет и вибрация, аж лимб продольной подачи начал сам крутится. Я просто побоялся продолжнать. Ну и резец не уверен, что заточен правильно. На последней фотке видно, на каком этапе закончил.

Це нормально, може також бути що то бронза а не латунь...
Відрізати треба завжди старатись в місці ближче до кулачків патрона, також можливо шо не гострий різець...

Если бы только на латуни. Так оправку точил из резьбовой шпильки, она то стальная. Тоже нет стружки.

По поводу стружки сильно не волнуйся. Невязкие латуни и бронзы дают сыпучую стружку, вязкие - сливную. Шпилька может быть сделана из автоматной стали. Эти стали тоже дают сыпучую стружку. Главный показатель правильности заточки резца и действий в целом - чистота поверхности.
Вибрации при протачивании, обрезании - это слабость конструкции станка (плохая жесткость). Выход - отрезать ножовкой, а при протачивании - брать за один проход не более 0,5мм и не форсировать продольную подачу. Ну не тот это станок где за один проход можно 3мм убирать, нежный он.
Хотя, бронзу и латунь я отрезал. Просто подачу минимальную. Попробуй найти это эксперементально. Совсем по чуть подавай резец.

Сделано на этом станочке (http://s51.radikal.ru/i134/1105/9b/66eaa1b3a6c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1105/9b/66eaa1b3a6c6.jpg)

Поделитесь технологией, как на таком станке вытачивать не только цилиндры и конусы? Вот как на нем выточить пуклю - даже не представляю.

Для особо одарённых, прошу перевести на русский!

Все просто, станок я купил у strit.

Это был мой станок, я на нём делал эти детальки,  винвольф его купил , теперь учится  точить.
 Бронза отлично обрабатывается ручными резцами по дереву, только нужно затачивать с более тупым углом.

для отрезки самое главное правильно заточенный резец. Научишься затачивать отрезной остальные будет гораздо проще :). И толщина резца должна быть как можно меньше. До г 1.5 мм. И то резать на нем можно цвет мет. По стали будет грустно. Лучше всего резать как тебе писали выше ножовкой а потом торцевать.

А можно ножовкой в станке? Или опасно?

Можно, только двигатель не включай

Так не интересно, так я и без станка умею.

Отрезной резец что на фотке, затерает с боков. Точить нужно так, что бы режущая кромка была шире той части , которая идёт за ней. А у тебя наоборот, режущая часть Уже или почти одинаковая по толщине.  Поищи в инете про заточку резцов или попроси что бы показали и расказали как точить, знающие люди. Там очень много всяких нюансов. На пальцах не объяснить.
Да и отрезной резец, что стоит у тебя, на фотке, служит только для резки и канавок. Все остальные операции делаются подрезными, проходными, расточными и т.д. резцами.
Появятся правильно заточенные резцы - пропадёт сразу же часть проблем.

Пилить ножовкой на токарном, это круто  :-) :-)

Резцом с фотки я только канавку и делал, все остальное другим резцом, про это я в курсе.
А по поводу ножовки на токарном - видел как-то видео, вроде даже тут, так там на токарнике резали рукоятку для кинжала из кости, что ли. И некоторые операции, типа канавок и отрезания, делали лобзиком при включенном станке. Вот я и подумал, может и с металлом так можно.

Я бы тоже не советовал эксперементировать. Станок выключи и пили,  сколько душе будет угодно.

только заготовку лучше вытащи с патрона и реж в тисках. А то вдруг увлечешься и коцнешь полотном по направляющим

Первый опыт нарезания резьбы (хотя станок тут почти не при чем) Латунька та самая, пару постов выше которая. Совершенно случайно остановился на нужном размере - 3 мм. Нарезал резьбу плашкой.
(http://g.io.ua/img_aa/large/1822/71/18227155.jpg)

В болте М6 просверлил отверстие 2.5 мм (тоже совершенно случайно оказалось такое сверло) и попробовал метчиком нарезать резьбу. Тут получилось хуже, вороток для метчика совсем разбитый, метчик не держит. В итоге зажал железку в патроне станка, метчик в заднюю бабку - и руками смог нарезать небольшой участок резьбы.
(http://g.io.ua/img_aa/large/1822/71/18227156.jpg)
Ну ничего, начало положено, скоро составлю конкуренцию YVM в поставках пуклей и стяжек  населению ;D {0_6}

Это понятно, так и сделал.

Ты так скоро и лавочку метизную в Одессе откроешь ;D

Лавочка - то мелко. Сразу международный интернет-магазин.

Еще одну проблему со станком нашел. Задняя бабка плохо фиксируется на станине. Если сверлить нержавейку, на пример, то ползет назад под нагрузкой. Надо какой-то стопор выдумывать. А то родной эксцентрик плохо держит. Кто как решал эту проблему?

http://www.chipmaker.ru/forum/130/ воть полистай на досуге

Чтобы не ползла задняя бабка можно в Т паз вставить болт и зажать его гайкой, задняя бабка будет в него упираться. Сверлить сначала тонким сверлом, потом каким нужно. Обзаведись маленькими центровками, 3-5мм , начинать сверление лучше центровкой, она жестче сверла. Ещё купи свёрла с хвостовиком "морзе 1"
желательно покороче или обрежеш длинные, иногда при длинной детали не хватает длины станка , чтобы в заднюю бабку вставить патрон со сверлом.

Вот как раз центровкой и сверлил. На счет болта тоже думал, не знал, это нормальное решение или нет.

Возможно там изношеный эксцентрик. У меня такая беда была, тоже задняя бабка ползла. Выход - выточил новый эксцентрик, сейчас всё норм.

Отверстие 2,5, это под М3.
А вообще что бы не промахнуться в сверлении отверстия под резьбу, нужно просто от нужного диаметра внутреней резьбы отнять шаг, данной резьбы и получишь диаметр отверстия под  резьбу.

Совершенно согласен с БЕЦИК-ом.  Только немного дополню что для вязких материалов - титана, нержи - можно делать отверстия чуть большего - на 0,1-0,3мм размера.

Я по таблицам смотрел. Написано было, для М3 нужно 2.5 - так и сверлил.

О, как, грамотный  :-)

Всё правильно. Стандартный шаг резьбы М3 - 0,5мм. Значит 3,0 - 0,5 = 2,5мм

Ну в гугле эмперические правила сходу не найти, а по запросу "м3 резьба диаметр отверстия" сразу куча полезной информации :)

Согласен. Но вдруг интернет с гуглом будет не доступен, тогда пользуйся формулой: Диаметр резьбы минус шаг равняется отверстие. Резьбовой шаговый калибр уверен у тебя есть. :))

У меня скорей электричества не будет, чем доступа в интернет с гуглем :)