Мастер-нож

Мастерская => Советы мастеров => Тема начата: bibo от 14 Апреля 2011, 10:13:18



Название: Как выточить колесо?
Отправлено: bibo от 14 Апреля 2011, 10:13:18
Кто в теме, опишите, плз последовательность операций при вытачивании такого колеса из блина или отливки.
 (http://s006.radikal.ru/i215/1104/65/e88756d66101t.jpg)


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: AlexBond от 14 Апреля 2011, 10:32:36
Я в теме: инженер-технолог металлообработки))) Техпроцесс - это просто -:)-:)
1. Закрепить за наружный диаметр.
2. Проточить торец (начерно)
3. Просверлить отверстие.
4. акрепить на оправке за отверстие.
5 Проточить наружный диаметр.
6 Проточить торец начисто.
7. Перевернуть заготовку и обработать второй торец.

Примечания. Чистовую обработку торцев можно производить После обработки наружного диаметра. Тогда можно закрепить деталь за него и обрабатывать торцы.
Обработка торцев - это не только протачивание но и вырезание уступов, ступицы...


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: bibo от 14 Апреля 2011, 10:54:17
 Спасибо. То есть не надо на отливке предусматривать лишнего, чтоб зажимать в станок. Эт хорошоооо!  : ) Как я понял, если посадка будет на вал, то диаметр оправки (п. 4) должен соответствовать диаметру вала. Подскажите ещё, если вал ф 32, какой допуск по посадочному отверстию?


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: AlexBond от 14 Апреля 2011, 11:29:38
Скажем так... на отливке можно что-то предусмотреть,но не нужно)))
А вот допуск для посадки... Если вал ровно 32мм, то отверстие можно сделать и 32,05 или 32,1мм (в крайнем случае).
Диаметр оправки может быть любым, но не более,чем диаметр вала. Т.е. если есть оправка в наличии Ф20мм, то можно на ней обработать,а потом ухватиться за наружный диаметр и спокойно расточить отверстие до нужного диаметра.
Не забывай, что у нас довольно непросто найти станок с установочным диаметром заготовки более 400мм.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: leoyas от 14 Апреля 2011, 11:36:23
В ідеалі наружна поверхня і посадка на вал точаться за один установ, аби зменшити биття.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: AlexBond от 14 Апреля 2011, 12:12:09
В идеале - да. Но можно  чтобы одна поверхность обрабатывалась при базировании за другую.Тогда относительное биение этих поверхностей будет так же минимальным.
Насчет варианта одного установа: Можно ухватиться обратными кулачками за внутренний диаметр обода колеса и обработать отверстие и наружный диаметр. Или де сделать ступицу около 30-40мм и сбазироваться по ней. Т.е. вариантов довольно много {pooh_}


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: bibo от 14 Апреля 2011, 12:26:14
 Честно сказать, станок не ахти, по этому колличество установок-перестановок лучше свести к минимуму. Думаю делать так. Проточить торец.  Расточить посадочное отверстие. Выточить оправку и не вынимамая её из патрона надеть на неё заготовку колеса. В этом положении обработать максимальное кол-во поверхностей. Как? Правильная последовательность?


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сержант от 14 Апреля 2011, 12:38:35
В ідеалі наружна поверхня і посадка на вал точаться за один установ, аби зменшити биття.
+100!
Поэтому я бы точил так:
1) Проточил один торец, в нем выбрал бы паз для облегчения веса.
2) Развернул бы колесо, зажал обратными (на разжим) кулачками колесо за этот паз, прижал центром.
3) Обработал другой торец и наружный диаметр
4) Убрал центр, просверлил и расточил отверстие.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ЯсьКапец от 14 Апреля 2011, 20:39:39
Такие колеса проще делать на фрезере, на обычном 675-том можно изготовить диаметр и пол метра. Рисуем мелом "с походом" на плите круг с центром , сверлим центр и четыре отверстия крестом вокруг, прикручиваем центр по центру, а два из отверстий в т-образные пазы круглого поворотного столика. Проходим шаберной фрезой по всей поверхности плиты, потом переворачивает и рассверливаем отверстия , закрепляем, режем радиусы и делаем выборки , если они нужны. В "крестообразных" отверстиях режем резьбу, в неё вкрутятся шпильки для тонкой балансировки на станке с помощью индикатора.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сталин от 14 Апреля 2011, 22:03:09
В посадочном отверстии допуск надо делать по скользящей посадке.При вале 32 мм -отверстие я рекомендую 32,02-32,04 мм.Если вала под рукой нет можно использовать подшипник 201,он от небольшого усилия должен входить в посадку.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: БЕЦИК от 14 Апреля 2011, 22:27:19
В посадочном отверстии допуск надо делать по скользящей посадке.При вале 32 мм -отверстие я рекомендую 32,02-32,04 мм.Если вала под рукой нет можно использовать подшипник 201,он от небольшого усилия должен входить в посадку.

Но для этого, и вал должен иметь соответствующий допуск.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ЯсьКапец от 14 Апреля 2011, 22:30:07
Где такие валы 32 мм?  На 7-ми киловаттных двигателях? Через шайбы ставят, у меня их пол ведра на все случаи, подбираются по месту. При посадках на вал провернется и центровке капец.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: bibo от 14 Апреля 2011, 22:34:02
Через шайбы ставят, у меня их пол ведра на все случаи, подбираются по месту. При посадках на вал провернется и центровке капец.
Ну, мы пока идеальный сценарий рассматриваем...


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ЯсьКапец от 14 Апреля 2011, 22:44:51
Существуют центрующиеся оправки , с точной настройкой- видел для промышленного точила на рынке- 150 вечнозеленых просили. Как-то перебор помойму, алмаз дешевле, для кругов под ленту конечно алмаз бесполезен.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: БЕЦИК от 17 Апреля 2011, 10:13:56
Не совсем правда колесо, но думаю посмотреть будет интересно, да  и кое что взять на заметку.
http://www.youtube.com/watch?v=EAV46i_dJrE


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 17 Апреля 2011, 10:54:29
посмотреть будет интересно, да  и кое что взять на заметку.

Посмотрел .. ^-^
Но не понял что там на заметку можно взять.. :O. как то всё слишком сложно,запутано,непрактично и кривовато..
А что там в начале  видео за цифра в 100евро проскакивает..объясните пожалуйста
Mein Messer - Bandschleifer
Bauzeit drei Wochen
Kosten 100 Euro


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: БЕЦИК от 17 Апреля 2011, 11:15:23
посмотреть будет интересно, да  и кое что взять на заметку.

Посмотрел .. ^-^
Но не понял что там на заметку можно взять.. :O. как то всё слишком сложно,запутано,непрактично и кривовато..
А что там в начале  видео за цифра в 100евро проскакивает..объясните пожалуйста
Mein Messer - Bandschleifer
Bauzeit drei Wochen
Kosten 100 Euro


Перевод примерно следующий - " мой нож - на  строительство "гриндера" (тот кто снимал, не называет своё творение гриндером. а просто ленточнойшлифовалкой )  ушло 3 недели, затратил 100 евро.
Я даже внимания не обратил что там написано.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: БЕЦИК от 17 Апреля 2011, 11:25:26

Но не понял что там на заметку можно взять..


Забыл  :O
На заметку можно взять - Я бы например не запрессовывал в дюралевое колесо подшипник, вроде у тебя заказывали колёса именно под подшипники. А ставил бы на их на вал как на видео.
Да и сам "гриндер" достаточно простой в изготовлении.
Мне так там, всё ясно и понятно, даже без комментариев.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 17 Апреля 2011, 12:05:15
Забыл  :O
На заметку можно взять - Я бы например не запрессовывал в дюралевое колесо подшипник, вроде у тебя заказывали колёса именно под подшипники. А ставил бы на их на вал как на видео.

Я с тобой согласен что ставить колесо через вал будет надёжнее..но у заказчика есть готовый гриндер и он ничего там переделывать уже не хочет..
Поэтому я ему и буду запрессовывать  подшипники в колесо а он выточит   посадочный палец..
Надеюсь он понял моего совета и этот палец каждый раз выдёргивать из подшипников колеса не станет...а при замене колеса будет откручивать колесо вместе с пальцем на  рычаге гриндера..


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сталин от 17 Апреля 2011, 12:20:19
По видео;http://www.youtube.com/watch?v=EAV46i_dJrE Возможно герой этого ролика великий мастер ножедел. НО...   При нарезании резьбы плашкой на токарном станке -плашку фиксируют плашкодержателем а не огромным разводным ключем. После проточки колесо проверяют на балансировку а при необходимости балансируют.Делать это надо с родными подшипниками в закрепленных опорах на горизонтальной станине. Система натяжения есть но она не эффективна.Станины как таковой нет,есть две трубочки.В работе присутствует биение ленты и вибрация. Вывод;  1. Установить третий натяжной ролик 2. Сварить устойчивую станину либо поставить гриндер на верстак 3.Герою ролика пройти обучение в украинском ПТУ.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 17 Апреля 2011, 12:51:45
Герою ролика пройти обучение в украинском ПТУ.

 O0 Зачем  Вы так жёстко..... :(


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сталин от 17 Апреля 2011, 13:08:13
Шутка юмора!  ;)


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Winwolf от 17 Апреля 2011, 17:04:24
Вот вы шутите, а я бы сейчас пошел бы поучился в ПТУ на токаря или фрезеровщика или слесаря. Бывают вечерние курсы по таким специальностям?


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 17 Апреля 2011, 17:47:22
Вот вы шутите, а я бы сейчас пошел бы поучился в ПТУ на токаря или фрезеровщика

 :-) :-) :-)Да ВЫ больной....

Я три года назад сделал то же самое только не в ПТУ .
Уроки давал мне мой товарищ токарь...а спустя три месяца он устроил мне экзамены...
Экзамен я  мягко говоря сдал ... {0_6}
ищи токаря или фрезеровщика и просись в ученики  в подмастерье ... 8)


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ЯсьКапец от 17 Апреля 2011, 17:58:02
Вот вы шутите, а я бы сейчас пошел бы поучился в ПТУ на токаря или фрезеровщика или слесаря. Бывают вечерние курсы по таким специальностям?
Свой первый учебник по токарному делу я купил 8 лет назад на Староконном в Одессе, сейчас можно, после адаптации на сайте , любой учебник скачать сдесь- http://www.chipmaker.ru/


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: БЕЦИК от 17 Апреля 2011, 18:25:45

  При нарезании резьбы плашкой на токарном станке -плашку фиксируют плашкодержателем а не огромным разводным ключем. После проточки колесо проверяют на балансировку а при необходимости балансируют.Делать это надо с родными подшипниками в закрепленных опорах на горизонтальной станине. Система натяжения есть но она не эффективна.Станины как таковой нет,есть две трубочки.В работе присутствует биение ленты и вибрация. Вывод;  1. Установить третий натяжной ролик 2. Сварить устойчивую станину либо поставить гриндер на верстак 3.Герою ролика пройти обучение в украинском ПТУ.

Я не оправдываю показанный мною ролик, а тем более того немца. Просто коментарии понравились.
1.Резьбу немец дорезает- пол витка, при помощи этого здорового разводяги, о чем сам  и говорит. Если ты работал токарем, то должен знать почему так "приключилось" и почему таким ключём. Да и нарезается резьба на токарном, когда патрон крутится  :-) :-) :-)
2.Колесо проверено на биение, причём здесь балансировка  :O. Пустот в "полемиде" быть не может. Да и колесо крутится идеально без биения.
3.Система натяжения не эфективна, это точно, но это же только испытания "установки". Хотя, кому то и на этом  нравится работать
4. биение ленты O0 о чём собственно речь, и о какой вибрации идёт речь. То что станина не надёжная, это точно. Но только  станина там ходуном ходит, а не вибрирует.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: wildss от 17 Апреля 2011, 19:56:15
А почему не дорезать пол витка с плашкодержателем? :O У моих знакомых токарей разводных ключей даже в инструменте нет,зачем? Может потому что они не немцы ;D


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: БЕЦИК от 17 Апреля 2011, 20:17:50
А почему не дорезать пол витка с плашкодержателем? :O У моих знакомых токарей разводных ключей даже в инструменте нет,зачем? Может потому что они не немцы ;D

По хорошему,  дорезают, если нет канавки, при помощи трубы - рычага.Трубу насаживают на ручку плашкодержателя.   Почему этот схватился за разводной, не понятно. Ты что думаешь среди немцев нет придурков - да сколько  угодно :-) :-) :-)


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ЯсьКапец от 17 Апреля 2011, 20:39:01
От трубы при таком усилии ручки гнутся и лопаются плашко-держатели. Он просто или мало снял или у него однопроходная плашка, она кстати не стандартная - толще. У меня на токарке в заднюю бабку целый набор из пяти размеров плашко-держателей - эта не станет. Может у него просто нет такого плашкодержателя вот и крутит как ... немец :) На плашку раскошелился , а на инструмент жаба задавила.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сталин от 17 Апреля 2011, 22:47:13
Уважаемый Бецик! Токарем не работал, сейчас я слесарь.С вашим пунктом 4 согласен.После просмотра Yotube о гриндерах пришла мысль о немцах- они спокойные у них в гаражах стоят мерсы BMV а у некоторых еще и несколько гриндеров в придачу! ;)


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: bibo от 17 Апреля 2011, 23:01:50
 Дааа... Товарищ немец сделал себе матюкальный тренажёр. Отработка нецензурной брани при любой замене ленты. ;D


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: NG от 18 Апреля 2011, 15:08:42
Саша, спасибо огромное!  -:)-:)
Благодаря видеоролику я вспомнил хорошо уже забытое
мной крепление подшипников в стойках!


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Jericho от 18 Апреля 2011, 17:31:12
есть алюминиевая болванка
размеры ~ 50 см в диаметре, и 50 см длинной
нужно кому для колеса? мопед не мой  {0_2}


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 18 Апреля 2011, 20:43:19
есть алюминиевая болванка
размеры ~ 50 см в диаметре, и 50 см длинной
нужно кому для колеса? мопед не мой  {0_2}

Меня интересует вес болванки. и стоимость этой болванки... :g


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ja)d. от 18 Апреля 2011, 20:58:05
Меня интересует вес болванки. и стоимость этой болванки... :g

це майже кубометр... ~265 кг. Припустимо що гривень по 40 кіло... і того 10600 грн.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Winwolf от 18 Апреля 2011, 21:00:01
Не, кубометр весит 2700 кг.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ja)d. от 18 Апреля 2011, 21:01:22
тьфу, то я не про те подумав, коли написав кубометр :-) ну в тій болванці близько 265 кг.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 19 Апреля 2011, 00:20:18
ну в тій болванці близько 265 кг.

 O0...для розміру 500х500мм щось за багато нарахували


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Winwolf от 19 Апреля 2011, 00:32:59
ну в тій болванці близько 265 кг.

 O0...для розміру 500х500мм щось за багато нарахували

Все правильно.
Объем цилиндра выходит
3.14*25*25*50=98125 см3 - сто литров почти.
Умножить на 2.7, плотность люминия - выйдет примерно 265 кг.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: S.V.S. от 19 Апреля 2011, 01:18:26
- сто литров почти.

50см х 50 см = 100литров? O0 {0_2}
Ошибки нет?


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: ЯсьКапец от 19 Апреля 2011, 07:31:36
Могу распилить на 9 кругов. Дороговато выходит. Если мне кто-то пришлет готовый , я его через месяц верну и прибью точку по отливу подобных из пластика. Гривен 200-250 будет стоить без пересыла. Есть пару точек которые по области скупают пэтовские бутылки и льют канализационные люки. Можно сразу вплавлять подшипники и шкив для ремня.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Jericho от 19 Апреля 2011, 09:32:04
Меня интересует вес болванки. и стоимость этой болванки...
вечером человек проверит/замеряет/ и скажет
я передам  :))


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сандер от 11 Мая 2011, 23:13:05
от колеса в шоке! сегодня получил, потом дела были. вечером установил.... слов нет , на столько приятно работать! море удовольствия от колеса- поглащает все биения от стыка ленты. нереально хорошо сделано. Сережа, Спасибо!!!!!!!!!!!!!! -:)-:) {0_6} -:)-:) {0_6}


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Winwolf от 11 Мая 2011, 23:17:13
Надо как-нибудь на демонстрацию напроситься.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сандер от 11 Мая 2011, 23:28:40
почему бы и нет?


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Tala от 12 Мая 2011, 00:20:28
почему бы и нет?
Ну, нет - так нет...


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сандер от 12 Мая 2011, 00:24:43
ну, Наташа, вам с Олегом ко мне - не ближний свет, а вот Вите или до меня добираться максимум- час, хотя и вас я бы с удовольствием созерцал у себя в гостях))


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: bibo от 12 Мая 2011, 01:00:53
 Та то ж анекдот такой  :-)

- Привет, Изя! Давненько ж мы с тобой не виделись! А не выпить ли нам по этому поводу бутылочку коньяку?
- А почему бы и нет?
- Ну... Нет -так нет...


Просто не сдержались... :-)  {0_6}


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сандер от 12 Мая 2011, 09:18:13
я так и понял))  -:)-:)

будете в наших краях, милости просим на демонстрацию, и коньячек в этом деле совсем не лишний  {0_6}


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Winwolf от 12 Мая 2011, 09:22:46
Мне на велосипед час куда угодно на велосипеде :)
Знакомство можно начать (мы же не знакомы? Или я не узнал по нику?) со встречи одесситов, 19 мая. На этот раз встреча обещает пройти в необычном формате.


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Сандер от 12 Мая 2011, 10:19:09
на сколько я понимаю, ты живешь в районе Староконочки, а я в районе дерибасобвкой (я на староконку за пол часа дохожу пешком)


Название: Re: Как выточить колесо?
Отправлено: Winwolf от 12 Мая 2011, 11:46:19
Нет, я живу на Поскоте.