Мастер-нож

На днях окончил свой первый удачный эксперимент по сварке дамаска. Изначально пакет состоял из 2-х пластин 65Г и одной сталь45. Потом по-ходу добавил напильник (предполагаю У10) и пару ножей от фуганочного станка (думаю 9Х5ВФ). В итоге получилось слоев где-то 800. Закалку делал на масло. Отпуск до соломенного цвета. Надфиль не берёт  :))
Вот несколько фоток. Рукоять пока не доведена до финиша, но не сдержался - решил показать.
(http://s51.radikal.ru/i133/1103/9c/82bb1cea2a81t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1103/9c/82bb1cea2a81.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1103/e5/a0d0a1f93244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1103/e5/a0d0a1f93244.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1103/aa/00c3dd9945f2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1103/aa/00c3dd9945f2.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1103/6a/59e423eca823t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1103/6a/59e423eca823.jpg)
Выражаю свою благодарность участникам форума которые помогли мне своими ценными советами  {0_6}
Желаю, всем Вам, успехов в нашем нелёгком деле  :))

Очень красивый,дикий дамаск получился.надеюсь мой маленький совет помог {0_2}

Експеримент вдався на славу {0_4}. Молодець ;)

+ 100 Поздравляю  {0_6}

C почином ;)

Класний "дикун" вийшов ;D ;)
Молодчина 8)

---

Ти впевнений? Перевіряв? В ній багато хрому - проблеми, при зварюванні класичним методом гарантовані.

---

+1 {0_6}

 Ну, дык!!!  ;) ;) ;)

+1! Всё зер гуд! ;D   ;) ;) ;)

П.С. Правда ст45 тут немного не в тему... :(

Всім щиро дякую.  {0_6} Якби не ваші поради то прийшлось би самому докопуватись до причин своїх невдач  ;D Може так було б краще, якби я був безсмертний  :O , а так скільки часу з економив  ;D
Те, що полотна від фуганкового станка я впевнений на всі 100%. А от чи це 9Х5ВФ невпевнений. Висновок зробив керуючись марочником сталей. Вуглецю в тих полотнах, судячи по іскрі, достатньо багато.
ст45 там з'явилась при першому зварюванні з 65Г, в цілях експерименту. А після вдалої спроби вирішив удосконалити іншими сталями.

Это-то понятно. :)) Просто, мысли вслух... ;D Но получилось очень здорово! ;)

Да, и твердость  ;) , даже после отпуска. Часа три сегодня потратил, что-бы вывести режущую кромку на алмазном брусочке 160/125 (125х15х5). Там, походу, на РК вышла сталь от фуганочного лезвия или напильника.
Сьогодні зварив ще 2 пакети один поки що на 10 слоїв (фуг.полотно+напилок+65Г), другий поки що на 4 (У12А+фуг.полотно).
З'явилось ще одне запитання: для того, щоб на РК був другий пакет (У12А+фуг.полотно), його потрібно варити в стик, вірно?

Ну, пропал парень... Где-то я такое уже слышал... Недавно совсем...  :))

 :g Не боись прорвёмся  ;D  -:)-:)

Вот, только за последнее время (где-то пол года), заметил мутацию  O0
Всё спросить хотел у тех кто активно машет кувалдой. Как у вас с физическими пропорциями вашего тела?  ;D  :-)

Я, например, подошёл комплексно. Когда делал горн, сделал ручку вентилятора под левую руку. Так что особых перекосов не замечал. Сейчас перехожу на газ, надо будет что-то думать.
 Ну, и чисто из биомеханики, левая рука испытывает не меньшую нагрузку удерживая заготовку. Просто она,нагрузка, статическая и не такая заметная.  Но мышца-то растёт от статики. Так шо, если я правильно понял смысл вопроса, особого дисбаланса не должно быть.

Похоже, что будем иметь еще одного Кузнеца.
Кузнечная работа, судя по всему, - выше всяких похвал.
А вот дизайн  особенно рукояти оставляет желать лучшего. Но, это со временем придет...
Хотя, позволю себе дать совет: Куй клинки, парень!   ;) А ножики всегда найдется кому за тебя сделать.   ;D
 {0_6}

Та, в добрый час!!! ;)

С почином!  {0_4}
Хороший клинок получился.  ;)

Верно, аккуратно только, хорошо подготовь. Хотя я по разному варил. {0_6}

 {0_6} Ok.
Завтра после работы еще слоев понабираю  {0_3} , а послезавтра, если всё будет нормально, попробую.

 ;) Вот такую приспособу бы, и можно в день по клинку. А то правая рука в локтевом суставе никак не перестанет побаливать 
Электро-рессорный молот
http://www.youtube.com/watch?v=_VzX95GVsXY

Да, всё верно. Только у меня левая рука в бицепсе 38 а правая 43. Раньше, в молодости когда занимался, разница больше 2 см не была никогда. Остальные мышцы тоже визуально с правой стороны больше.

Пока писАл  ;D понял в чем фокус. Я просто замер делал вечером после ковки, получается правая рука разогрелась, накачалась кровью в отличии от левой. По этому и такая разница  :g

Ну я скинул 8-10 кил.Правда лето было,+35. ;D

А я, хоть приходя домой вещи можно выкручивать, наоборот набрал 8 кг  ;D

Спасибо за совет. Не спорю до таких рукоятей которые я видел на этом форуме мне ещё далеко. А больстер вообще - второй раз за всё время сделал. Просто что-бы не приелось ковать - чередую с слесаркой, а потом и столяркой. А клинок этот вообще слесарил без електро иструмента всё кроме фурнитуры, по японским технологиям   ;D . Понравилось мне так катану делать - вот попробовал на ноже. Конечно с гриндером оно попроще и быстрее, но пока не имею в наличии.

  Перед сваркой - не забудь торсировать! :)) Клиночек тебе потом спасибо скажет... ;D
  Не сказал бы что по японским... Вообще-то японцы одни из последних в мире научились добывать и выплавлять руду. Эта технология была у всех народов, просто все перешли на гриндеры ;D , а вот у японцев это есть часть культуры, которую они холят, лелеют и очень сильно уважают (причём все три пункта на государственном уровне). Чего только стоит достаточно частое присвоение действительно отличившемуся кузнецу звания "Живое достояние искусства" (ну или как-то так, не помню точного названия титула).

Так то оно так японцы не юзают гриндеры,но Ёсиндо Ёсихара взял и СОЖ применил и яя думаю его не мучают кошмары.И не один он в Секи тоже ткое есть.
(http://s009.radikal.ru/i307/1104/96/94d9be952f5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1104/96/94d9be952f5f.jpg)

   Странно... Обычно подобное делают с кухонниками... Ну да что можно сказать? В любом случаи это дело личных предпочтений... ;D

Вот ещё одно чудо-изобретения японского полировщика Ogasawara Akira.
  :O :-[ {0_3} Это как надо было накуриться, что бы создать такой сложно-запутанный механизм для обычной фиксации камня?   ;D
(http://s44.radikal.ru/i103/1104/dd/d36f1b47b757t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1104/dd/d36f1b47b757.jpg)

Сьогодні на базарі запитав чоловіка, який торгує цими лезами. Він говорить, що це HSS тобто швидкоріз. Іскри пухнасті, але не дуже, світло-жовтого кольору.
Ось знайшов:
Строгальные ножи из стали HSS W18 (аналог Р6М5) предназначены для прямолинейной обработки мягких и твердых пород древесины на четырехсторонних, фрезерных, фуговальных и рейсмусовых станках.
 Ножи являются сменной режущей частью ножевых барабанов, используемых на четырехсторонних и фрезерных станках, или ножевых валов фуговальных и рейсмусовых станков.
А ось ще знайшов про великий мінус Р6М5: Вольфрамомолибденовые стали типа Р6М3, Р6М5 являются новыми сталями, значительно повышающими как прочность, так и стойкость инструмента. Молибден обусловливает меньшую карбидную неоднородность, чем вольфрам, вследствие чего замена 6—10% вольфрама соответствующим количеством молибдена снижает карбидную неоднородность быстрорежущих сталей примерно на 2 балла и соответственно повышает пластичность. Недостаток молибденовых сталей заключается в том, что они имеют повышенную чувствительность к обезуглероживанию.
 

Розумієш брате. Фуговальні ножі роблять ще й зі сталі 65Г та її аналогів. І тобі можливо вони й попали. І слава Богу, інкше того клинка не було б. Сталюку з 5-ма відсотками хрому в пакет не ввариш. З Р6М5 теж не все так просто. Інколи у декого виходить, але то рідкість.
Ти той.... не того.... не балуйся ними. ШХ15 зі своїми 1,5 відсотками вже може проблеми створити, 5 відсотків і поготів.
Продовжуй у тебе класно виходить ;)

Я как накурюсь тогда гаверно пойму чё это за фигня,не раньше

+100

Поздравляю с кованым  дамаском  ;) ;) ;)
Вот уж действительно упорство и труд все перетрут!
А  HSS  и иные быстрорезы, насколько я заметил, дают весьма красную искру.

+1

Спасибо
Я тоже обратил на это внимание. Но в этих фуг. ножей искра светло-желтая, наверно точно 65Г.
Блин, сегодня сжег пакет который на РК предназначался  :( При нагреве даже искорок не было, ждал пока появятся мелкие, а они, зараза, так и не появились :O Когда начал проковывать появились куча мелких трещинок в центре пакета. Когда остыло легко переломал плоскогубцами  в том месте пополам.

А я сьогодні ламав голову, з чого пакет зібрати. Спеціально поїхав на базар, купив ті фуг. ножі, а про парочку підшипників, які валяються другий рік, забув.

Напильник,У12 для начала трудно варить в угольном горне(антраците).Когда привыкнешь ,состояние сварки видно не по искоркам.Тогда пробуй У12. Можно не много в пакеты добавлять. А так ,что бы 50 на 50...... {0_6}

А там было четыре к одному  :( Но одна половинка вроде не пострадала. Ведь можно же ее использовать в других пакетах?

Щось тут не так. Це при першій сварці таке вийшло чи ні? Який склад пакету?

Все так. Если точно У12 то это нормально(отнюдь не все напильники с У12). Можно, но осторожно.У меня таких пакетов по огороду с десяток валяется.Если первые 2 сварки переживет,то дальше все нормально будет.На газе - такого не замечал.Хотя потом варил и на антраците.Привыкнуть нужно.

Ні, це я наплутав (три У12А до одного), в тому пакеті після першої сварки було три У12А + один ф.ніж - це вчора. А сьогодні я розрізав його навпіл, і склав в пакет 8 слоїв і намагався зварити. Під час другого нагріву це і трапилось

Это напильники 1987 года, ещё нульцевые,на упаковке написано сталь У12А.

Не зрозумів. Ці тріщини могли з'явитися по іншій причині?

Я теж веду до того, що пережог міг бути і при першому нагріві під зварюванняі, і якщо пакет простукувався легенькими ударами, то могли з*явитись мікротріщини, яких і не помітиш. А при настпуних нагрівах, навіть не до зварочного стану,  і при більш інтенсивній ковці ( протяжці) вони себе і виявили. Було таке у мене і не один раз.
Зіпсовані пакети  на город не викидаю. Потім же картоплю садити ;D.

Может эти напильники следовало отжечь перед сборкой в пакет?

Не зрозумiв? Ти хоч чередуй якось, У-Ф-У-Ф-У -Ф шось,таке. {0_6} Я завжди -5 ,7 пластин ,це перша сварка.
Не те, там сiрка..... короче сера ,плюс еше какая срань, с углеродом смешивается.И уже этот пакет - в огород. {0_6} без вариантов.О перегреве я и не говорил,в принципе.

Вчера слепил из остатков. Сегодня докупил пару ф.ножей.
Сначала думал вообще просто одну У12 торсировать и пустить на РК

С углем нужно поаккуратнее,я -насыпал в горн 3-ведра.И на полном поддуве разжигал до бела всю эту кучу.Потом большую часть угля отгребал в заднюю часть горна,и по мере надобности под сгребал на колосники.Свежего угля -ВЕСЬ день работы не добавлял. :O

+1

   А зачем? Когда это искры были признаком "готовности пакета к свариванию"? Искры - это когда уголь в стали горит! Как только пакет становится "аки леденец на палочке" (в смысле блестящий такой, как будто намазанный маслом или ещё чем) - тогда можно и сваривать!

Покажи.Как- для начала.

Я насыпаю максимум 2 ведра и тоже не добавляю, наследующий день где-то ведро бывает пол ведра остается. Но работаю не целый день, а вечер.

У меня пакет выглядет как леденец уже при красном цвете каления. Пробовал - не сварилось

Я не досвідчений коваль і для мене поява іскринок на поверхні пакету є сигналом для зварювання  {0_2}. А "леденец на палочке", то вищий пілотаж.

Гугло мания.Еще цвет забыл- майской луны хотя это ближе и точнее.и леденцы разные бывают.Искорки должны появится в капельках флюса,еле заметные.Выдержать,выровнять температуру и вперед.Потом с опытом  будет видно по пакету ,я не знаю как это описать.Но мне видно- пора варить ;D ;D ;D {0_6}

Пытался я рассмотреть появление этих искорок в капельках - не получается  :O
Пришел домой - лицо красное как-будто на солнце сгорел  ;D

Пробував я варити і при стані бури "як топлене масло,і як мед, і як карамель"...Маячня...Не вариться пакет. Не розуміє він таких тонкощів.

В темноте -хорошо видно,пакет должен быть мокрым ,на вид как кусок сливочного масла,(он как то светится изнутри) флюс- без пузырей и черной корки,(хотя .....  бывает) {0_6} ;D


Я и говорю,сначало по искоркам в капле флюса.А потом .......

Всегда думал что этот цвет для закалки, а не для сваривания... O0 Или что-то пропустил?

Тоже когда-то варил на антраците, согласен с Амато искарки фуфло, в лучшем случае достаёш  из горна и тогда начинает немного искрить. На газу вообще никогда искорок не будет - восстановительная среда. Пробовал варить при 900 градусов - получилось. Моё мнение на сегодняшний день - согласен со словами Богдана Попова - что нужно дать металлу разварится, что на практике полный прогрев и леденец, большая же температура прежде всего позволяет хорошо деформировать металл, что заменяется хорошей подгонкой заготовок. Сам определяю готовность металла когда флюс (бура + песок) начинает кипеть на заготовке - но надо быть осторожным - немного дольше и бура сработается - станет твёрдой.

п.с. Пережонный метал можно дальше сваривать ( но несколько раз) тогда все трещинки заварятся - но при протравке их (швы видно), я пару раз так делал - клинки дарил, недавно приносили точить - хозяин довольный - но сейчас бы не делал. У 12 хорошо варится и достаточно мягкая в ковке даже по сравнению с шх. Просто первые удары должны быть не сильные, надо дать металлу "разковаться" (это с любым металлом), просто для некоторых это критично.   

Забыл на пережог (рост зерна и обгорание краёв зерна)  прежде всего влияет время, поэтому нужен компромисс между прогревом и долгой выдержкой при очень больших температурах.

Ответ метров на подобный вопрос - только в переплавку спрашивал как то. :O  {0_6} На 900 градусах,и на газе-варится(на угле вряд ли,) но тоже до искрения не доводил. Очки,фейс в горно- и внимательно ловить момент сварки. {0_6} {0_6} {0_6}

Володя даремно ти так категорично. У мене виходило майже завжди {0_2}. Не виходило лише у сонячний день {01} не можу вловити момент. Навіть при денному світлі, але в похмурий день - жодних поблем. Ніколи не нагрівав під зварку до іскріння. Я сподіваюся, що не виглядаю надмірно? Справді пробувано і перевірено не раз :)) Але є одне малюсіньке АЛЕ. Всі мої практичні результати - на деревному вугіллі і з боковим піддувом. На курному вугіллі не вийшло, на суміші курного з деревним, при нижньму піддуві - 50Х50, на газу, ще не варив.

З У12 таки цікава ситуація. Тут тільки порозсуждопувати можна, з точки зору "банальної ерудиції" :-) Але питання цікаве, маю декілька думок {0_2}

А не счищая насечки с напильника сталь свариться?

Не спиливал не разу.С У 12 на газе -проблем нет в принципе.  {0_6} цікава ситуація. Описана подробно, и в литературе   ;D и на форумах.

Можна почути твої думки по цьому питанню?
Я вечором сфотографую той шматочок , що відламався, покажу.
Можно ссылочки?

До такой степени я не помни.Но на ганзе тема Антона НОЖЕДЕЛА -Я немогу не куя читай всю.На пару тройку дней хватит.

Читал ее, правда давно. Надо будет перечитать заново.

:))Починай з самого початку й кури всю. Дуже цікава тема. Людина започаткувала не будучи майстром ковки дамаску, проглядається протягом теми його прогрес, зараз він вже серйозний майстер, як і наш amato ;). Тема: "Я кузнец - я не могу нИкуя" ;), читай, не пропускай, там багато розумних людей писало й пише. Буде дуже корисно :)). Ось посилання: http://talks.guns.ru/forummessage/97/408031-10.html

Зараз не хочу поки нічого казати, треба по цій темі книжку розумну покурити троха, спробувати - тоді скажу :)), бо думки поки лише думки - не хочу просто трепатися, намагаюся стверджувати тоді коли знаю або твердо уявляю процес . Мені практики бракує, але дасть Бог, наверстаю {0_6}.

Ждём! {0_4}

Може ти маєш рацію. В основному я працюю вдень на відкритому повітрі, колір розжарювання заготовки можна побачити тільки приблизно, тому і орієнтуюсь по іскринкам. Завтра спробую вечором, щоб добре бачити. 

 {0_4} {0_4} {0_6} {0_6} {0_6} Мужики -давайте ,продолжайте. -:)-:)явно растет интерес к кузнечному делу.И результаты каждый раз все интереснее.А тема бездонная, на всю жизнь хватит. {0_6}

О!!! То є факт!!! -:)-:) {0_6}

Пля-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а--а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а. Вовчик, як тобі класно. Я за тими стройками не можу горно розпалити :(. І будуєш начеб-то своє майбутне, але ж як би воно знало те майбутне, де серце.... і про що думки і сни мої...... {01}. А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а

Моя б воля, то зовсім не відходив від горна. Робота заважає. Ось піду у відпустку і тоді відірвусь по повній. А може і взагалі кину роботу.

Ніколи не думав, що такі думки можуть до мене постукатися. А таки останнім часом все більше думаю про звільнення. Сам від себе в шоці. Але поки що потрібно усвідомити: чи можеш заробити сам на себе? Якщо можеш, то тоді сам Бог велів :)). Я поки що не усвідомив :O. Але як усвідомлю......

+ мільйон  ;D  -:)-:)
Якщо досягну в цій справі рівень майстра  {0_3} то перекваліфікуюсь. Хоч я по спеціальності і професії людина дуже далека від ковальства, але мабуть в минулому житті все-таки я був ковалем  ;D

Вот, как обещал – фото стрёмного пакета (то, что получилось) У12А+ф.полотно. Меньшая часть – то, что отломалось. Большая – то, что подготовил к торсированию.
(http://s56.radikal.ru/i153/1104/d7/d86fb3f0f7f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1104/d7/d86fb3f0f7f7.jpg) (http://s011.radikal.ru/i317/1104/1c/7ef19c86e22et.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i317/1104/1c/7ef19c86e22e.jpg)

Это отломанный кусочек крупным планом
(http://i023.radikal.ru/1104/45/01bb60169f4ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i023.radikal.ru/1104/45/01bb60169f4c.jpg) (http://s42.radikal.ru/i096/1104/02/bcac9654f1aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1104/02/bcac9654f1aa.jpg)

Это то, что думаю торсировать. Если присмотреться то можно увидеть не большой непровар с левого края. Перед тем как торсировать нужно ли его доварить? Или дальше, в процессе он заварится?
(http://s42.radikal.ru/i097/1104/e3/94d5eb014d82t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1104/e3/94d5eb014d82.jpg)

Это фуг.полотно и напильник (У12А) из которых сложен тот стрёмный пакет
(http://s47.radikal.ru/i115/1104/df/d5c6e5271efat.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1104/df/d5c6e5271efa.jpg)

А это проба на искру фуг. Полотна
(http://s010.radikal.ru/i311/1104/f3/cbb98f057040t.jpg) (http://radikal.ru/F/s010.radikal.ru/i311/1104/f3/cbb98f057040.jpg) (http://s54.radikal.ru/i146/1104/2b/c0a56dc7ed72t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/2b/c0a56dc7ed72.jpg)

Фото 2-х полос от напильника, 2-х – подшипника, 3-х – фуг.полотна
(http://s007.radikal.ru/i301/1104/43/edbd9aef640ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i301/1104/43/edbd9aef640f.jpg)
Которые я собрал в пакет и подготовил к сварке
(http://s013.radikal.ru/i325/1104/47/45b584c2a468t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1104/47/45b584c2a468.jpg)

А это уже после сварки. Протянуть не успел. Завтра доделаю.
(http://s51.radikal.ru/i133/1104/c7/281eb835d3d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1104/c7/281eb835d3d4.jpg) (http://i055.radikal.ru/1104/2b/dedc50e11928t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1104/2b/dedc50e11928.jpg)

Ти і в цій вже коваль ;D

Саме по собі нічого не завариться. Потрібно перед торсуванням проварити :))

Ну, в тому сенсі, що після торсування (так як той непровар з краєчку) я додам його до іншого пакету і тоді воно можливо провариться. Але ти правий.  -:)-:) Не буду ризикувати, краще проварю перед торсуванням

Я когда-то тоже решал для себя этот вопрос... Или я буду заниматься музыкой после работы или буду заниматься только музыкой... Ушёл с работы... 1988-й год.  С той поры деньги не кончились ни разу. -:)-:) Я никого не провоцирую на необдуманные поступки, но когда человек жжот мосты и запасного варианта нет, он начинает трудится как положено. И, как правило, результат появляется очень быстро. Серёга АМАТО тому пример. Петро... Василь... {0_6} Правда, это по 8 часов у горна, гриндера каждый день...

Вот - сдал хлебное место, так -где моя гитара? Искать иду(возле гриндера)

 Сорри за офф.  :-) :-) :-)

У меня тоже был момент в жизни, когда нужно было что-то менять, либо загнивать дальше в своем болоте. Бросил, ушел, потом все довольно скоро настроилось и стало довольно неплохо. Сейчас опять жопа. Думаю...
Темка-то о дамаске >:(, а я флудю {0_2}. Сорри.

 Лёня! Так это ж о дамаске!  :)) {0_6}

Во как...... ;D

Ну дык.... АГА :)) , я тож о дамаске ;D -:)-:) {0_6}

---

Сережа не весь дамаск - жопа и не вся жопа - дамаск ;D
Все таки устаканится, на все Воля Божья, нужно лишь верить, Бог воздает своим послушникам, ну или хотя бы веруюшим :)). Я таки выберусь в церковь и поставлю свечку.....за здравие братьев моих.

Опять -мне мимо :O я пока не по щупаю -не поверю  {0_2} ;D

Друзья, надо  заниматься тем что хочется. Когда хобби и работа совпадают это реальное жизненное счастье. {0_6} {0_6}  Сначала как и в любом другом деле будет не сладко, но если знать чего хочешь и стремится к этому, на кусок хлеба с маслом всегда заработаешь.
Но есть один минус, вас может возненавидеть жена за то, что кузню вы любите больше чем ее  >:(

+ 100 ;D ;D ;D если после 20 00 я еще в кузне,скандал до утра ;D ;D

Не, у меня предел 23.00  ;D Понемногу довожу до 23.30  ;D Главное не резко  :-)

Бог требует своего признания,угрожая расправой.Бердяев

Ну дай Боже частіше так, та ще й до ранку ;D ;D ;D {0_6}

Хлопці викладайте щось, бо будемо флудити допоки не буде теми для бесіди ;D. Сам не викладу поки горно не розпалю, а ще не розпалив поки {01}

Всім привіт!  Сьогодні, мій черговий експеримент зазнав невдачі  :( П'ять вечорів біля горна - як і не було   {01}  Саме погане те, що це були останні запаси сталі  :( 

Протягом декількох днів, набрав пакет з 126 слоїв, в який ввійшли У10 та ШХ-15.  {pooh_} Сьогодні вирішив його торсувати.  {0_3} Ось фото того, що вийшло з такого багатообіцяючого пакета  ;D
(http://s61.radikal.ru/i172/1104/d4/502776155852t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1104/d4/502776155852.jpg) (http://s016.radikal.ru/i335/1104/be/9c66b3afe243t.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1104/be/9c66b3afe243.jpg) (http://s001.radikal.ru/i195/1104/4c/76912b594cf2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1104/4c/76912b594cf2.jpg)
Якщо я не помиляюсь, то помилка, скоріше за все, в тому, що продовжував крутити тоді коли температура впала нижче необхідної.
Але нічого страшного.  ;D Як говорив Томас Едісон: "Я не зазнав невдачі. Я просто знайшов 10000 способів які не працюють", а ще він казав: "Наш найбільший недолік в тому, що ми дуже швидко опускаємо руки. Найправильніший шлях до успіху - увесь час пробувати ще один раз" 

Крутути треба з температурою зварювання.Як найкраще прогрiти пакет по усiй довжини.

(http://s006.radikal.ru/i214/1012/af/c09cb6d2d453.jpg) (http://)

Дякую  {0_6}
Я це зрозумів, але після того як з одного пакету вийшло два  :-)

Ха, звісна річ, біцуха об'ємом 40см, так можна й не тільки пакету в'язи скрутити ;D {0_6}.
Нічого, нічого Ромчику все буде гут, тим більше невдачу філософськи сприймаєш ;). Молодець -:)-:) {0_6}

А, що його ще й гріти потрібно було?   >:( ;D  :-)  :-)  :-)  {0_6}  -:)-:)

Вчора,нарешті збулося {0_4}. Запалив газове горно. Хотів варити ламінат, але передумав, не все було готове і не захотів починати "аби починати", тому поекспериментував з пружиною(діаметр дроту 5мм), електродом(діаметр дроту 4мм) і чавунною стружкою. Піддув організувати не вдалося через особливості конструкції пальника. АЛЕ!!! Вірішивши спробувати, до якої температури нагріє, був шокований O0. Вдалося зварити, без піддуву O0 O0 O0.

2 amato: ти був правий, дійсно вариться, як лапша -:)-:) {0_6}., навіть без флюсу пробував - вариться :)). Відновлювальне середовище 8).
Я просто щасливий {0_4}. Ну й, звісно без ложки дьогтю не обійшлося: на незахищене дно камери попала бура - це щось страшне O0, я ще такого не бачив O0, такі ямеги повиїдало, що мені страшно стало. Два дня, а то й день попрацювати на горні без захисту і горну буде гаплик {01}. Різатиму пластини з шамотної цегли, товщиною 1-1,5 см і кластиму на под, бо інакше {01} {01} {01}

Поздоровляю  ;)  -:)-:)
А яка конструкція пальника?

То, напевно потрібно зфотати :)). Потім зфотаю викладу.
А забув сказати: Люди, хто, ще не перейшов на газ - терміново переходити :-[. Газ, то інша галактика. Все видно, морда не чорна, тільки брови бережіть :-)

   Поздравляю Лёнь!!!! {0_6} Давай, твори! Мы в тебя верим!!! :)) -:)-:)
   Эт тебе хорошо, что у тебя усов и бороды нет! ;D А мне уже лично страшно к нему подходить уже будет... А то факел получится... {01} :-)

І саме горно теж, будь-ласка, сфотографуй.

100%. Візит до Shurapa   мене переконав у цьому.

   ;D

я вот тоже зимой еще задумал себе горн сорудить,ждал тепла ;Dвот скоро тоже буду строить
а вы газовый горн делали из плит- ШПГТ-450я так понял?думаю себе по верху плит кинуть вот такую штуку чтоб дыры не проело,кто что думает?
http://kabak1.narod.ru/komplektu/plitapod.htm
Подовые плиты из карбида кремния набираются из плиток с размером 180х280х28 мм и укладываются на под с применением высокотемпературного связуюшего. Выдерживают нагрев до температуры 1300 оС
по поводу газовой горелки
баллона газа на сколько хватает?безпрерывной работы?
не помню где читал {0_2}а что там у  Shurapa за горелка:?которая  жрет 5литров газа в день {0_2}
куда то я не туда влез {0_2} >:(

Внизу страницы чертёж моей горелки.
http://sites.google.com/site/damaskshevchenko/-15
Жиклёр 0.5 мм
На весенней встречи горн работал 8 часов, от полного объёма баллона использовалось 10-15% газа, я вечером кто оставался показывал, использовать на этой горелке можно 2\3 баллона, потом давления не хватает для большой температуры.
В чертеже не расписано как крепить жиклёр - каждый реализует как может. Он схематически показан - и где он должен располагатся.
   

Спасибо,а с баллона к горелки прямоток?редуктор не нужен {0_2}

У мене з редуктором.

Попробовал вчера вечером ,подобную- с поддувом хватает и на почти пустом . Но для пакета в 3-5 кг мне не понравилось.А для небольшого горна -на клинок или мелкий пакет -да работает отлично.Или я не точно выдержал параметры. :O {0_6} {0_6} {0_6} У меня размер камеры 100 на 120 и на 300 мм.

Не не 5 пятую часть он захавал за 6 часов балон 50л.А что делать будеш,какой диаметр жиклёра?
70% зависит от конструкции горна и его правильности постройки.И у Димы же без редуктора.Поэтому там на выходе нормально около 0,8-1МПа.

Добрый вечер. Что-бы не начинать новую тему решил продолжить в этой.
Такой вопрос:
Сегодня торсировал пакет. {0_3}  После, при ковке его на квадрат вылез такой   :( косяк:
(http://i046.radikal.ru/1105/a4/622c8ec91574t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1105/a4/622c8ec91574.jpg) (http://s011.radikal.ru/i315/1105/5f/3fd3e5a76ba7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1105/5f/3fd3e5a76ba7.jpg) (http://s49.radikal.ru/i123/1105/56/eef01651ae86t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1105/56/eef01651ae86.jpg) (http://s001.radikal.ru/i195/1105/3c/1bdb8504722ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1105/3c/1bdb8504722c.jpg)
Где собака зарыта? Может надо плотней-сильней скручивать?  :O
Прошу знающих кузнецов о помощи  {0_6}

Был непровар в пакете, еще мог крутить при низкой температуре.При равномерном нагреве ,за 2-3 нагрева пакет в 50см и более крутится без проблем .Вот пару фото -
(http://s48.radikal.ru/i122/1012/88/431929058b3a.jpg) (http://)

(http://s006.radikal.ru/i214/1012/af/c09cb6d2d453.jpg) (http://)

(http://s48.radikal.ru/i120/1012/56/20f1787577ed.jpg) (http://)

Не, непровар исключается. Если плотность витков на это не влияет то наверное, тогда, дело в температуре, блин.
Спасибо за ответ  {0_6}  -:)-:)

Где внутренний непровар- всегда рвет при скручивании. Поэтому я стараюсь крутить длинные пакеты ,где порвало ну и ..... .Куски в работу идут по любому.

Дело в том что этот пакет до торсировки  проковывался в полосу (толщиной 1 см) с торца потом обратно. Торцы шлифовал. Думаю непровар если бы был то после стал бы заметен, по крайней мере несколько раз на других пакетах так и было. Хотя всё это ИМХО, для утверждения не хватает опыта  ;D

Привет, простите что не в тему - но может кто продаст или подскажет где купить 3-5 килограмм буры безводной?

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=15502.0 что-бы была безводная - надо самому прокаливать

Тиски у Серёги дорогие....И народ потом думает а как без гидропреса торсировать

Тиски хочу купить,стуловые.Но нет пока.Приходится чем попало зажимать заготовку. ;D

(http://i.piccy.info/i5/64/51/1475164/P5080108_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1475164/9d67d781ccdc859046478d5495fb815c/1200/)(http://i.piccy.info/i5/78/51/1475178/P5080104_800.jpg) (http://piccy.info/view3/1475178/651a66e923eed31f6ff193268a70e40b/1200/)

Только что скрутил,вот так приблизительно должен выглядеть пакет,степень скручивания зависит от того ,что в итоге с этим пакетом делать, расковывать сильно нельзя.Рисунок расползется.Только резать,спиливать 70% в опилки.

Сергей ты сталюку крутишь как пластилин! ;)

Пакет классный, силы в него вложено пипец, а что насчет силы, ты его руки видел?
У нас в городе говорят быкам хвосты крутить, а тут такими руками не хвосты а головы носорогам)

В пакете на фото- с торца 90 слоев в полосу и на 6 раз сложил .Если непровар - порвал бы пакет.(http://i.piccy.info/i5/64/51/1475164/P5080108_240.jpg) (http://piccy.info/view3/1475164/9d67d781ccdc859046478d5495fb815c/)
Завтра сварю клинки ( это РК)  может успею показать не закаленый.

Так мы коммунизм не построим! И ни чё нельзя придумать?

Можно ,но не в этом случае.Можно штемпель и дикий ковать.

В смысле? Я правильно понял? Это со всех сторон надо снимать аж до цельной стали, тоесть, убрать "наплывы" которые образовываются при торсировки?

Теперь я спрошу- в смысле? Зачем столько сложностей?Цель какая была? -и если это тупо расковать- итог почти дикий рисунок,а хаотичный рисунок можно получить на много проще .А если оставить среднюю часть прутка в 5 мм то вариант рисунка на много интереснее
 (http://s44.radikal.ru/i104/1105/a4/fad9ed6070a2.jpg) (http://)
убрать "наплывы" которые образовываются при торсировки? Желательно (для экономии так же) торсировать круглый пакет,наплывов будет гораздо меньше.(http://s001.radikal.ru/i196/1105/e4/f9f86bb51433t.jpg) (http://s001.radikal.ru/i196/1105/e4/f9f86bb51433.jpg)

Ну итог моего пакета, протянул в прямоугольник и порезал пополам . (http://s005.radikal.ru/i212/1105/7d/b053b9920b4bt.jpg) (http://s005.radikal.ru/i212/1105/7d/b053b9920b4b.jpg)
Вот что в середине пакета.Теперь срежу с другой стороны и кусочек сечением 7-10мм приварю к телу клинка- это РК.

(http://s003.radikal.ru/i201/1105/14/4f6be6f895c1t.jpg) (http://s003.radikal.ru/i201/1105/14/4f6be6f895c1.jpg)

Это просто чудо, видеть как из стали  - рождается дамаск ! : )  

Насчёт напильников с маркировкой У-10 1987года-может оказаться некондиция  более качественных по химсоставу инструментальных сталей не годна на более ответственные изделия где более высокие требования-в напильники Ещё ни на одном заводе не проверяли напильники по химсоставу так что ничего удивительного нет а насчёт ШХ могу сказать одно-очень капризнаяи мерзопакостная в сварке сталюка

Только вылез из кузни, итог РК прихватил сваркой к обуху(сварен за раннее,два пакета один с никелем сложены в определенном порядке и торсированы) и в горн ,варить легкими ударами молотка. (http://s56.radikal.ru/i153/1105/89/a4aaab96adact.jpg) (http://s56.radikal.ru/i153/1105/89/a4aaab96adac.jpg)
Затем под углом срезаем обух и загибаем в верх РК и проковываем клинок ,формируя хвостовик. Наличие непроваров видно по цвету не равномерным нагревом(http://s011.radikal.ru/i316/1105/e7/c582fd343523t.jpg) (http://s011.radikal.ru/i316/1105/e7/c582fd343523.jpg)
Готовый клин толщиной 10-12 мм в зольник до утра.(http://s13.radikal.ru/i186/1105/5f/f656ec648f10t.jpg) (http://s13.radikal.ru/i186/1105/5f/f656ec648f10.jpg)

Будут вопросы - чем смогу  {0_2} {0_6} {0_6} {0_6}

Шаман O0 O0 O0

Я спрашивал "в смысле?" {0_2} по той причине, что торсированный дамаск делаю впервые и все нюансы мне не известны.  :O В той инфе которую нашел в инете они как правило упускаются. Я просто хотел уточнить - правильно ли я понял.
Спасибо, большое.  {0_6} Это как раз то в чём у меня возникали сомнения.

Зольник - это ящик с мелко перебитым древесным углём, который ставится в выключенный, разогретый газовый горн? Или, просто, поддувало в печи?

У меня это просто ведро с золой.Стоит под горном, клин нагреть до красного и в эту золу полностью с горкой. часа 3 будет горячий.

А если оставить остывать вместе с газовым горном?

Остынет на много быстрее, и такого эфекта отжига не заметил.

Если это о моих напильниках, то там напильники 87 года с маркировкой У12А
Я недавно сделал газовый горн, и сварил на нём пару пакетов из подшипников и напильников - с первой попытки без всяких осложнений. Большой плюс газ.горна - это лёгкость контролирование среды и невозможность сжечь сталь, по крайней мере на моём горне  : )

Ok  -:)-:)  {0_6} Буду знать  : )

Не все подшипники из ШХ 15 .А ШХ10-12 варится на много легче.

Мой тебе совет ты больше делай и всё получиться.оно не бывает с 10 раза чтоб взяло и получилось.У В.Кузнецова быи статьи по изготовлению клинка,там подробнейшм образом было расписано чё и как . Плюсуеш туда 1200градуов и всё.И конечно сварено оно должно быть тоже.саврку проверить легко ставиш на торец и со всей силы е.... Потом счищаеш окалину и смотриш на цвет поковки,если где то темнее значит раскрылся,если мало слоёв значит целый шмат будет темнее.
если не вариться, хоть ты стреляй -  {0_6}

Спасибо, так и делаю ;D
С диким дамаском проблем нет, а вот с торсированым - 2 пакета угробил из-за недостатка опыта и информации. Но теперь я кажется понял в чём ошибка. Попробую - посмотрю.
Делаю точно так же, только е... делаю не один раз а прохожу по всему торцу с обеих сторон. ;D

Сейчас собираю материалы для электро-рессорного молота, а то в ручную очень много времени уходит. Хорошо хоть соседа втянул в это дело  ;D  помогает мне при протяжке, с ним этот процесс в два раза быстрее.

Клин обработать до более менее ровных плоскостей .Сейчас 8м ,после травления по торцу РК выбрать центр рисунка ,разметить по этому центру и дальше в нужный размер относительно разметки. Никель  переодично проявился.(http://s005.radikal.ru/i210/1105/67/6dd23e75e580t.jpg) (http://s005.radikal.ru/i210/1105/67/6dd23e75e580.jpg)

Даааааа!
Серега, ты МАСТЕР, чем дальше, тем красивше :))
Буду собирать дэнги {0_2}

Шаманство! Восхитительно! А можно никель разместить вдоль РК, как-бы хамон сделать?

Можно,это дикий на обух (дикий с проставкой никеля.Как то мне дикий не интересно пока.Все думаю сделать,но пока интересно другое.Хотя чисто с экономической стороны ,дикий интереснее 5-6 часов работы и пакет в полосу на десяток -два клинов хватит. А тут неделю возится нужно.

Да..., узор красивый  ;)
Всё таки механизация процесса это очень хорошо  :)) В ручную наверное месяц нужно  ;D
А никель варится также или по специальной технологии, тоесть флюс особый или среду специальную?

Никель - у меня хр...о  варится,он разный наверное.Я его неделю лепил.

Серый... Ну, ты хоть чуть-чуть поживописнее рассказывай по телефону... Что б приготовиться. А-то ж и  до инфаркта недалеко...

По моему очень здоровский пипец!!! ;) Пожалуй я тоже деньги начну собирать... :))

Хр...о у него варится...

Это еще не клин так сказать ,цвет и рисунок после закалки................. уже  ;D хорош гаденыш ,в руках час кручу  ;D может завтра и покажу  {0_6} а инфаркт -не надо  ;D

и не только у него. ;D

Чарівний малюнок ;)
Більше сказати і нічого :O. Але емоції дуже позитивні {0_4} :)) {0_6} {0_6} {0_6}

Привіт  -:)-:)
На днях завершив ще один клин.
На обух пішов пакет (У10+ШХ?+65Г) 1200 слоїв
На лезо - пакет (У10+ШХ?) 800 слоїв
твердість після закалки - царапав скло і лезом і обухом. Після відпуску вже не царапає але надфіль не бере
(http://s16.radikal.ru/i190/1106/3d/05b33ec2d390t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1106/3d/05b33ec2d390.jpg) (http://s45.radikal.ru/i108/1106/3e/3d23e0606c5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1106/3e/3d23e0606c5a.jpg)
Тільки от клеймив уперше, трохи не так вийшло як хтів  ;D

Молодец  ;) .Респект и уважуха!
Но было бы ещё неплохо совместить шов с РК. {0_2}

Спасибо
объясни пожалуйста
Это чтобы он шёл строго параллельно РК ? Если да то это исправимо

Я имел ввиду, чтобы начало спуска совпало со сварным швом между обухом и РК

Спасибо, теперь понял. Но это уже как кому нравится