Мастер-нож

Добрый день.
Помогите, пожалуйста, понять причину неудач. Никак не получается нормально сварить два напильника (сталь - У12А). Перечитал кучу инфы, а результат прежний. Проблема в том, что когда пытаюсь нагреть пакет в восстановительной среде горна то не нагревается до нужной температуры, а там где можно нагреть хотя бы до жёлтого цвета каления - окислительная среда. В итоге - не варится. В качестве топлива - кокс.
Может горновая чаша мелкая? Или нужно чашу большего диаметра? Горновая чаша сделана из тормозного диска от А100. На всякий случай, вот фото горна.
(http://s07.radikal.ru/i180/1102/5e/4f247d128cb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1102/5e/4f247d128cb9.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i125/1102/69/10aa4d8dc28at.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1102/69/10aa4d8dc28a.jpg)
 Ещё у Богдана читал о том, что при сварочном состоянии пакет выглядит как масло в жаркую погоду. Так у меня пакет так выглядит при красном цвете каления. Как мне кажется температура для сварки низкая или я ошибаюсь и сварка возможна при такой температуре? Пересмотрел много видео в инете, на всех варят при желто-белом цвете каления.
Как думаете, в чём кроется вероятная причина?

Спробуй нагріти пакет до стану, коли на поверхні пакету з*являться маленькі іскри, як від бенгальського вогню.
А може і піддув слабий. У мене був такий випадок. Зробив сильніший піддув і стало варитись на раз. І бажано боковий піддув.
А навіщо дві однакові сталюки зварювати?

Для первого раза напильник не нужно :O главное понять принцип,начните У8 с ресорой,или с45.А потом уже и напильники.Для сварки нужно среда,температура и сварочное состояние.Равномерный прогрев пакета по объему. Нужен хороший поддув(для кокса спичечный коробок должен висеть над колосниками.) Кучку кокса с ведро ,на полном дутье нагреть до белого цвета-затем разровнять ямку на верхней части (10 см прибл.слой угля) и положить пакет-сверху прикрыв крышкой.Железная ,чугунная пластина.В идеале дубовая.На самом горне из шамота выложить типа домик. Греть до появления искрения -не активного а в каждой капельки флюса появляются маленькие искорки.Первый раз -осторожными ударами слепить пакет,второй нагрев с флюсом опять до сварочного,и опять аккуратно проковать.Потом нагрев до ковочного и понемногу растягивать пакет.Ну так приблизительно :O
 Кузнец опередил.
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2105.0.html     http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2189.0.html

Саме головне не показане! Не показане розігріте до робочого стану горно.

І цей момент, імхо, є ключовим:Там де окислювальне середовище на коксі, там плавитися й горіти повинно. Мені здається, що тут головна проблема в кількості палива в горні, вірніше в його шарі і піддуві. А палива мало видно тому, що піддув слабий. Решту Амато описав ;), підписуюсь під кожним словом.

Якщо є можливість зробити горно на деревному вугіллі з боковим дуттям - РОБІТЬ ОБОВЯ'ЗКОВО.
В ньому варити навчитеся одразу.

Всем большое спасибо за советы.
Можливо і слабкий. Засипаю десь 1,5 відра коксу розміром менше горіха. При максимальному піддуві - вогонь сантиметрів 70. Гальмівний диск, що на фото, з боку в верху вже прогорів, дірка як 5 копійок. Зварюю дві однакові сталюки по причині, що планую зробити катану з У10 чи 12 на РК.Тест со спичечным коробком сегодня проведу.
Что бы нагрелось до искор, на этом горне, то надо зарывать глубоко ( мах 5см) от колосника. Наверное всё таки слабенький поддув.
Сьогодні ввечері зроблю фото робочого горну.
Горно на деревному вугіллі це  ;) але дорого це вугілля обходиться. А кокс беру безкоштовно

А раніше пробував щось зварити? І ще: який розмір пакету для зварки?

Пробував, теж напилки. Проварювалось не повністю, за допомогою стамески і молотка роз'єднувалось. Розмір пакету - 2 плоских великих напилка поділив навпіл і зібрав у пакет.

Проблема не в одинаковой сталюке,без практики Вы не сварите напильник,(на коксе) чудес не бывает(почти) с первого раза сварить хороший пакет на катану  {0_2} с45 и у8 слепится легче.Остальное с опытом.Волшебного совета то же нет.Только ковать,и много.Опыт.Словами можно только направление дать в работе. Из 2 напильников после 5-6 сварки по весу останется меньше одного(без опыта ручной протяжки) на катану по любому не хватит.Я молчу о химсоставе онного. {0_6} 1.5-2 кг меньше и руками я не-варил.

Не, я понимаю что с первого раза катану с композита я не сделаю. И 2 напильника не хватит, я тоже понимаю. Я просто учусь сваривать вместе два напильника. А катана с композита это планы на будущее  :)

То была не сварка.А после разьединения ты наверно увидел абсолютно чистое железо и внутри покрыто тип карамелью сине-голубого цвета

Нет там было матово-белый цвет. Фото выложу к вечеру.

Уменя есть пачка совдеповских напильников 86 г.в., на упаковке написано У12А. Это пойдёт на РК, а в середину и на обух у меня есть полоса 65Г.

 {0_3} Это хорошо и правильно- только в любом начинании главное первый пусть маленький но успех,а 2 напильника без опыта на коксе -не сварить. ;D ;D 3 раз  ;D пишу. На газовом горне я думаю сразу получилось бы ,при настойчивости и долей фанатизма ;D
Tengu прав. По фанатизму это к  Tengu то что он в общаге варил .......

 -:)-:)
ОК. Буду экспериментировать с 65Г

У меня горн вообще то угольно-газовый ;D
Газом я раскочегариваю уголь, а когда разгорается - перекрываю газ
На втором фото видно в середине горелку от паяльной лампы. К ней подключаю балон пропана.

Много лишнего- или газовый но нормальный ,или угольный. С поддувом проблема +100. У меня в горне 3 ведра угля горят белым цветом на полном поддуве,затем большую часть угля убирал в заднюю часть горна,и по необходимости подгребаю.На день работы хватало. И газом разогревать нет смысла- через 5 минут горн уже гудит( как мне не хватает сейчас этого,газ не тот фасон ;D ;D ;D

Залежно від флори в місцевості де проживаєш ;D. Мені обходиться найдешевше.

Обличчя не брудне? ;D

 :-) :-) :-) :-) :-) :-)  ;) ;) Но бровей майже нема :O >:(

Писано і переписано про зварку не мало. Але є хороший посібник, мені дуже допоміг, це відеофільм "Дамаск Севи Соскова". В цьому фільми зрозуміло все знято + коментарі самого Севи ( на жаль, покійного).

Это тот, что на HOЖиKе был? Если нет - кинь ссылочкой, плз.

Так другого и не было еще,только начали делать, если не ошибаюсь на ПР.

А! Тада у меня есть...

Він :).

Да уж ностальжи...Такого больше к сожалению не будет.Кстати Сергей я узнаю про ковальню дето к середите марта раньше сказали не приходить.П.С. всё в чёрную

Мой вам маленький совет сварите 5 арматур кузнечной сваркой.Пару прутков.Попробуйте обойсь без элктросварки,проволокой.Посмотреть сколько флюса надо,при какой лучше его температуре сыпать.Как "тулить" часто и легко,или рз 10 но наверняка.Выгонять флюс потом сваривать или за раз пытаться совместить эти 2 операции.Вообщем поэкспериментируйте с малоуглеродистыми сталями.

Добре, дякую. Напевно так і буду робити.

Полезная тема. Тоже сварганил себе горн (переносной, вернее выносной - вынес с гаража, приладил пылесос и можно работать), понемногу пробую греть и плющить железо. Ситуация кстати аналогичная. В верхней части горна маловатая температура (глубина горна - 12-15 см).  Уголь внизу спекается и такое впечатление, что перекрывает поток воздуха. Поддув боковой, пылесосом. Наверное все таки слабоватый. С коробком спичечным не пробовал, но наверное не потянет.  А вот внизу горна металл плавится, специально пробовал. Надо будет в выходные сфотографировать свое изделие. Может что подскажете.

(http://photofile.ru/photo/kuzn1/150929893/middle/166865342.jpg) (http://photofile.ru/users/kuzn1/150929893/166865342/)
В мене ось такий ;D

Кузнец, посмотрел в альбоме фото, там есть два выкованных ножа. Вопрос - они так аккуратненько и ровно без забоев от молотка выкованы, или в конце по ним прошлись гладилкой?  Я начинающий и меня интересуют в том числе и такие мелочи. Увы, нет возможности посмотреть за работой опытных товарищей.

Молотком, до гладилки я ще не доріс.

Для клинка -и не нужна , {0_6}

  Та я теж такої думки {0_6}

Щоб не було забоїн та глибоких раковин, треба під час кування тримати лице ковадла ( для росіян-наковальни)  чистим від шлаку, окалини. Я ще залізною щіткою очищаю окалину і бруд із поковки.

Або робити як японці - постійно змочувати водою лице ковадла і молоток. Тоді при контакті з розжареною заготовкою пар здуває окалину. Спосіб дієвий на 100%.

Провів тест з коробкою сірників. При максимальному піддуві повна коробка сірників підлітає на висоту 20-30 см від колосника і відлітає на бік.
Ось фото працюючого горна
(http://s009.radikal.ru/i309/1103/76/ee57cc83b372t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1103/76/ee57cc83b372.jpg)
Вот фото двух квадратных напильников которых пытался сварить, а потом разьеденил
(http://i062.radikal.ru/1103/68/8b435fa12cdet.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1103/68/8b435fa12cde.jpg)
А это фото тех больших плоских напильников которых вчера пытался сварить
(http://s03.radikal.ru/i176/1103/23/92d13fe77110t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1103/23/92d13fe77110.jpg) (http://s41.radikal.ru/i091/1103/c6/a02a39bbc380t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/1103/c6/a02a39bbc380.jpg) (http://s60.radikal.ru/i170/1103/4c/65c0ac368dd6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1103/4c/65c0ac368dd6.jpg)

Большое спасибо  {0_6} amato  -:)-:) за совет с крышкой. 2 часа назад окончил очередную попытку. В качестве крышки использовал 5 килограмовый блин от штанги, предварительно заварив отверстие по середине. Получилось легко прогреть пакет до мелких искорок. Пакет собран из двух полос 65Г по краям и одной полоски стали марка -ХЗ  ;D Вроде сварилось. Завтра проведу експертизу, сегодня не было времени ждать пока остынет.

Удачи  {0_6} это не япридумал  ;D

 Непровари пристунті. Рекомендую зменшити розміри зварюємого пакету. Для проби.

Согласен с обществом и Амато в частности, не догреваеш, длинный пакет зачем два напильника сваривать по всей длинне, нет кузнечной печурки,отсюда повешенная тепло потеря, пакет сухой говориш так кокс всегда сушет , на древесном не так, разогрей сначала кокс до белого убери поддув прогрей на углях в эпицентре  пакет посып бурой прогрей после того как бура поплывет, подгони поплотнее пластины, начинай прогревать после начала искрения начинай потихоньку ковать вроде гладить не сильно нежно и равномерно от центра и на переферию, опять флюс опять прогрев и по новой, после сварки по тихоньку добавляем усилия при ковке ровняем вытягиваем, при не равномерном нагреве в горне существенно помогает вращение пакета с небольшим интервалом 7-10 с поворот на 90 градусов так прогреется равномерней.

Привет

попробуй положить дров на уголь но под крышку, мне сильно помогло.
и выложить печурку с трех сторон из шамота.

Спасибо, буду пробыватьТак, то я просто грів без кришки, тай не міг нормально прогріти.

Горновую чашу желательно поглубже нагрев соломенно-жёлтый переход на белый желателен свод для снижения теплопотерь(использую плитку из карбида кремния) флюс-бура нуи по пакету попробуй сочетание твёрдогои мягкого Желаю удачи

Появился очередной вопрос к нашим участникам форума кующих дамаск.
Выковал пластину в 205 слоев (сталь 65Г, 45, У10,  9Х5ВФ(вроде бы как). Некоторые стали в пакет добавлял не сразу). Сколько минимум слоев нужно для хорошего ножа?
Заранее спасибо  {0_6}

4-6 сварок.Если дикий то спуски ковать(или слоев 1000-1500) 200 слоев(минус выгорело обгорело ;D) на 5 мм =40 слоев на 1мм -вопрос какая сталь на РК попадет?(о том что углерод выровнялся на таком количестве слоев не говорим , о чудесах науглероживания тоже ;D)Мое мнение -если смог 1000-1500 за 4-5 сварок - хорошо формуй клин и точи спуски.Если за 4-5 сварок 200 слоев - отковать спуски в 1мм +- и опять точить спуски. {0_6}

Спасибо  {0_6}
Буду экспериментировать  {0_3}