Мастер-нож

Вот выдержка из труда П.П. Аносова О булатах. Глава 12. "Впрочем, известно, что литую сталь, твердую и неудобную в ковке и отделке, улучшают различными способами отжигания. В самом деле, сталь с помощью отжигания, особенно без доступа воздуха, приобретает и более ковкости и более мягкости в обработке, не изменяя видимым образом твердости по закалке. С другой стороны, известно, что продолжительное отжигание без доступа воздуха обнаруживает в стали узоры, следовательно, действует на нее подобно кристаллованию при медленном охлаждении. Из этого следует, что литая сталь может быть обращена в булат. С сей целью я положил сталь в чугунный ящик, поставленный в калильную печь, покрыл его железным листом и лист засыпал просеянным мелким песком с глиной. По прошествии трех суток, вынув сталь и выполировав ее, я нашел все образцы с узорами: на твердых они были крупнее, а на мягких - мельче. Образцы оказались мягче прежнего в ковке, столь же тверды по закалке и стойчее на зубилах."
У меня появилась мысль что неплохо бы, что нить подобное провернуть, тем более, что частенько я и сам замечал проявление рисунка на легированных сталях. В частности 40Х13.Подсмотрел такой вариант термообработки в бескислородных условиях у западных мастеров. Секрет прост формируется конверт из стальной фольги. Разная по толщине, лучше всего формировалась 0,2 мм, что вряд ли связано с толщиной, а больше с маркой, другие были крайне "сталистые", при сгибании ломались. Две заготовки под клинки откованные и начатые наждаком. 40Х13 и 9ХС не каленые, отпущенные. Передаю конверты в печь, где будут отдыхать в течении 2 недель при температуре в с среднем 860-900.

(http://i047.radikal.ru/1102/0a/82abae6f2110.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i047.radikal.ru/1102/0a/82abae6f2110.jpg) (http://www.radikal.ru)

Две недели минули. Видно что пакеты прошли испытание.Извлекаем железки, окисление не сильное, будем надеется на бескислородные условия (особенно нижний, он был в более толстом пакете - 0,2).

(http://i001.radikal.ru/1102/5b/50f63e6f6c7e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s46.radikal.ru/i112/1102/ac/fe845ffb84c0.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну что ж вот и первичные результаты.
40Х13 - Четко видимый рисунок, проступает в принципе да ж без травления.

(http://i040.radikal.ru/1102/c8/a4a635b840bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

На 9ХС, рисунок похуже, виден не везде.

(http://i020.radikal.ru/1102/f2/5ac0da58f86b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Старик Аносов как всегда прав...

 {0_4} {0_4} {0_4} Вау!!! Узор красивый!  ;)  Можно было б положить в конверт бумажку,чтоб остатки кислорода съела...
 А чем вызвано такое изменение времени обработки? Три дня у Аносова и две недели у Вас.  :)  Ждём результатов ТО!

Ну, и ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!! {0_6} {0_6} {0_6}

   Отличный эксперимент! ;)
   Вот правда не догнал что это за печушка такая... Муфель поди?
   А кто б сомневался? ;D Произошла обыкновеннейшая ликвация углерода, собственно получился "ликвационный булат". Его так же можно получить проковкой стали в узком температурном диапазоне, как и при ковке булатного слитка. Так же интересные узоры получаются если круглый прокат расковать не на торец, а... сверху штоли... Тобишь сжать ковкой растянувшиеся волокна стали - должен получится узор называемый "коленчатым".

   Ну а что тут удивительного? Больше время ТО -> выше ликвация; выше ликвация -> больше неоднородность; больше неоднородность -> лучше качество булата. ;D

О! У меня есть две такие  поковки из Х12М . А как теперь "не убить" эту ликвацию при ТО?

А я и не удивился, так как в этом полнейший дилетант. Просто собираю информацию для самообразования. {0_6} {0_6} {0_6}

   Если ликвация реально сильная, то стандартного ТО и не нужно, т.к. выйдет что в стали осталась низкоуглеродистая матрица (типа ст3 или ст4, а они не калятся) и куча карбидов (тоже не калятся), следовательно можно произвести лишь отжиг (как в Индии делали), что должно дополнительно увеличить ликвацию.
   Если ликвация не сильная, то... На сколько я помню карбиды поплывут дет при... 900 градусов кажись... А у Х12 закалка за 1000... Правда именно про ТО хз, т.к. нагрев кратковременный и не происходит никаких деформаций, так что всё может так и остаться... Но тут уже нужно пробовать...

А точно Х12? Не Х12МФ, не Х12Ф1, именно Х12? Просто там вообще за 1100 выходит...

Боюсь разочаровать, но приведенный выше узор к булату не имеет абсолютно никакого отношения. Тот способ, что описан Аносовым называется старение.

Олег, это не совсем ликвация. Это - термически выявленные деформации металла, произведенные до термообработки. Не убить элементарно - не выводить при нагреве в зону средних температур, т.е. на 120-150 градусов выше Ас3

{0_6}

Х12М  :)

Для чего я выдержку из книжки Аносова дал? Глава называется "булатизация легированных сталей". Под старением обычно имеют ввиду немного другой процесс.

Думаю, выдержку из книги Аносова Вы дали для того, чтобы ее прочитали. Что, собственно, и было сделано. Подозреваю, что Ваша фраза насчет выдержки несет больше смысл "ты что, Аносову не доверяешь в этих вопросах? Раз он сказал - булатизация, значит так оно и есть".

Я очень уважаю Аносова, но кумира из него делать ни себе ни людям не советую. Кроме того, замечу, что, даже когда я учился в металлургическом, уже тогда теория металлов претерпевала ОЧЕНЬ большие изменения ( это конец 80-х ). И многие постулаты 20 века были кардинально опровергнуты.

Теперь конкретно по вопросу.
То, что Вы приводите, не имеет к булату НИКАКОГО отношения. Попробую объяснить, почему ( если все вспомню ;) ).
В кристаллической решетке любой стали существуют свободные атомы углерода. При нагреве стали до температур, близких к Ас3 и длительном выдерживании, эти атомы получают возможность освободиться и начать собираться вместе. Таким образом, находят друг друга 5,10,20 атомов. Для этого необходимо поддержание постоянной температуры годами в лучшем случае. И даже в этом случае без микроскопа эти зерна не увидеть.
То, что представлено выше, называется старение металла. Что это такое - расписывать не буду, т.к. все в состоянии найти. В этом случае мы наблюдаем выявленные термически неоднородности, образовавшиеся ПРИ ОБРАБОТКЕ заготовки перед термообработкой.

Если нужны дополнительные доказательства - пожалуйста.
1. Все, что мы видим на фото, носит системный характер, т.е. соответствует характеру деформаций, а не хаотическому образованию зерен. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что можете контролировать направление роста зерен?  {0_6}
2. Чем выше содержание углерода в стали, тем меньше склонность к старению. Ответ дали Вы сами здесь.

Если задел чем то вас  - извините. Смысл моей фразы был в том, что я и не утверждаю, что это булат, а название темы взято из книги. "боюсь разочаровать"  - я  не хлопал в ладошки, и не кричал, что получил булатную сталь или открыл что то новое - просто повторил опыт Аносова, не более.

Я щось не розумію,це що піар такий?В 40х13 і так мало вуглецю ,дві неділі при 860-900,це щось не здорове.
Шановний,ви не думайте що розповівши про фольгу ви відкрили нам америку,я в фользі калю декілька років,і як проходить вигорання я знаю добре.Бувало із-за поганого стану старої печі вирубало світло,і не давало підняти закалочну температуру,в результаті навіть за півторагодини години  проходить вигорання навіть у фользі,враховуючи те,що фольга на згинах прогорає і в конверт попадає кисень,тому це все ,що ви написали для мене дуже дивно.

"ви не думайте що розповівши про фольгу ви відкрили нам америку"

Пожалуй, зарекусь ка я, что бы то ни было писать и показывать.

 {0_6} Извиняться не нужно, это - форум, каждый высказывает свое мнение. В свою очередь, видимо, и я неправильно понял Вас.
Опыт Аносова повторить не проблема. Мало того - это очень хороший опыт с той стороны, если делать старение грамотно, с правильными температурами ( т.е. не доводя до отжига ), то можно получать не только узор на стали, но и довольно качественный результат по прочности. Но В ДАННОМ случае, ИМХО, выводы Аносова о возможном получении булата из литой стали термообработкой, не совсем верные.

А вот это - лишнее. Совсем причем.

Не-не-не!!!! Не надо радикальных шагов! {0_6} Пишите, что хотите! У нас обычно всё позитивно! Не переживайте! Это стечение обстоятельств. Я лично знаю Ховарда - это позитивнейший человек. Заочно знаком со Spaniardом. Он резковат в формулировках, да. Но не более того. Все конструктивные люди с приличным опытом.
А узор ахренительный!!! Осталось только найти место, где постоянно есть 900 С.  {0_6} {0_6} {0_6}

А ты думаешь, пошто Серега Амато мне нагревательные панели купил?   -:)-:)

Ах, вон оно что!... Это меняет дело. ;D  И пруток Х12 везти не надо...

Я вибачаюсь,якщо задів вас,я просто висказав свою думку.Справа в тому,що фольга прогорає,і у мене постійно з цим проблеми,а ви кажете,що майже при 900 тримаєте дуже тривалий час,тому я так написав,але нів*якому разі я не хотів вас образити.На жаль я не читав книгу Аносова,але сумніваюсь,що він залишав метал в фользі на два дні при такій температурі.
Ще раз вибачте,якщо щось не так.

Ежели память не подводит - он стальные "осечки" (как я понял что-то типа маленьких кусочков) из которых делал сталь засовывал в металлические ящики и вот их в печь сувал.

Мда.-а... Что-то у нас на форуме и поорать-поругаться друг на друга толком не хотят...  :-)
Тут же стремятся загладить ситуацию...
Какое-то сплошное общество джентльменов!
Ну, ничего, я знаю куда пойти-почитать, отвести душу.  ;D

rashchektai, а ты, дружище не тушуйся. Свою позицию отстаивай!  ;D  {0_6}

На счет фольги, я и сам  боялся, и как видно из фото более тонкий пакет прогорел (судя по окалине на мелком), но не сразу, прогар был точечный (по месту повреждения) и в последний день, так как я проверял это дело визуально. Дело думаю в том что фольга нержавеющая и меньше склонная к образованию окалины (прогоранию).  Сам Аносов использовал металлические ящики заполненные песком. Что для меня накладно так как в муфельной печи не развернешься особо. Кроме того в небольшом объеме муфельной печи, кислорода не очень много, особенно если крышка плотная, а печь новая.

В 4Х13 при такой температуре чрез 4 часа выгорает весь углерод и потом клинок гнется пальцами и закалку не берет. Я провел больше 50-ти всяких єкспериментов с футировочніми пластинами различных металов в конвертах из стальной и титановой фольги. Результат дали только пластины из чугуна- они делали тверже даже полностью "убитую" мягкую нержавейку. В чугунных ящиках наверное идет дополнительная цементация от самих ящиков. Я отжигал в прошлом месяце в дровяном котле отопления в течении 3-х дней наборные шайбы из У-8 от огромного фрезера- точил из неё переходной фланец на вертикальную головку для настольного фрезера. Там действительно выгорел  верхний слой и появилась "булатная" структура, сталь поменяла структуру и стала пригодной к обработке на токарном станке. При резании без СОЖ (эмульсии) стружка сыпалась мелкими синими "чипсами", так что без сомнения У-8 в последствии закалку возмет, на счет 4Х13 этот способ "украшательства" скажу четко и громко- НЕТ! Разве что на декоративные элементы. Что такое 95Х18 , я не знаю- у меня есть 5 образцов и все не только обладают разными свойствами , но и имеют разный оттенок.
Из нержавейки для этого способа лучше подходит шляпка выпускного клапана, там и структура "протравливается" и углерод при закалке на чугун впитывается как сумасшедший. У меня есть клинок из клапана с двойной закалкой на наковальню- 95х18 тверже его не встречал пока. Вообще тяжело обработать- абразив с ленты сыпится, клинок греется, а слой почти не снимается. Кто не верит может прийти в гости -дам попилить :) У каждой стали есть свои секреты ТО и универсальных секретов превращения кухонной нержавейки в супер булат не существует- как и не существует 100% одинаковых сплавов. Все сплавы разные. лаборатория только подгоняет под ближайшшую марку то что сварили. Тем более сейчас, когда отсутствует контроль, но присутствует дороговизна и дефицит компонентов.

Заводчане советуют для уменьшения обезуглероживания и в качестве карбюризатора использовать чугунную стружку.

   С помощью неё можно даже нерж дамаск сделать! Один минус - дамаск нержавеющий, а швы - ржавеющие... ;D

Ну так и пусть будут ржавеющие швы - для контрасту!  ;D

Hovard Уточните пожалуйста какие? Очень интересно.

Насколько я понимаю, Вы зарегистрировались исключительно чтобы выяснить этот вопрос?
Я не поднимал учебников лет 20. Навскидку - вопросы по трооститу, сорбиту и бейниту. Еще - графиты в чугуне. За остальным - к специалистам или к Гуглю.

Вы не правильно понимаете. Зарегистрировался я потому, что мне были интересны уроки Василия по выведению и полировки спусков, огромное ему спасибо. 

Добро пожаловать, Чингачгук!  ;D  {0_6}

Спасибо.

Леговані сталі можна булатизувати  й термоциклуванням, не обов'язково тиждень відпалювати, щоправда не всі. Можна навіть булатизувати зонно, ну чи зістарити, кажучи сучасною термінологією. Ховард правий, зараз цей процес називається старіння, а Аносов описував процес отримання булату зі сталі шляхом відпалу. Процес той самий, а назви різні ;D
А для чого використовувати фольгу :O, щоб вуглець тягнула зі сталі?. Не краще глиною в суміші з деревинновугільним пилом обмастити, слоєм в 1см, приблизно. Можна й більше :)

А це як?щось новеньке.

Та це не зовсім ствердно, так думки вслух {0_2}. Можливо доля сенсу в цьму є, а можливо й писати було не варто >:(

Я просто калю в фользі,і якщо в конверт вставити кусочок ватмана і уважно закрити,то вигорання майже немає,заготовка інколи  навіть не міняє колір.Майже всі штучники калять в фользі,і жодного разу я не чув,щоб фольга тягнула вуглець з металу

Теоретично - щоб не вигорав вуглець - в фользі кисень вигорає і в наслідок залишається атмосфера, при якій не вигорає вуглець, як я розумію. Чи може при цьому бути дифузія вуглецю у фольгу (зважаючи на час, який займе процедура) - не знаю.

---

За півгодини-годину, навіть якщо тягне, то навряд воно там відчутно перетягне, а от за два тижні................... не знаю, коротше :)

Мені ця думка здається цілком ймовірною. Два тижні при високій температурі- хіба вуглець не може діффундіровати з більшвуглецевої сталі до меншвуглецевої фольги?
от якщо б туда в конверт карбюризатору-порошку сипануть трішки...

От і я про це :)). Хоча це лише імовірність...

---

Я писав з огляду на тривале нагрівання(тиждень), тоді в разі контакту низьковуглецевої фольги з сталлю можлива дифузія, тому, імхо краще глина з деревинновугільним пилом(ну можна й пісочку підсипати для міцності), котрий до речі виконуватиме подвійну функцію(даватиме можливість глині розширятися без тріщин і слугуватиме карбюрізатором)

За тиждень у фользі,заготовці буде піпець,за дві години іде вигорання,і прогорання.Одне діло в ящику,а зовсім друге в фользі.Фольга розрахована для загиступри гартуванні,а це максимум півтори години.

Коротше, розібралися - треба чавунний контейнер  ;D

Все залежатиме від середовища в пічі ;D

Якщо середовище буде контрольваним,тоді фольга не потрібна,мова йде про звичайну муфельну піч.У мене їх дві,в тій яка прогріваєтьз середини вигорання більше,в Радянській лабораторній фольга прогорає менше,хоча часу тримаю більше.

Правильно Вас понял, что в советской муфель закрытый? Если "да", до какой температуры греет?

Ото ж то воно й горе, що ми про різні процеси говоримо. Страва в тому, що при нагріванні під закалку клинка з D-2 маємо окислювальне середовище й температурупід 1100(фольга може прогоріти дуже швидко), а якщо ми проводимо процес старіння, нагріваючи в пічі у вуглях, де тампература рідко досягатиме 900 + відновлювальна атмосфера, так тут процес зовсім зворотній буде  :). Щоправда й у цьму випадку фольга теж не дуже й потрібна ;D

Це так, навіть більше - їі там взаголі не повинно бути! ;D
Що ж це ти брате клинок з D-2 їси? ;D На сніданок, чи як? :-)

Я свій розганяю при неохідності 1070 градусів,до тисячі  набігає швидко,потім дуже мляво.Якщо калити вуглецеві,і Д-2,пічка супер!,для нержавійок не дуже добра,приходиться довго витримувати в печі.

 {0_6}

Для затравки, перед закалкой проверил твердость.

(http://s016.radikal.ru/i337/1103/0a/314983282262.jpg) (http://www.radikal.ru)

Закалил, закалку металл взял, рисунок сохранился. Буду проверять твердость повторно, потом окончательно шлифону и выложу фото. Отмечу что при шлифовки 40х13 ведет себя иначе чем ранее "тянется", стала более вязкой (субъективные ощущения).

Якщо не секрет,як міряєте твердість на спусках,а то у мене є твердомір,для цилівдрів маю приспособи, а міряти на спусках не вмію.
Дякую

Я незнаю як Василь над нею шаманив, і  як розганяв пічку.
Та  ось 440 залізяка. Без травлення, фініш поліровка.
(http://io.ua/17385412i.jpg) (http://io.ua/17385412)  (http://io.ua/17385413i.jpg) (http://io.ua/17385413)  (http://io.ua/17385414i.jpg) (http://io.ua/17385414)  (http://io.ua/17385415i.jpg) (http://io.ua/17385415)

За тиждень у фользі,заготовці буде піпець,за дві години іде вигорання,і прогорання.Одне діло в ящику,а зовсім друге в фользі.Фольга розрахована для загиступри гартуванні,а це максимум півтори години.
[/quote]
Тем не менее фотографии предоставленные мной говорят об обратном - не пипец, даже не мажет, тонкий серый налет окислов и все, и на самой заготовке то же нет окалины. А вот на 9ХС есть, потому как конверт прогорел в последний день по месту точечного повреждения, что то же видно на фото. Состояние пакетов я контролировал ежедневно.

Есть мнение, что хромистые стали очень неохотно отдают углерод.

Китайцы освоили такой метод - посыпают нержавейку порошком из окалины углеродной стали , набирают такой пакет и катают на горячую на вальцах. Леха Самура таким чудо дамаском барыжит. В руках держал, но не купил, дорого очень за фуфло, из далека на дамаск похоже, а вблизи видно порошок. Видел кузнец ковал трубу из нержавейки с заваренными концами внутри шарики от подшипника и стружка с мехпилы всякая , что получилось не видел, уехал, но широкая такая хрень получалась - клинка на три по ширине.

Старый и известный способ. Распространен был в Сибири. В водопроводную трубу набивают мелкие кусочки чугуна, напильников, шариков пересыпают бурой, заваривают концы и в печь. Потом куют. Интересно получается.

  Да, получают такой себе интересный ламинат с... чем-то типа булата в середине (так сказать - японская тамахАгане). Но описанный выше способ, как я понял, имеет несколько иной эффект. Т.к. труба нержавеющая, то может не свариться (и скорее всего так и случится), поэтому данный способ подходит лишь для того, чтоб все эти "ошмётки" сварить воедино, а трубу-оболочку разрезать и аккуратненько снять. Хотя могу и ошибаться, но мне видится так...

Не, я имею ввиду черную трубу.

Паша так Tanius її почистив..  :-)

ПС. не втримався :)  {0_6}

  Да я понял, что не цветмет. ;D Я про это говорил:

  Ага, ещё и шлифанул, полирнул, да белой красочкой покрасил... :-) А вообще не надо сдерживаться - врачи не рекомендуют. ;D {0_6}

цікаво куди там бура тоді дівається?..

Есть у меня ссылка на подобный метод, там все вариться в трубе, но без буры. Правда как я понял ссылки на другие ресурсы здесь нельзя размещать?

Можно почему нельзя ;D тоько на один ресурс не получится  ;D  http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=1235 (ftp://http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=1235)

Да вот мне тоже непонятно зачем там бура... Чтоб Заковать её внутри? Куда лучше и, имхо, правильней будет туда насыпать графитовую пыль или толчёный древесный уголь.

П.С. Что-то мы от темы начинаем неплохо отклоняться... ;D

http://www.aescustomknives.com/docs/tutorial1.htm

Я колись пробував в трубу 3/4 дюйма: куски поршневих кілець(сірий перлітний чавун), куски електродів, чавунні ошурки, бура. Все герметично заварено, в горно, потім під пневмомолот. Кожух(трубу) розриває, разплавлені бура і чавун в різні сторони. Піпець. Дякувати Богу, що зрячим залишився.

Лёня ты в экстрималы записался? >:( Надо было ручками, да легонько... Вообщем поострожней там! {0_6}

Вот и результаты.
40Х13 закалилась до 54 единиц, в среднем, хотя не гомогенно и выскакивают участки с твердостью около 40 единиц причем хаотично. Что и не удивительно, ведь сталь стала по-сути не однородна.
Рисунок сохранился, но выглядеть стал иначе, светлые участки уменьшились, приобрели нитевидную структуру.

(http://s60.radikal.ru/i168/1103/51/ee7007d1e4ad.jpg) (http://www.radikal.ru)


На 9ХС рисунок исчез полностью, твердость то ж около 54 единиц, и то ж с "мягкими" участками около 40 единиц.

Теперь будем делать ножи, проверять рез и потом ломать лезвие.
Хочу добавить, что б сохранить рисунок, калил чуть ниже закалочной температуры, по совету "мэтров", посему и такие цифры твердости. Думаю можно было нагнать и повыше. Плюс отпуск.

А это уже полированная поверхность и протравленная? Просто вроди как нет... Хотелось бы увидеть отполированную и протравленную поверхность. :) А в общем и целом - МОЛОДЕЦ!!! ;) {0_4} {0_6}

Блин, классно ;) Вот бы увидеть. Правда?

Попробую снять в дневном свете, на самом деле  тонкие светлые продольные полоски это не риски, а тот самый рисунок.

В дневном свете...

(http://s58.radikal.ru/i161/1103/31/1d9fb5e79ca3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Да... Красиво! ;)
Жаль не подержать в руках... Посмотреть переливы металла... Вообщем до конца так и не видно всё на фотке... Жаль... :(

тема очень интересная, но не слишком ли геморойная две недели жарить железо, а вдруг разочарование? да и многие матерые мастера, коих здесь хватает, думаю не станут тянуть резину в две недели и тем более у кого есть халявная жара в 800-900 градусов. мое мнение не технологично и очень накладно

А сварить в тигле сталюку дешевле?

Без тигля. ті само рисочки і  чорточки і твердість  більше 56  ТОшили не  два тижні
(http://io.ua/17385415i.jpg) (http://io.ua/17385415)  (http://io.ua/17256098i.jpg) (http://io.ua/17256098) (http://io.ua/17256110i.jpg) (http://io.ua/17256110)   (http://io.ua/15476101i.jpg) (http://io.ua/15476101)  

440с і 40х13

Так значит, бура все-таки была?  ;D

И бура была, и бурно было! ;D

А если по теме - то да, надо! Всякое улучшение свойств стали - есть хорошо! Другое дело, что можно обойтись и "меньшей кровью", но сей путь тернист, ибо есть он "путь проб и ошибок горьких"... ;D

Если поставленная цель достигнута-значит все сделано верно если есть возможности значит их надо использовать

обьемы не те, ну может тут кто и впрямь серийник, тысячи по 2 выпускает

:)) Можна було б і без неї, але бризки все одно летіли б. Чавун...

+1. Полный одобрямс -:)-:) {0_6}
Способ? Способ :)). Результат дает? Дает. Ну и ладушки, че не использовать? {0_6}

А дійшло в контексті чого мова була про буру. Питання було в тому де вона дівається? Вилітає через розірвані стінки труби. Є навіть спосіб зварювання коли замість бури масло >:(. І варять :)) Під пресом :))

Взрыв далеко слышно? :-)

http://www.vesti.ru/videos?vid=270797
С первого раза не вышел булат,надо ещё раз попробовать, ха ха ха

Есть такой нюанс - не надо лупить по пакету\трубе\жгуту, когда "чавун" жидкий. Ласково, нежно, обжимаешь пакет,  лишь уплотняя его, убирая пустоты - и когда брус сформирован, дать "чавуну" затвердеть - и тогда уже наращивать усилия ковки. При 1100 уже куется вполне сносно, без особых проблем.
Так и очи целы будут, и хотимый результат поиметь можно...

Жаль, что не было возможности этот пост прочитать тогда. Да и подход к вопросу был не совсем правильный. Чугун в таких случаях сам по себе флюс, за счет содержания углерода, а я туда еще и буры добавил. Думал, что так лучше будет. За подсказку спасибо, думаю рано или поздно желание попробовать возникнет снова, вот тогда и вспомнится то, что доктор прописал ;D

   Я бы всё таки флюс использовал. но вот контейнер герметизировать некчему (с флюсом это даже опасно). Производиш неполную плавку, а када недорасплавленный "металлический компот" затвердеет плавно начинаеш деформировать.

Я не балутизую, проковував для себе клинок з прута 25мм осадив до 4 мм потім ще зменшив ширину знов трохи витягнув, в мене вийшло що на клинку якісь риски деякі з них йдуть витком(прут був з шх)
вибачайте якщо до теми не відноситься