Мастер-нож

Надоело ваять спуски на скошенном круге (диам. двигателя не позволял ставить круги меньше 300 мм)
Прошедшим летом купил на Барабашова прибамбасину и, года не прошло,с помощью уголков из старой кровати, укрепил
ее над двигателем (ок 700вт. 220 в. "треугольник") Две банки по 16мф. и пускатель еще валяются слева (16 -рабочая,
а вместе -пусковая емкость.)
Но ножики точит. Вот и  первый клиночек!
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/138/i-544.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/138/i-543.jpg)

 O0 ... И это ты таким камнем точишь Т А К И Е  КЛИНОЧКИ?!..
Эх... гриндер бы тебе...

На гриндере такие не выточишь! {0_3}

Вот это да! Знал, что у тебя руки золотые, но всегда приятно лишний раз в хорошем убедиться. {0_4}

Дааа...Удивить можешь! {0_4} ;)

Тебе спасибо! Твоя сталючка просто класс! {0_6}

Не гриндером единым жив ножедел.
В первую очередь руки, а точить можно на всём, что точит.

Ага! Где-то на зади читал статейку об одном индийце, который черт знает на чем
свой дамаск до состояния бритвы доводит. И  не только дамаск.

Это кузнецу спасибо, я передам!  {0_6}

Блін, а класна штукенція вийшла!!! Компактна!
Я от ніколи не думав що такі спуски можна звичайним каменем виточити.
Ріспект!  ;) ;) ;)

Спасибо, ты первый оценил конструкцию по-настоящему! {0_6}
Кстати, если ее еще развернуть, то уж совсем ничто не будет мешать
ваять нетленку!

Это Василю расскажите! :-) :-) :-)

Круто, Коля!!! Высокий класс!!! ;)

Тот, кто такие спуски делает на камне, на гриндере сделает и подавно

На гриндере переход рикассо-спуск можно сделать только плавным.
Оно, конечно, хорошо, но мне такие больше нравятся.
Тем более, что, подшарошив правильно обе стороны камня, можно делать
любые радиусы вышеозначенного перехода!
И Василь это прекрасно знает.

Передай обязательно! {0_6}

Не. Сейчас на своём монстре точу накопившиеся долги... Так вот, хочу "мягкий вход" в рикассо, а выходит жёсткий.

Согласен. Резину стачивать жалко. А камень-запросто
Вот примерчик.
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/488/i-489.jpg)

Все правильно - только на гриндере спуск 15 минут +- а на камне ........

Кстати, Олег. Клинок этого ножика я делал на несточенном камне. Просто, проводя клинок по камню,
изменял его наклон,  силу прижатия от рикассо к кончику. То же можно сделать, я думаю, и на гриндере и получить
ЛЮБУЮ кривую. Правда потренироваться придется...

Серега, на крупном, но широком камне практически то же самое. Только управлять сложнее.
Может я мазохист, (скорее лентяй), но менять моторные навыки не хочу. Здесь, все же
возможностей больше, да и очередь пока не стоит. >:(

Что такое "мягкий вход" в рикассо?

Очевидно, это противоположность "жёсткому входу" >:(

Ну Вы даете  >:( >:( :-) камасутра какая то :P :P

Радиус перехода. Достаточно большой...

;)

Кто о чём...  :-) :-) :-) :-)

Вечер однако.Дурные мысли.... пора в кузню, ;D

Не понял, в какую? Что кровать ковать собрался?

Ага - Ты Коля сам виноват,тему кроватную открыл.А кровать не по назначению применил. Два клинка в кузне лежат,один уже ободрал ,хотел идти второй окончить.Так с Вами у кровати как то веселее -лень короче {0_6}

Отож! Последняя стадия, когда смотришь на кровать, а видишь точило! ;D

жжете, а клиночек класс  ;)

Суббота, однако {0_6}

Машинка, конечно, хорошая. Позволяет камушком через ремешочек на небольших оборотах точить железячечку. НО
Есть два момента, даже три:
1. Если тебе, Коля, вместо камушка поставить такое же колесико с наждачкой - ты бы не отказался, ИМХО...  ;D
2. Выточить так чисто вогнутую линзу с радиусом гораздо большим, чем радиус камушка (который постоянно в работе уменьшается) - это высший пилотаж!  Тут надо постепенно подымать клиночек от РК к обуху, делать проход за проходом и не факт, что еще получится...
А почему? А потому, что "моторные навыки" наработанные годами и сотни кг железа  - вот через что нужно пройти.
И чутье. Чувствовать то, что с обратной стороны клинка снимается...
А отсюда и третье - руки. "В первую очередь руки, а точить можно на всём, что точит." (С. Михайловский)
А где их взять, рук правильных?..  {01}
Вот гриндер хоть как-то "вырвнивает", то что руками не получилось.
Хотя... глядя на работы Василя тоже понимаешь, что даже на классном оборудовании нужны годы и годы упорного труда.
Вон и ВадимК сказал, после того как я поразился четкости спусков на его ножах (а он работает на гриндере): "Чувствую..."

П.С. так и не понял: что такое "жесткий вход" и "мягкий выход".
Или наоборот?..  

1 1500 об/мин мне хватает
2 "моторные навыки" и большие возможности -потому и не перехожу на гриндер
3 "как-то выравнивает" мне не подходит
4 насчет чувства полностью согласен, но обязательно нужна постоянная практика
5 резиновые колеса готовлю (4 штуки с разной наждачкой) а пока работаю по схеме
 обдирка-вулканит-стальная щетка. После нее уже можно мелкой шкуркой вручную
и после этого даже паста ГОИ не залижет спуски, если после 2500 и осторожно.
Паша, спасибо за вопросы! {0_6}

Клиночек классный  ;) ;)
Конструкция - сырая  ;D
Николай, я  не понял зачем после вулканита металлическая щётка?

Саша, щетка матирует. Попробуй, только на малых оборотах с хорошим прижимом.
Увидишь, как будто кожа слазит.
А конструкция работает и ладно. И работает неплохо: камень "поет"
Выпендрился от радости, что хоть не на кривом камне работать.
Кроме того посадочное место на 32 мм. , а у меня под них все прибамбасы вешаются.
Есть и патрон, а это еще куча прибамбасов.. {0_6}

короба не хватает что бы двигатель от абразива прикрыть. И будет ваще супер.
А вот глядя на такие клиночки возникает стойкое чувство собственной неполноценности ^-^. Вещ  ;) ;) ;)

Друзі!!!
Прершим ділом хочу проздоровити Миколу,спуски заслуговують уваги ;) ;) ;),і руки в нього золоті. {0_4} {0_4}  {0_4}
Камінь,це дуже добре,але все не так,як ви думаєте.Що таке спуски?це 5 хвилин затраченого часу на кожну з сторін,можна радіусні,з плавнимиі жосткими входамиі виходами,а от полірнути їх,це зовсім інша історя,полірнути так,щоб ребро обуха було майже гострим,щоб небуло жодних кетчів,щоб тінь у зеркалі падала ,як намальована,короче є дуже багато заморочок.
Боб Дозієр хоче за свій звичайний ніж ніж приблизно250-300 доларів,а за полірований тисячу,ви ловите різницю?Я вивожу і полірую вогнуті спуски від обіха вже як мінімум чотири роки,і тільки +- три тижні тому приблизно прийшов,куди хотів,і то на рівні повишеної уваги,надіюсь ,що скоро перейде в автомат.Ця штука затягує дуже сильно,і завжди є щось нове.
Скептики скажуть,а воно потрібно?на властивості ножа воно не впливає,і я повністю з ними згоджусь,але це одна із основ,які показують рівень клиночника.В світі дуже багато майстрів ножовщиків,і дуже багато напрямків,але в кожному напрямку великих одиниці,тому що вони слідкують за дрібничками ,які і відділяють їх від інших майстрів.
Щоб багато не говорити,скажу так,на жодному камні не реально зробити спуски на високому рівні,вірніше зробити можна,а полірнути не те ,що золоті,навіть діамантові руки не допоможуть.
Єдиний вихід,це гріндер,або хочаб резинове колесо з насадками,тільки такий інструмент дає можливість якісно шліфувати,не змінючи діаметр круга,при любій зміні діаметру іде збій.Гріндер також не казка,до нього треба привикнути,Паша пам*ятає,як я йому жалівся,що не можу привикнути до гріндера,більший круг,інша монера,правда,якщо привикаєш,переваги досить вагомі.
Всі історії з підшагуванням,тобто малим кругом великі спуски,це також на рівні куму-свату.
Не думайте,що я говорю від фонаря,я всій час робив на камні,пройшов я вулканітові,і дерев*яні круги,пройшов я і резинові з насадками і з наждачки,і скажу,що робити можна,але до певного часу,всерівно можливості обмежені,можна здобути визнання у споживача(йому важливий естетичний вигляд),але у майстрів важковиків думаю не реально,ті за секунди оприділяють рівень.
Микола зробив крок вперед,зловив тінь, зловив ребро,і в захваті ,самому приємно,і друзі радіють,але при поліровці воно пропаде,буде прикро,і свіжий головняк,і це затягне на роки,але, як він каже,всьому свій час.
Коля,не ображайся,ти похвалився,а я опошлив,так в житті є,ми чомусь радіємо,а з часом розуміємо,що це не те,що нам потрібно,тому я написав це,щоб ти задумався,і не тратив час,а від завтра думав,де ти маєш викроїти грошей на гріндер.

Спасибо, огромное, Василий! Очень тронут твоим вниманием и откровениями по поводу
основной детали любого ножа. Все именно так, и, наверное, я все же заслужил эти откровения.
Пишу здесь не только тебе, а больше даже коллегам, т.к. только человек, занимающийся много
и серьезно в полной мере оценит нюансы, которые ты описываешь. Для того, чтобы понять их, нужно
много работать и, наверное, даже больше головой, чем руками.
После таких рекомендаций не сильно то и зазнаешься. И, как говаривала Раневская - большой шаг вперед
часто является результатом хорошего пинка в зад. А такие пинки мне дороже всяких похвал! {0_6} {0_6} {0_6}

Приходится выбирать между машино- и ножестроением. Я свой выбор сделал... {0_6}

все равно не понимаю зачем щетка после вулканита. Клинок какой твердости? А какая твердость на проволоке щетки? Она по идее если и оставляет след то благодаря абразивной пыли насыпавшейся на щетку при обдирке клинка камнем.

Главный ИНструмент Это голова и руки.. {0_6} Я себе уже пол года как такие держалки с подшипником прикупил а вот вал, ни как не сделаю..с токаркой напряг...

а вот почитай (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,2738.0.html)

Стовідсотково так,я написав це тому,що ти дядя Коля на правильній дорозі,і при зміні інструменту,і певній коректіровці ти можеш добитись дуже багато.Проблема наших ножеробів в тому,що на наші виставки не заїзджають майстри рівня Кеяян, Веларде,Джонсон,Креслер,Дозієр,Бекер,Гобес,хочаб Крейн,або Сноді,є з пару десятків Італійців,які працюють на високому рівні,подивившись їхні роботи в живу,виб багато чого зрозуміли(ті,кому це інтересно),хочаб оприділились куди іти.
В Росії є також декілька серйозних майстрів(клиночників),але вони перед собою ставлять інші задачі,і зовсім інша культура.
Мене часто питають,чому я не заходжу на російські форуми,багато хто думає,що це на націоналістичній основі,але це не так.У мене є багато друзів Росіян ,і тут в іспанії ми живемо дуже дружно,просто тих,когоб я хотів побачити на форумах, на них не загодять,а спілкування з надутими теоретиками,я не маю часу,і здоров*я.
Що стосується сатину,думаю не потрібно відкривати америку,вона вже відкрита,є спеціальні стрічки,і круги для сатину різної зернистості,в залежності якого сатину ви хочете добитсь,хоча пошук чогось нового, не помішає.
Коля,твоя точилка для нашої справи супер,тільки потрібно поміняти камінь на резиновий круг,а на стінуу вчепити тенсор(натяжний ролік),і будеш мати гріндер для вогнутих спусків.

Василь, я с тобой полностью согласен. Уже вижу, что делать дальше. Спасибо. {0_6}

Николай, отличный инструмент. Главное, что это очередной шаг, и он не назад, а вперед.  ;)
Как Ваш проект гриндера? В последнее время думаю о той конструкции, что Вы показывали в проекте. Реализация будет непростой, но оно того стоит.

Привет, Вадим! Приятно, что этот проект тебя заинтересовал.Меня просто не хватает на все.
 Но о том гриндере думаю. Очень хочется хотя бы на живую нитку собрать и тогда сразу увижу все недостатки.
Вплотную займусь после конкурсов, тогда и отпишу конкретные вопросы, если не возражаешь. {0_6}

Что-то в этом хищное чуется...
Я уже думаю - заявляться или нет?...   ;D

Ага, кровью запахло...

Вот ты смеешься... А я вот думаю: послет такого агрегата куда с тобою тягаться...  ;D
 {0_6}  -:)-:)

:) , про "возражаешь" - это было риторически?  :-)
Сам хотел сесть с карандашом, порисовать Вашу схему, узла подумать, тоже все времени не хватает. Действительно, уж после конкурсов...

Паша, "не сотвори себе кумира". Человек может все. Кроме как продлить свою жизнь.
Почему же я "тягаюсь"? ;D

А потому, что ты, Коля, - уже "моторные навыки" приобрел.  ;D
А я все только исчу... ))))))))

Приобретай... У нас еще все впереди. И конкурс не последний  {0_6}

Про кожух на мотор уже написали.
Подшибники нужно тоже закрыть и набить смазкой. Иначе им очень быстро придёт капец.
Да и подшибники в данном случае, вернее втулки с подшибниками и вал , нужно крепить на одной независимой "платформе". От вибрации будет происходить перекос по оси. И естественно будут греться подшибники. Да и при  усилии на камень, происходит отжим той железяки к которой крепится один из  подшибников. Так что не ищи причину в подшибниках, если они греются.  ;D Хотя при не продолжительной работе это не грозит.
С щёткой всё равно не понял.  O0 Если ты матируешь мет.щёткой то зачем потом мелкими наждачками проходишь.
После обдирки - вулканит, не знаю какой твёрдости, но в любом случае даёт блеск и оставляет глубокие царапины и лижет в придачу. Потом мет. щётка - матируешь. А потом пошёл в ручную наж.бумагой  и т.д.  А если после обдирки, просто более мелким камнем и потом в ручную  наж.бумагой?

Класна приспособа і дійсно класне лезо.  {0_4}

Сразу видно спеца! {0_6}

По пунктам.
1 подшипники закрыты на заводе, раскрыл, набил
2 грелись,вал выставил кусками стали под гайки,
  независимую платформу готовлю
3 отжима нет даже сейчас, но, на всякий случай стойки  сделаю из уголка
4 переверну конструкцию, чтобы все было позади рабочей зоны.
Нужно было спешно работать и выложил только идею, понимая, что:
"Прибор должен работать не в принципе, а в кожухе"

 По обдирке.
На снимке клинок после крупного наждака, довольно крупного вулканита
 (точнее не могу сказать-вытерты данные) и стальной щетки.
Если тронуть наждачкой - видны царапины, а так выглядит вполне...
Наждачкой можно пройти сейчас и довести вручную.
Думаю, что перед вулканитом можно пройти мелким камнем, подправив им оба входа в рикассо.
Почему матирует щетка - только предположения, которые я раньше описал.

Отличная конструкция с камнем. У меня аналогичные проблемы с диаметром двигателя. Хотел соорудить что то вроде представленного на фото, но решил все таки двигаться в сторону гриндера.  Его даже делать и собирать по частям хоть и медленнее, но интереснее. А вот результат работы на камне крепко удивляет. Мне до этого как до неба. Одно время точил спуски на весу, но не было стабильности. Плюнул, сделал приспособу и работаю с ней. Так лучше получается. Но спуски получаются исключительно по размерам в соответствии с известной таблицей.

Бальзам на мою душу. {0_6}
Все это до боли знакомо. Тоже хотел плюнуть. Помогла... срочная служба. В учебке работал и учил работе на
телеграфном аппарате. Как только у кого-то начинала резко возрастать скорость работы,подходил сержант
и надевал газету с дырками на руки - чтоб не подсматривал. Иначе не выработаешь рефлекса "глаза-руки".
Вмешается сознание и, на каком-то этапе рост скорости работы прекратится.
Здесь похожая ситуация.
Постараюсь обрисовать путь для отчаянных парней (вольных каменщиков).
1. Скорость здесь не гриндерная - работаю на 1500 об. Это дает возможность сильнее прижимать полосу, не
перегревая ее. В этом случае (если камень хорошо отшарошен и идет плавно) начинаешь чувствовать "колею", а,
со временем, и "видеть руками" все, что происходит по ту сторону полосы. Создав колею, стремлюсь, чтобы она
прошла от рикассо до кончика непрерывной линией. Колея не должна быть глубокой, т.к. потом придется
поджиматься по ней в обе стороны, дополнительно снимая металл. Ну а дальше приходит уверенность, что очень способствует получению результата.
Самое главное - сможешь со временем получать ЗАДАННУЮ форму вогнутости. Поэтому я сразу отставил в сторону
работу по таблицам, т.к. это ограничило бы меня в дальнейшем.
Очень помогает КСП (карандаш сухой пропитки), снижающий силу резания и понижающий температуру рабочей зоны
на 100-150 град С.

Я бы сделал шкив на средину а с другой стороны другой камень, понятно что работать на правом камне удобней но другой камень ни фига не лишный, а станину и укрепить не лишне, хотя можно и так, на камне делать можно много но у резины свои преимущества, об этом сказано практически все, скажем правду, истину в камнях ищет тот кто не имеет гриндера толкового. К сожалению я и сам такой.
    Кстати видел как челу по лицу дало разорванным шкивом после этого свой закрыл защитным кожухом .

Знакомое чувство "колеи". ;)   Как поймаеш, остаётся только чуть менять силу прижима либо к обуху, либо к РК - смотря какой высоты нужно получить спуски.
Даже не представляю какой класс надо иметь чтоб делать это на весу. Я клинок опираю на перпендикулярную камню площадку.

Возник вопрос: при формировании камнем спусков как лучше держать клинок. РК вверх или вниз?
Я работаю РК вниз, т.е РК опирается на площадку.


Это самое сложное. Когда поворачиваю клинок для проточки носика, угол спусков так и норовит "уплыть"

Спасибо. Все так. На гриндере не работал, но обязательно сделаю. Тогда и окончательные выводы.
Этот - не от хорошей жизни. Хотя, опять же: камень меняется за 10 сек, по-этому пока не стал заморачиваться
с усовершенствованиями (шайбы на вал посажены "нагорячую"-так просто не переделаешь.)
Шкив прикрою, а пока успокаиваю себя, что от далеко от лица.

Идем дальше.
При проходе по всему клинку проворачиваю полосу вдоль продольной оси, тем самым к кончику с обуха выбирается побольше.
Пробую манипулировать силой прижатия по всей длине полосы. (Не забывать постоянный градиент!!)
Все это дает возможность менять дугу входа в рикассо.
Опорный столик не даст такой возможности, по-этому от него тоже отказался.
Очень важно, помимо прочего, контролировать и перпендикулярность полосы к камню.
На данном клинке не делал поворота для проточки носика. Если делать, то перед поворотом должна уже быть
уверенная колея, тогда не уплывет.
Одна психологическая тонкость. Бывает где-то "заехал". Первое желание - елозить в этом месте, пока не исправишь.
Ни в коем случае! Аккуратно выровнять окрестности вокруг и все пройдет.
Как-то привык работать РК вверх. Может это и неправильно, но я уже привык. По-этому, все, что я пишу, относится
именно к такому расположению клинка.
Еще. Надо помнить, что при проходе клинка вправо-влево, больше достается краям (я долго не мог понять, откуда "пузо"
посредине). Теперь я середину прохожу медленнее и все наладилось.

А в мене таке враження,що я вижу потилицею.
Судячи з прочитаного,ти дядя Коля все робиш правильно,і розібрався з багатма нюансами,тому і такі гарні результати навіть на камні,одне з чим не згідний,про таблицю не треба забувати,вивести можна що завгодно,але,щоб різ і міцність були разом,треба позирати на таблицю.
Я недавно купив в колекцію складень німецької фірми Бокер,там на клику 3мм, ширикою 25мм, довжиною 95мм,зроблені вогнуті майже від обуха спуски,і хоть я любитель вогнутих спусків,в мене нема довіри до цього ножа.,як кажуть у нас,не все в середу Петра.
Я частенько тримаю в руках ножі Франца Бекера,він трохи відрізняється від всіх послідовників Ловелеса,так як працює з тоншими сталями,і відносно не великим кругом,що робить його ножі дуже різучими,але тоненькими,я поки,що боюсь так робити,тому і стараюсь використовувати грубшу сталь,а на сталях тонших як 4мм виводжу прямі спуски.
Ще раз хочу похвалити тебе дядя Коля,молодець,все робиш правильно,і головне ділишся з форумчанами.

Багажник к гробу не приделаешь. ;D

;) ;) ;) {0_6} {0_6} {0_6}

Коля!!! Спасибо за описание ощущений процесса!!! Это важнее математики!!! Таблицы, радиусы всякие - это важно, но это мёртвая цифирь. Я на гриндере столик снял - мешает. :))

Ну вот, значит не зря старался! {0_6}

Прошу не воспринимать как придирки, просто очень хочу разобраться и если нужно переучиться пока не вошло в навыки.

Всётаки не понял что имелось в виду под дугой входа в рикассо?
В идеале переход от спусков к  рикассо это четверть окружности?
Если так то не пойму чем мешает столик?

Или имеется в виду линия рикассо перпендикулярная/наклонная к клинку?
Тут поможет треугольная накладка на столик.

user те що зробиш руками,  на столику  тяжко зробить.
Тут треба спробувать щоб зрозуміть :)

Спасибо,Олег, вдохновил!
"И тут Остапа понесло..." ;D
На каком-то этапе начинаешь обращать внимание на звук.
При подрезке "горбов" звук резкий и неприятный. Позже он понравится,
т.к. говорит, что "горбы" уходят, и звук становится ровным.
Воспринимая комплекс зрительных тактильных и звуковых ощущений стараешься
немного расслабиться (только немного!!!) давая подсознанию нарабатывать
навык, реагировать автоматически на этот комплекс.
Нельзя уставать. Когда вработаешься и оно пойдет "как по маслу", нужно не забывать
об этом и вовремя остановиться и отдохнуть.

1 Без столика и накладки приобретаешь третью степень свободы и ваяешь объем. Обрати внимание на серийку - она плоская!!!
2 Я неточно употребил термин. Имелась ввиду дуга, видимая хорошо на снимке ножа. Она получается во время движения клинка с одновременным поворотом  поперек продольной оси и постоянным градиентом (равномерно усиливающимся прижатием)

А еще лучше лично увидет своими глазами и поработать под руководством Мастера.
...Вот предлагал же на встречах мастер-класс...

Дык, вроде ж, будет...

Очень хотелось бы приехать поучиться и сам кое-что показал бы.
Если ничего не изменится - буду рад пообщаться с коллегами и друзьями. {0_6}

Доброго всем времени суток, знаю что ни возраст ни опыт пока не дают мне права давать советы мастерам но молчать тоже сил нет ,больная тема.У меня похожий агрегат но повёрнут в другую сторону,подшипники двухрядные самоцентрирующиеся, позволяют собрать конструкцию без общей площадки, то есть вполне допустим небольшой перекос.Единственный их недостаток-они не закрываются пыльниками,но я сделал для них корпуса с крышками на винтах , закрывается вполне качественно + сальниковая набивка между крышкой и валом и всё ок.  Только вентилятор с кожухом на двигателе по моему нужен обязательно,двигатель наверняка подключен без частотника,значит греется.
 Клинки просто супер пупер, восторг!!!,мне ещё очень далеко до такого уровня.

Спасибо на добром слове! Станок-времянка. Показал только идею. Мотор проработал до этого лет этак 30
(еще шеллаком залитый). Грелся. Сейчас подобрал емкости и часов пять проработал слегка нагревшись.
Ну а идеи - в воздухе витают. В Крымском, как оказалось!  {0_6}