Мастер-нож

Стимулом к созданию этой темы стал пост из темы Киевский (http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3382.0.html)
 БЕЦИК задал вопрос
темы посвящённой этим вопросам у нас ещё не было, так что нам и карты в руки!
===============================================
Сначала о терминах.
У данного конструктивного элемента клинка есть несколько известных мне имён - рикассо, чойл, тупьё, пята.
Лично мне нравится использовать терминологию из  языка носителем которого являюсь - пята, тупьё, пятка.
как и у "чойл" у "пяты" есть младший родственник - пяточка. Речь идёт о "дульке". Это тоже пята - но пята лезвия.
===============================================
Теперь о её функциональном предназначении.
Собственно ничего сложного, даже Википедия знает об функциях пяты:
- на пяту может выноситься палец в некоторых хватах для лучшего контроля при укорачивании рабочей длины клинка. Иногда для удобства такого хвата на пяте выполняется подпальцевая выемка;
- пята служит усилением клинка в опасном сечении — месте заделки клинка в рукоять;
- в некоторых конструкциях клинкового оружия и инструмента технологически проще осуществить сопряжение гарды и/или рукояти с клинком, имеющим пяту;
- оружие или инструмент с клинком, имеющим пяту и не имеющие гарды или подпальцевого упора менее травмоопасны;
- пята может использоваться как элемент механизма фиксации клинка в ножнах;
- пята может упрощать заточку клинка.
=============================================
Отвечаю на вопросы из цитаты.
Да, я имел ввиду уменьшить пяту.
Причин тому несколько.
Просто личное предпочтение. Мне не нравится большая пята клинка. Особенно не нравится на коротких клинках. Для наглядности буду ссылаться на нож Киевский
(http://content.foto.mail.ru/mail/nng1954/488/i-495.jpg)
 Клинок длиной 100 и так хорошо контролируем, рассчитывать на повышение контролируемости - не вижу оснований.
К тому же, лично у меня, палец даже если и ляжет на такую пяту – всё равно на палец на Рк попадёт. Не большая она, сколько там? 10, 12 мм? Для полноценного хвата с пальцем на пяте нужно хотя бы 15-20мм (я о себе).

А вот в быту длина заточенной части важна. Что же я такого делаю?
Да ничего особенного, то же что и все. И что б я не резал плотного, такого что требует усилия, я всегда начинаю от самого корня лезвия (от пяты). И тут уже не субъективные личные предпочтения, а физика (рычаг) – чем меньше расстояние от больстера до корня лезвия тем меньше я приложу усилий. Тот же принцип  при строгании ножом. Кстати, учитывая дульку, если она есть) то ещё и она отодвигает точку наименьшего рычага.

Кроме того, в быту бывает нужно разрезать что-то большое, и тут нужна длина клинка. Но,  на ножах с большой пятой от общей длины клинка нужно вычесть длину пяты клинка. Было 100, стало 90мм – ведь глубже не зайдёт, пята не даст (уткнётся в место перехода).   Можно конечно и арбуз по кругу резать, и хлеб. Но какой смысл осложнять себе жизнь?

Я понимаю необходимость большой пяты на длинных клинках, кое-как на средних, но не на коротких. Если нужен манёвренный малый нож под конкретные задачи  – то и делать небольшой клинок. Эти полные 100мм только при глубине колющего проникновения сыграть роль могут, больше никак.

О дульке – в принципе с ней та же история что и с пятой – чем она меньше тем  лучше(речь о ширине пропила).
на практике часто имею дело с большой дулькой. Виной тому не внимание производителя к мелочам – часто сводят спуски так, что толщина подвода стабилизируется  в нескольких миллиметрах от места переходя спуска в пяту. В результате если не доработать будем или иметь не проточенный участок у пяты, или проточенный но не красивый – ширина фаски будет резко увеличиваться (на фото ниже хорошо видно на одном из складников – самый нижний) Поэтому я когда выбираю нож обязательно уделяю внимание этому месту.  
В итоге моё предпочтение -  достаточно сделать пяту+дульку суммарно до 5мм, лучше меньше.

Ну а теперь конкретика на примерах.
Несколько моих ножей у которых, на мой взгляд, всё в порядке с пятой и дулькой
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/middle/91822301.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/91822301/)
Манулу дульку я сам пропиливал.
У нижнего складня дулька даже немного великовата, можно было делать на 1-1,5мм меньше.

А вот складни сразной степенью напилинга по части дульки
(http://photofile.ru/photo/talibov/3568904/middle/91822300.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3568904/91822300/)
Хотя нет, складень с красным темляком в части дульки был с завода нормальный, но вот с пятой косяк – не нужна она тут такая большая (позицию изложил выше).
На этом же складне хорошо видна линия с которой толщина подвода стабилизировалась – украдено добрых 1,5-2мм длины лезвия.
(http://photofile.ru/photo/talibov/3699172/large/91822357.jpg) (http://photofile.ru/users/talibov/3699172/91822357/)

Больше всего досталось от меня второму и четвёртому на фото.
Да и то, у четвёртого ножа на втором фото проблема не решена до конца. Дело осложняется ещё и тем, что грань спуск/пята идут под наклоном. Поэтому место где толщина подвода стабилизируется на высоту хотя б 1,5мм (ширина фаски РК. это нужно для нормальной проточки) отодвигается ещё дальше. Вот поэтому хоть я и проточил дульку шириной 4мм, а красивой заточки  мне не видать как своих ушей. Чтоб добраться до места где подвод стабилен по толщине на необходимую высоту ширину дульки нужно было увеличить ширину дульки ещё на 4-5мм. На это я не решился – пришлось долго протачивать участок у пяты, и смириться с некрасивым видом. Очень я вспоминал тех кто нож делал.
На первом ножике хоть и невелика пята, и дулька была сделана производителем широкая - всё равно пришлось немного подправить. опять наклон границы спуск/пята.
ширина участка на котором подвод утолщается зависит от технологии выведения спусков.

Всех с наступающим Новым Годом!!! Счастья вам, удачи и вдохновения в вашем любимом деле!

расставил акценты, удалил оЧепятки

Универсальный нож - это миф,ИМХО. И пята ,большая, для многих охотников(на пример Акоп более в этом опыта имеет) необходима.Оброатный хват,большой палец на пятке,для контроля реза. А для силового реза,по дереву например,лишняя длинна рычага только мешает. Так ,что все к определенным условиям использования опять ИМХО

Юра, молодец, нужную тему открыл.
Я и сам собирался, да только жена ругается, что у компа сижу, а нужно оливье резать...

Считаю рикассо оправдано только на больших ножах или на тех, где указательныйпалец должен ложиться для выполнения каких-либо работ.

При изломе ножа где самое борльшое усилие? А где самый тонкий клинок? Где сломается?
А пятка напряжение перераспределяет и клинок усиливает!  Во!

Ещё гармоничность не стоит забывать. Вот если не нравится пятка на коротком клинке, уж лучше как финны, спуски до больстера делать. А куцая пятка - смешная. Как буд-то места не хватило. Или косяк вышел.


С Новым годом и новыми ножами!

По поводу пяток могу сказать, что у каждого ножа пятка индивидуальна, одному больше подходит маленькая, а другому большая. Все определяется общим дизайном ножа.

....  длинная пята, для охотника свята ...!!! (Ну , как придумал... ???)  :D

(http://i016.radikal.ru/1012/26/c71897fd760c.jpg) (http://www.radikal.ru)  {0_6} {0_6} {0_6}

С чисто эстетической точки зрения мне больше нравятся ножи с большим рикассо или вовсе без него.
(понятно, что это дело личного вкуса)

А вот назначение дульки из поста Чкылчи я так и не понял.... Разве что для маскировки криво сведенных спусков?
У дульки есть и небольшой недостаток: при резе волокнистых материалов (ткани, канат, сеть) она может цепляться за волокна.

Я всегда рассматриваю пяту клинка, прежде всего, как элемент дизайна конкретного ножа, а потому они, пяточки, нравятся мне разные (как, впрочем, и женщины  :D).

+100 но  все же больше люблю короткие пятки как и брюнеток, но и блондинки с шатенками тож бывают ого го  :-)

2 Metrolog,монгол

+100 по поводу женщин.
Прошу модератора разделить темы (кажется, сообществу есть что обсудить!..))))))))))))))))))))))))))))))

 :-) :-) :-)     ;)

Привет всем сопалатникам и новогодние поздравления ! Отолью свои "7 копеек" - я - за Юрика ! Эти дульки и пятки совершенно не нужны ! При наличии упора вменяемых размеров !  Если исходить из функциональности, прикидывать на современные условия использования ножей по предназначению, все, касающееся сопряжения больстера и РК обязано быть удобным...А категории "нравится-не нравится" хотя имеют право на существование - в реальной работе, пяточки и дульки, удобства не добавляют

Совершенно не согласен! Дулька, напрмер, очень даже добавляет удобства при заточке ножа!

 Огромное спасибо Метрологу за комментарий ! Заточка ножа есть не "работа с ножем" для его владельца, а, скорее "обслуживание" ножа...Если прочитаете мою темку "уикенд рабочего охотничьего ножа" станет ясно, что реально на охоте точить ножик как то не особо время есть...других забот "выше крыши"...Посему никаких дулек и пяток !!!! Однозначно !!!!

плюс снимает напряжения в месте перехода РК в рикассо

..... С новым годом ...!!! ..... С новым годом и Вас ...!!! А разве удобное обслуживание, не сказывается на положительные факторы хорошего ножа ...!!!  ;D ;D ;D

при создании обсуждения тему беседы видел шире - не только о наличии или отсутствие пяты и дульки, а на их конструктив (место, размер, способ, технологические аспекты).

всё таки, к сожалению, ножи нам попадают такими как их сделают. поэтому многое зависит от понимания производителя, что и для чего он делает.

Це знову мильна опера,істини ми не найдем,у кожного своя правда,і свій погляд,в залежності від того,хто і як дивиться на ніж.

+100

А какую истину вы хотите?
ещё не в глаз, но уже и не в бровь
есть у меня одна - не все наши ножеделы отдают должное внимание пяте.
Больстер подогнать, кончик свести, пины расставить чтоб красиво, темлячную трубку, сатин-матин и прочий декор и эстетику - это да, за милу душу об этом поговорить.

а пята для многих только эстетика.
Нифига!!!!
Лучше пусть пин не в том месте, и подгонка накладок со щелями - чем красивая, но не продуманная пята.

как вам такая истина?

П.С. только давайте без экспресси и негативных эмоций. А то чувствую могут побить  :)

 {0_4} +100 ...!!! Не все хорошо со щелями .... :D {0_6}

Кожному своє,хто щелі вишукує,а хто робить по 25 ножів в місяць,і вдосконалюється,в житті воно завжди так,один трудиться,і хоче прогресувати,інший шукає чужі недоліки,але час все розставить на свої місця.

.... Да Василь, в таком темпе, любые щели, можно забыть на всегда ......!!!! :D :D :D {0_6}
..... я б на твоем месте, сделал бы, 20 ножей и 5 новых щелей .... :-) :-) :-) :-) :-) {0_6}

Мужики поспокойней тема достойная обсуждения однозначно 8) я лично свое мнение сказал и услышал мнение других задумался и кой чего в своем отношении к этому вопросу по менял, и думаю не я один а значит обсуждение стоит сгоревших свеч.

Когда-то давно делал такие ножики:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,291.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,175.0.html
Каждый раз, когда нужно было постругать веточку, рука непрооизвольно "сползала" к самому концу больстера, что бы уменьшить плечо.

Однако, стремление к гармонии (ширина пяты должна быть приблизительно равна ширине больстера) привело к тому, что пята стала уже, на сколько это можно:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1962.0.html

Ощущение дискомфорта при строгании и раскалывании щепы убедило делать клинки с еще меньшим рикассо:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1826.0.html
Потом с еще меньшим:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,1707.0.html

Кстати, на соревнования по скоростному перерезанию бруска планировался этот ножик:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,909.0.html
Рикассо сделал максимально коротким, даже грани перехода сточил.

Вижу смысл в большой пяте только в таком случае (ножик сделан на заказ для охотника)
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,652.0.html
Впоследствии диаметр рикассо был еще больше увеличен по просьбе заказчика на несколько мм.

Было, правда, два ножика, с длинным клинком, на которых большое рикассо не вызывало дискомфорта в работе:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,361.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3119.0.html

Сейчас пришел к такому, на мой взгляд, оптимальному рикассо и дульке:
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3263.0.html
http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,3273.0.html

Друзі!дискусувати можем,і можливо прийдем до згоди,значить получиться що всі будем робити однакові ножі,я знаю дуже багато майстрів,яких називають ножовими велетнями,а вони не роблять жодних дульок,і продаються в місяць на таку суму,що ми всі разом не можем продати на таку суму  ножів,є такі,що роблять дульку,і також продаються,і користуються популярністю.
Ножі потрібні всякі,і від цього нікуди не дітись.Я останні часом почав робити прямі спуски,і мені почало подобатись,з ними менше проблем,а замовлення як на зло ідуть вогнуті,і нічого не поробиш,вгадати не можливо.
Дискусія потрібна,але вона нічого не змінить,всерівно прийдеться робити на всі смаки,така наша доля.

Юра! ;)
Респект!
Молодец!
Как НЕ охотник - могу сказать, что единственное преимущество дульки  - заточка. Но важное преимущество.
А в использовании - ни дульки, ни пяты - нахрен не нужны. И мешают часто. Мне, как НЕ охотнику.
А вот в производстве... - это пусть по 25 в месяц совершенствующиеся рассказывают. Не знаю я преимуществ большого рикассо на своих 1,5 ножах в квартал. Не заметил.
И еще эстеты пускай рассказывают. Это их право и даже обязанность - попускать завзятых юзеров, чтоб чувство прекрасного не теряли.
С Новым Годом!

+ 1.

 Я, конечно сильно извиняюсь, только Юра Чкылчи - настоящая жемчужина сайта ! Умеет задеть за живое и лучше его тестовых испытаний для ножей я нигде не встречал. Хотелось бы отметить, что наверное, не только для того, чтобы уточнить состав морилок, или материала больстера выкладываются авторские ножи  для обсуждения ! Поэтому сайт выгодно отличается от других,своим разнообразием форм и размеров, форматом обсуждений и - таки да ! Своеобразной эстетикой ! Без нее, господа ножеманы, вы станете сами себе не интересны ! Сколько можно обсуждать одинаковые силуэты ножа, на которых сменяются только сорта древесины ? Я официально заявляю, что данный сайт гармоничное сочетание эстетов и ремесленников и этим стоит гордиться ! А пятка на охотничьем - туристическом ноже ни к чему, это доказано практикой... Делайте ее сколько влезет, только ножами такими будут пользоваться сугубо местные охотники...что в целом не так и плохо...

А мені подобається і дулька, і п"ята... Як без них  :O

Предлагаю Чкылчи изменить статус с "ветерана" на "Жемчужина Сайта".
- Кто "за" ?
-       "против" ?
-       "воздержался"?
- Единогласно!
Серега, меняй.
 ;D  {0_6}

П.С. Косатый, спасибо за добрые слова!  {0_6}

"Жемчужина сайта" слишком длинно, лучше "перл" :D

Такое же мнение и у меня о пятке.
Но если кому то нравится нарушить гармонию и увеличить РК на пару тройку миллиметров, это его проблемы. Отстаивание куцых не гармоничных пяток, это тоже проблема того, кто отстаивает и доказывает что это хорошо.
 Пята которая длинее на 5 мм на рез не влияет, но в некоторых случаях она может дать полную гармонию .  А личные приоритеты, это дело такое . Кто-то любит коньяк борщём закусывать или салом. ;D
РК у больстера не используется, ну может в редких случаях, разговор о 5-8 мм. Может на финиках где РК вылазит за оковку, там да, не спорю.

БЕЦИК +1

Финок с пятками тоже есть
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001199/1199712.jpg)

Помимо гармонии форм
есть ещё гармония между формой и содержанием

Так ножеделы и делятся - одни "дизайнеры"
другие - конструкторы
третьи совмещают в себе и то и другое.

вот гармония с разной пятой
(http://knives.com.ua/004/galery/images/Finka.jpg)

(http://img704.imageshack.us/img704/9387/dsc05034p.jpg)

(http://knives.com.ua/002/galery/images/500.jpg)

(http://knives.com.ua/002/galery/images/518.jpg)

(http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/132.jpg)

(http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/123.jpg)

(http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/12.jpg)

(http://knives.com.ua/002/galery/images/12379146.jpg)
верхний более гармоничен
(http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/126.jpg)

(http://knives.com.ua/018/galery/images/017.jpg)

вот дизайн
(http://knives.com.ua/017/galery/images/003.jpg)
(http://knives.com.ua/017/galery/images/011.jpg)
(http://knives.com.ua/002/galery/images/503.jpg)

на вот этих разве не стало б гармоничнее с меньшей пятой?
(http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/50.jpg)
(http://knives.com.ua/013/galery/images/010.jpg)
вот почти такой же гораздо гармоничнее с такой пятой. её бы ещё наклонить параллельно лини больстера
и полнейшая гармония.
(http://knives.com.ua/013/galery/images/09.jpg)

bibo
а ещё есть вот такие
(http://knives.com.ua/001/galery/fixed/images/09.jpg)

картошку чистить  - больстер мешать будет. первый сантиметр, ИМХО, неюзабелен )))

Играют два грузина в шахматы. Долго сидят, часа два. Никто не сделал еще ни одного хода.
Вдруг, один берет королеву и ставит в середину доски: "Мат!.."
Второй берет короля и ставит возле королевы: "Отец!"

Разговор не стоит выеденного яйца. Лично я буду делать дульки и пяту таких размеров , которые мне подскажет моё эстетическое чувство. А если продвинутому юзеру это не подходит, то существует бездна   брендов, которые уже давно выпускают нереальную, как по качеству, так и по колличеству,  серийку с дульками и пятами любых форм и размеров. Мало того, я , как делатель ножей, с удовольствием воплощу любые внятно высказанные пожелания заказчика по поводу дульки и пяты. Об чём рэчь, господа?

Мамы пятки всякие нужны, мамы пятки всякие важны. (с)

Риторический вопрос
почему
так много исторически сложившихся аутентичных ножевых традиций
характерной особенностью которых
является отсутствие большой пяты?
они от нечего делать так ножи свои делали?
ведь проще ж недоточить спуск, оставить рикассо  8)

ножи с куцей пяткой на коротких клинках
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001882/1882620.jpg)
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001284/1284045.jpg)
(http://www.survivalbook.ru/wp-content/uploads/2009/05/nozh-beara-grillza.jpg)
(http://www.truenorthknives.com/vcom/images/CR_6681_6_800.jpg)

владельцы удивятся узнав, что их обманывают - подсовывают ослабленные ножи  :D
вот смеху то  :-)

Мда-а...  Цього Чкилчі треба зв*язати...   :-) :-) :-)
 ;)  {0_4}  {0_6}

Щас подолью масла в огонь :D

Мы войну вона с каим тупьём выиграли:
(http://i.piccy.info/i5/94/15/911594/861490.jpg) (http://1594.iz.piccy.info.nyud.net/i5/94/15/911594/861490.jpg)

А у немцев тупьё было совсем маленькое, вот они войну и проиграли:
(http://i.piccy.info/i5/01/16/911601/1461270.jpg) (http://1601.iz.piccy.info.nyud.net/i5/01/16/911601/1461270.jpg)

Ну вот ОНО -ТУПЬЕ если оно большое - всегда в выиграше.проза жизни {0_6}

 Еле-еле пробился, спасибо за поздравления, мужики ! Насчет как строгаешь, Юрик прав - тупье, по идее, мешает строгать, поскольку изначально ножик строгает с потягом, а чем больше пята - тем, соответственно меньше потяг... Тем меньше работает РК на одно движение... Только что попробовал на вишне - у меня ее много вымерзло прошлый год...

Не в обиду никому.  ;D
(http://www.epica.kiev.ua/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=6794)

Знаете коллеги, я вот одного понять не могу

человек спросил почему я пожелал увеличить полезную длину клинка - я метнул бисер, ему развёрнуто ответил

Развивая тему изложил свой взгляд на такой важный момент как сведение спуска у пяты - если свести правильно, то дульку можно и не делать.

Отчего так разговор обернулся?
Ополчились будто я кому то пяту делать не даю  >:(
делайте, делайте на здоровье!!!

Давай, Юра, жги!  ;D

Нашёл ножики с похожими формами клинка. Отличия в размере пяты нет, но есть другое важное отличие

Вот ножик (далее в этом посте - первый), у него пята сделана таким образом, что дулька не нужна. Собственно это и есть своего рода "дулька" - просто срезана вся нижняя часть пяты, а не сделан маленький пропил.
(http://img222.imageshack.us/img222/3452/dsc05296x.jpg)
(http://img580.imageshack.us/img580/3821/dsc05333n.jpg)
И вот ножик (далее в этом посте - второй), у него нет дульки.
(http://f.io.ua/img_aa/large/1584/81/15848186.jpg)

У первого - проблем с заточкой не будет.
У второго же, судя по фото, уже просматривается "симптом"
(http://f.io.ua/img_aa/large/1584/81/15848193.jpg)
вот там, у самой пяточки похоже на то что фаска лезвия расширяется. Жаль нет фото пяты.
Но не в этом дело - тут дулька поможет.

А вот другой аспект этих пяток.
Не секрет что если ножиками пользоваться, а тем более пользуясь не по детски, то ножи приходится точить.
то есть, постепенно нож утачивается, он становится Уже.
вот пример того что происходит
(http://knife.com.ua/statti/puuko/images/puhdetyopuukkoja.jpg)
Не очень привлекательно выглядит, не так ли?
Конечно, для этого нужно время, и не одна-две заточки.  

Я утверждаю что у первого красивый гармоничный вид останется дольше!
Потому что пята у него этому способствует!!! Она Уже чем ширина клинка.

так что кроме удобства заточки, продуманная пята поможет помочь сохранить привлекательный внешний вид ножа  {0_6}

вот такие ещё у меня соображения на тему пяты  {0_6}

Оба клинка мои. Циркач других делать не умеет...  :-)
Поскольку второй был сделан как полуфабрикат и отдан другому мастеру на доработку, то ничего больше и не слесарил.
А теперь по-существу. С твоими доводами в данной теме согласен: я уже выше в одном из своих постов показал ретроспективу своих ножиков. На данном этапе у меня есть такие предпочтения. Прав я или нет, покажет время.
А что касается старинных финочек, то на них, ИМХО, была не особо качественная сталь...
Что бы довести до такого состояния те два вышепоказанных клиночка из Х12МФ, надо очень долго стараться.  ;D

Юра, тема тобою поднятая, - правильна! Обсуждение ее со всех сторон должно быть. Каждый из уважаемых мастеров высказывается согласно своему опыту. Так что, все путем!  ;)
Все проходит в рамках приличия и взаимного уважения. И никто на тебя не накинулся! С чего ты взял?
На форуме должен главенствовать постулат:
"Я не согласен с твоим мнением, но я готов отдать жизнь за то, что бы ты мог его высказать!.." (Вольтер)

П.С. Таблица членомера понравилась.  ;)  :-)  Правда...   O0
По-началу, я очень сильно возгордился - не посмотрел на линейку внизу...   ;D

Что бы тебя, толкового знающего и боевого парня что-то могло смутить?!..
Не верю!  {0_5}
Я тебе другим знаю.  {0_6}

O0 И вопрос - некрасивая заточка украшает вид ножа?
 
я думаю, что после того как нож сделан красивым - им будут пользоваться. Поэтому, если кто претендует на звание Мастера - пусть будет добр продумывает мелочи.
Почерк Мастера - в мелочах.

Чкылчи, БЕЦИК хочу вам предложить почистить свои посты от взаимных оскорблений, намёков и прочего, не относящегося к теме о ножах.

Из трёх одинаковых ножей, с разными рикасо, я предпочту с маленьким из, с большим или без оного.

На самом деле не хотелось подвинуть руку ближе к началу РК. Хотелось отодвинуть. Но тогда начинали мешать выступы наверший у Всиля и Амато.

Не из за страха порезаться, уставшими руками? Объясни чувство по точнее?

И тут не понятно.  Если руку отодвигаешь от наверший, как они могут мешать? При встрече объяснишь.

Он хотел взять хватом дальше от больстера,а у меня и у Василия форма навершия давила на мизинец.Так приблизительно :O

 {0_2} {0_2} {0_2}Навершие с  больстером попутал. Или святое с праведным! Каюсь!!!

Подниму тему вверх.
Надо чтоб её новенькие прочитали, ну и вообще кто не читал  : )

Спасибо, Чкылчи. Как-то пропустил я эту тему.
Всегда высказывался за малую пяту.
Думаю, что время уже показало, что форма как у ножей Циркача (РК ниже пяты) оправдана.
Мне более всего нравится.