Мастер-нож

Хочу заказать ленты 3М для гриндера 60 - 80 - 120 грт для сырого металла и 180 - 240 грт для калёного. Как называются модели (типы) лент которые мне нужны? Кто-нить может просветить, что лнужно брать? {0_6}

Олег, не понял, зачем тебе для сырого 80 и 120? Какие работы будешь ими выполнять?

Вообще для стали и нержавейки обычно 3М Кубитрон берут.

А чё? Слишком мелко? Какие посоветуешь? Все размеры Кубитрон? И для сырого и для калёного?

+100 тоже интересно :O Олег а брать где будешь? не вот в этом месте http://shlifstandart.net.ua/materials.html

Пока не знаю, где... Есть телефон чела в Киеве. Он клеит 3М. Узнаю у него. Можно и на этом сайте узнать. Я ещё ни разу не покупал...  : )

По сырой стали идут в основном обдирочные работы. Поэтому мелкое зерно может понадобиться только для подсобных работ - обточить больстер, подточить сверло и пр.
У меня самая ходовая лента - обдирочная с зерном 60. На ней обрабатываю сырую сталь и каленую. После этого для каленой есть еще 80 и 120. Можно было бы и мельче, но бъет зараза на металлическом опорном столике. Поэтому, после 120 дальше - ручками.  :)
Буду заказывать в следующий раз ленты - буду пробовать, экспериментировать. Пока с экспериментами не складывалось

Олег я купил у Анатолия ленты 3м, порядочный продавец. Но в связи с ремонтом и утеплением мастерской больше месяца не могу попробовать их в работе :)

сочувствую, я бы не вытерпел, однако советую взять трайзек с крупными голубыми пирамидками, зерно до 300, получается шелковыстый сатин, бить не должно, там толщина ленты около 1мм получается

У меня 3м - кубитрон. Цифры не помню. у меня гритность 60 и 120.
60 грызет ого-го и хватает надолго. 120 быстрее засаливается и начинает перегревать металл (если не снижать скорость подачи ленты), для финишного сатина достаточно (кмк).
Более мелкую наждачку не пробовал.

Скорость подачи ленты рекомендуют  20-25 м/с.

Для грубого обробітку використовую  зерно 36-40 3М,нема цирконієвими,по не каленому металу майже нема різниці.
Потім формую зерном 80 або120,якщо калю в фользі проходжу 220,якщо ні,то після 80 під закалку.
Незнаю чому,але мені кубітрони і всі наворочені стрічки  не подобаються,при шліфовці я користуюсь алюміньками,дешево і сердито,3м яб також не використовував,але інколи треба поправити щось по каленому,тому 3М треба мати на всяк випадок,по каленій сталі такі стрічки працюють краще.

Получил ленту 3М ... Кубитрон, 60 грит... Сырое железо жрёт, что деревяху... Даже страшно что-то делать...
 Спасибо, братва, за советы! Вы мне очень помогли. {0_6} {0_6} {0_6}

Можна питання - де замовляли?

050-380-22-75 3М Анатолий г. Киев.
любой размер, всё очень быстро.

Конкретный товарищ!  ;)    8)
 Брал у него кубитрон и тризак. Шэху, в 60 роквел каленную, жрет как собака.

а с шх15 проблем нет при обработке, зато х12мф заметно труднее поддается да и х12ф1 тоже, даже сырая заготовка

Ну, дык Х12 - это ж совсем другой коленкор. Лента тут ни при чём.

Бибо, Стерх, а вы много обрабатывали наждачкой каленную на 60 ед шэху?
Только "не языком" и не с чужих слов, а собственноручно?
Если делали, то покажите фото именно ВАШЕГО ножика!
Иначе - пустой разговор.

Вибачаюсь,що влажу,але на мою думку ШХ 15,при 58,буде шліфуватись гірше,як Д-2 при 61.
Завтра буду знати твердість мого клинка з ДІ-90,і впевнений,десь приблизно 60-62,але я волію шліфувати три клинки з Д-2,чим один з ДІ-90,принаймі уб*ю менше стрічок.

+1.
ШХ суха, вона калена гризеться нормально. Х12МФ в"язка,  сира  ніби запливає...

Паша  обробляв одну і другу власноруч.  ;D {0_6}

Ярик, я тоже обработал их немало. И хочу сказать, что шэха далеко не подарок.
Вязкость... Она лучше проявляется при заточке, ИМХО.
Каленная сталь, по моим ощущениям, очень трудно четко разделить по вязкости.
А в своем посте я хотел сказать, что ЗМ-вская лента, тем не менее, хорошо справляется даже с каленной сталью.

У меня одной ленты кубитрона Р60 (610х50) хватает на один клинок из Х12МФ(каленная от Анзара) , всё хочу Р40 попробовать, но когда заказывал у него  Р40 небыло. Ккстати он говорил, что у него есть гермес, никто не брал?

Что такое  "гермес"?

В чем разница между  "кубитроном и тризактом"?

Производитель лент

Здесь можно немного почитать  http://www.dyplex.ru/shlif_lenty.shtml

Кубитрон, обычно, более зернистая. От 40 до 320 грит. Там, правда, другая шкала твердости. Оранжевого цвета.
А Тризак у меня от 600 до 1000. Зеленого цвета и совесем другая структура зерна. Совсем другая технология нанесения и форма образива. Совсем не похожа на привычную наждачку. На матерчатой основе, очень тонкая и гибкая.
 Износостойкость в несколько раз  больше чем у обычной наждачки. Но и цена...
Так вот. Я обрабатывал разные железки этими наждачками, эффективность и удобство трудно передать. Небо и земля! Если обычные ленты (о китайских я понятное дело - не говорю!) изнашиваются на каленной стали (как в моем примере с ШХ-15) за первые 5-6 минут работы и несколько штук хватает только на одну сторону клинка, то одной кубитроновской лентой можно сделать 2-3 клинка.
Опять же, повторюсь, я говорю о каленной стали. Ну и, конечно, не спорю - с "вязкими" сталями проблемы остаются те же.
И еще, 3М-вские ленты, по моим наблюдениям, имеют важнейшее преимущество - несравненно меньше нагревается заготовка, пережечь практически невозможно.

А шо за тон, уважаемый?
(http://io.ua/08455950i.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/0845/59/08455950.jpg) (http://knives.com.ua/pic/023/02p.jpg) (http://knives.com.ua/pic/023/02.jpg)

Олег, а какя сталь на скинере.....???? ;)

Речь шла о Шх15.

Тут сталь УЖЕ КАЛЕННАЯ?
Спуски выводились НАЖДАЧКОЙ?

Теперь на счет тона. Сорри, джентльмены, возможно и погорячился. НО!
Я же нигде и не говорил, что ШХ-15 обрабатывается ТАК ЖЕ как и Х12МФ.
Я ПРОСТО СКАЗАЛ, что ЗМ-вские ленты очень эффективны и как пример привел обработку каленной шэхи:
Так зачем меня сразу учить? Да и писать чепуху:
Что, хотите сказать, что каленная до 60ед шеха так же легко стирается как фанера?..
Или хотелось непременно ткнуть, что я в этом не смыслю?..

Да, я знаю, что
И Х12 более вязкая. Но я нигде не говорил, что она так же легко сдирается как шэха.
Да и лента тут, кстати, "причем"!

Сорри, джентльмены, если был резок. Но иногда "читаю между строк".

СМ. в личку.

когда я писал это
то имел в виду, что при обработке шх лентой кубитрон, проблем нет, а при обработке х12мф, даже с сырой есть кое-какие проблемы, по крайней мере лента быстро изнашивается.
мой ножик из шх
(http://m.io.ua/img_aa/medium/1478/97/14789711.jpg)
спуски линза, делал на наждачке без упора, то есть грызла от натяжки, хвостовик утоньшал, без проблем, твердость 60-62ед
при обработке х12мф ощущения вообще другие, лента немного лысеет и начинает гладить заготовку, линзу выводить трудно, процесс утончения хвостовика превращается в муки. По х12мф работал 40-м номером, по шх тоже, после шх лента как новая, по х12мф села за 4клинка, при длинне ленты 2500мм
Вадим говорит, что 60-ка по х12мф дольше работает, так что 40-ку не рекомендую для серии сталей Х12, как по нерже не знаю.
 

Я пользуюсь общедоступными лентами Nordic Finland (так на ней написано :O) по 14 гривен за метр при ширине 20см. Так вот, на мой круг натягивается около 630мм шириной 40мм. Одного куска ленты зернистостью 40 хватает на обработку одной стороны клинка и кусочка второй стороны. Грубо говоря, три ленты на 2 клинка. Речь идет о сырой Х12МФ (хотя отличий от 95Х18 почти не вижу). Доводка каленых клинков ведется лентами 80-120-240-400. 80-ки уходит по ленте на сторону (потому что довожу спуски). Остальных по ленте на 2 стороны.
Жаль, что никак не могу найти и купить ленты 600-800-1000. Было бы неплохо. Но их к нам на рынки не завозят.
Мож кто знает, хде мона купить, так чтоб не оптом (я больше 200гривен за раз на ленты выделить не могу). И кстати, какова цена на 3М?

3М 2500х60мм +склейка =+100грн, если у Вас система как у Циркача, то заказывать без склейки тоже можно, а вот если клеить надо, то лучше самому, Анатолий не поймает милиметры, по крайней мере у меня ленты отличаются длинной немного
покупал нордик, крупное зерно, кажется 40, а то и крупнее, высыпается по черному, х12мф не брала, возможно слишком крупное зерно

Не, мне склейка не нужна.
А по поводу нордика - не знаю. У меня сороковка работает отлично. Может ты брал 36? я ее не пробовал. А может пересушенная была.
Я брал какие-то российские и украинские, так они мало того, что металл не хавают, так еще и рвутся в неподходящий момент. Пару раз по рукам получал от них. :(

может даже 24, зверонул, конечно {0_2}, думал на "асфальте" металл будет стачиваться мнгновенно :D

Вас так,як заклинило,не така вже 3м і крута,по не каленому металу той же Гермес працює нічим не гірше,і в двоє дешевше,єдине де рулить 3м,це по каленому металу,коли потрібно щось переспустити.
Стрічки,це напевно єдине,де неможна економити,економія лізе боком,ніколи одна 3м  не замінить 2 цирконієві,з часом ви це зрозумієте.
Як для мене стрічка 36 для виведення вогнутих спусків краща за 40,а зерном 60 я взагалі не використовую,воно і не туди,і не сюди,хоча знаю людей,які ним працюють.

А что такое Гермес? Где брать? Что такое циркониевая? Где брать?

А по поводу "заклинило"... Я видел ленту нашу, китай и 3М... Другой не видел... ЗМ круче!

Гермес,це виробник ,стрічки синього,або салатового кольору,а от де брати на україні незнаю,запитай Вадима,він вроді знає.
Ще є непогана DEER,або салатова SUNMIGHT,як для мене з цирконієвих найкраща.
Вони дешевші від 3м вдвоє(тут)а якщо метал не калений майже нема різниці.

Спасибо! Ща поищу. {0_6} Гермес пишется как Hermes?

Скажу и я.
Х12МФ (Х12Ф1) при твердости 59-60 обрабатывается значительно труднее ШХ15 с твердостью 60-61. И ленту Кубитрон портит тоже сильнее, однозначно. Ножи тоже могу показать  :)
40 кубитрон по ощущениям, облетел у меня быстрее 60. Думаю, 40 имеет смысл использовать только на сырых сталях, по каленой стали она будет быстро изнашиваться. Циркониевых у нас я что-то не встречал. А Гермес лучше чем китайские ленты, но от Кубитрона по обработке отстает сильно. Я его на "Юности" покупал когда-то - клею ленты на Корвет для рукоятей, взял когда-то 80 зерна 20 метров, уже заканчивается. Но у меня Гермес темно-коричневый. Он мне понравился тем, что ткань не жесткая, мягенькая. А то взял когда-то запорожской наждачки - жесткая, толстая ткань, работать плохо, ленты клеить плохо... Плевался...

По поводу износа лент есть мысль одна. Думается мне, что на резиновом колесе лента изнашивается меньше, чем на твердом металлическом опорном столике. Все-таки резина демпфирует жесткость, нет такого резкого удара по зернам абразива. Що скажете, друзі?  :)

ага

Чё-то голяк на вскидку. Надо Талу сажать на поиск. Если есть в Украине хоть метр - она найдёт! : )

http://www.bau.ua/f/shlifstandart/ (http://www.bau.ua/f/shlifstandart/)
http://germes-ukraine.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=114 (http://germes-ukraine.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=114)
http://shlifstandart.net.ua/contacts.html (http://shlifstandart.net.ua/contacts.html)

так у того же Анатолия, вроде гермес есть, они на каждой выставке по деревообработке присутствуют, каждый раз подхожу, смотрю на ленты, беру визиточку у очаровательной барышни и иду дальше по выставке :-) ниразу не брал, потому что Петро сказал, лучше VSM по той-же цене :O, хотя и всм не брал ;D
надо пробовать, фирма вроде горит желанием сотрудничать, по крайней мере на выставке :D

Друзі скажуть так.
Ви знову ме провокуєте,я давно не працював з шх15,але відкував вже тут пару полосок(тесь передав пару обойм),мушу спробувати цю сталь.Наприклад вуглецева О-1 при твердості 60 шліфується припаршиво,і всі вуглецеві,з якими я працював зазвичай гірші в шліфлвці,чим нержавійка.Незнаю чому ви нарікаєте на Д-2,не спорю,в обробітку вона важка,але в шліфовці,і поліровці просто казка,і се роблю алюміньками,без жодних кубітронів,і тризаків
40 кубітрон(кераміка)по каленому металу супер працює,правда ти добре підмітив,резиновий круг зменшує удар при контакті.

Незнаю,що сказав Петро,але VSM  також використовуе наждачку DEER i HERMES,принаймі в іспанії.

 Сьогодні прислали на пробу VSM  кераміку,якщо Петро мав на увазі цю,то можливо вона краща за Гермес
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/021-5.jpg?t=1289999319)
А оце кераміка NORTON
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/022-7.jpg?t=1289999446)
А це різниця в кольорі між ними
(http://i920.photobucket.com/albums/ad46/vasyl-goshovskyy/023-6.jpg?t=1289999541)

Вася,  ;)   {0_6}
В том-то все и дело.
И, как говорил мой старый добрый знакомый Фес, никто не хочет читать посты сначала и вчитываться в смысл самих постов!   {01} {01} {01}
Возьму на себя труд и напомню события. В этой теме говорилось об эффективности лент 3М. Я же упомянул только, что они великолепно грызут даже каленную сталь. В отличие от обычных лент. Почему и зачем Стерх сразу после моего поста прилепил сюда Х12МФ - только ему одному понятно...  O0
Мне, кстати, тоже...  Но, не об этом сейчас разговор.
Так вот. Никто и не сравнивал в обработке каленную ШХ-15 и Х12МФ! О чем разговор?
Об этом (сравнении) даже не упоминалось.
Далее. Что, нет разницы в обработке каленной и не каленной стали?!.. Если нет разницы - так и скажите! А вместо этого приводится "аргумент" - а Х12МФ труднее... Да причем здесь эта сталь вообще?!.
Нет,... надо сделать у нас на Форуме,как на "НОЖиКе", смайлик с самострелом!..   :-) :-) :-)

И последнее. Обработка, т.е. грубая обдирка - это одно, а шлифовка это другое. Тут я с Васей полностью согласен.

Так на фото 3М и VSM

По останній силочці  продають нождачку “Mirka”. Юзав їхню "карат" алмазну, гризе калене що тварина..  O0

Ярослав, а в яку ціну Мірка карат? довго живе?

к тому что ШХ15 не показатель и твердость обрабатываемой стали тоже не показатель, сейчас многие стали работать с Х12МФ, а она трудная в обработке, кубитрона с зерном 40 мне хватало на 4-5 клинков, при длинне ленты 2,5м, а это 100грн, для меня не малая сумма, да и для многих тут тоже. Просто начитавшись, как хорошо работает лента, на сколько ее хватает у Петра, я мечтал о горе клинков, но Петро кует не х12мф и шлифует не ее, вот ему ленты и хватает на десятки клинков. У 3М была лента для каленой стали с твердостю от 55ед, абразив - алмаз, но сейчас я не могу найти инфы про нее.
И что в моем посте не так, написал я правду или я опроверг, что кубитрон грызет с легкостью шх15?
Зато Вы начали зачем-то спрашивать сколько я и Бибо обрабатывали ШХ15, что можем такое утверждать >:(
еще можно приколупатся к "обычным" лентам, потому что я "обычной" лентой с зерном 80 весьма успешно обдирал рапид, правда не долго ;D, а ленты 3м способны работать долго, потому что у них абразив рассыпается постепенно, а не весь сразу.

А смайлов мало, поддерживаю добавления бьющегося ап стену смайла, очень не хватает :-)

 {0_6} {0_6} {0_6} {0_6} Завтра позвоню!!!

Стерх, ты посты читаешь не внимательно. Да тебе это и не надо. Тебе главное - поперек сказать.
 Ты поймешь, что я сравниваю НЕ СТАЛИ в обработке, а ЛЕНТЫ?!. Неужели трудно чуть вдуматься? Или просто так и подмывает сказать что-то против?

Еще раз повторяю: говорилось о лентах и, как пример, я упомянул, что кубитрон хорошо грызет ШХ-15 каленную , в отличие от обычных лент.
Ты с этим согласен? Или будешь настаивать, что каленная шэха легко и одинково сдирается любыми лентами?
Далее:
Это даже комментировать не хочется.

А спросил потому, что человек обрабатывавший каленную и некаленную ЛЮБУЮ сталь чувствует разницу. Я сейчас не сравниваю марки сталей!

Кубтроновсая лента не лысеет. В том понимании как обычные ленты, где стираются грани абразива. Кубитроновская лента имеет другую технологию. ЗМ Cubitron - это искусственный абразивный минерал, зерна которого имеют слабые межкристаллические связи. Это приводит к самозатачиванию зерна в процессе работы путем откалывания микрочастиц по режущей кромке. Лента в процессе длительной работы просто теряет зерно.
И последнее. Сегодня делал клинок из Х12МФ (каленная на 60-61ед.) на кубитроне 40.
Я не заметил бОльшего износа ленты, чем на ШХ-15. (А МЫ ГОВОРИМ ИМЕННО О ЛЕНТАХ! ОБ ИХ ИЗНОСЕ!) Разница была только во времени обработки. И еще в температуре заготовки - Х12МФ больше греется.

Цель продолжения мною дискуссии состоит не в том, что бы кого-то осадить, а в том, что бы призвать коллег внимательно читать посты и не подменять один предмет спора другим.
Для себя тему закрыл. Выхожу дабы не вносить дальнейшую нервозность.
 {0_6}

ціни незнаю, дали трошки  на попробувать.

А живе  нормально. довше за китай. Та і  працює краще.  : )

Все,що написано в цій темі дуже добре,але це не правильна дорога,з часом ви це зрозумієте,пояснювати зараз нема смислу,кожен має свою думку,і нікого нехоче слухати,я декілька раз намікав,але ви на своїй волні.Коли почнете робити на серйознішому рівні,ви з цим стикнетесь,а зараз в принципі всерівно чим гризти метал.
Не ображайтесь,я нікого нехочу образити,я сам недавно до цього прийшов.

Василю черкани коротко які юзаєш?
Наприклад: обдирка 36 гріт     3М абразив... ?
                 ______  80 гріт     VSM   абразив....?
і т.д.

Спава не в фірмах,чи зерні,це  по суті нічого не міняє.

А в чем тогда?

сегодня пробовал грызть х12мф от Анзара на гриндере. Начал польской шкуркой 40й. Нормально грызет, не горит, но и скрорость съема металла не особо впечатляет. Практически закончил прямой спуск с одной стороны клинка когда попалась на глаза шкурка 28 тоже польская по словам продавца. Поставил ее без особого воодушевления после прочитанного выше чтоб убедится что крупная шкурка плохо идет по каленым сталям и сыпется но был удивлен. Грызет очень уверенно, я сходу выгрыз яму на клинке по ширине ленты и потом еле ее вывел 4кой. Решил ее снять и оставить на другую сторону клинка для обдирки. Может играет роль то что у меня очень маленькая скорость ленты? Сегодня сподобился померять - 7.76 метра в секунду. Какая нужна скорость для нормальной работы? Я слышал что от 20 до 30 секунду в минуту для обработки каленых сталей. Вот я и задумался  поднимать скорость или оставить как есть. На этой скорости точно не спалишь клинок