Мастер-нож

Приветствую !!!
Очередной кухонничек, сталька N690 61Hrc с ТЦО от Андрея Гаврика .Финиш на клинке мех. сатин. Рукоять вставка карбон с зеленым красителем, Айронвуд.
ТТх
Полная длинна ножа 304 мм
Лезвие 177 мм
Ширина 43 мм
Обух у пяты 3 мм
Сведение в 0.1 мм
Толщина грани дол/спуск 1мм
Вес 99 грамм.

(http://i.piccy.info/i9/2ed7832f052e4a0eb9f31bfe997ae887/1612901461/46685/1395216/IMG_20210209_220850_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14198539/de901a09943a317bc714c550feafd7fa/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-11/i9-14198539/800x534-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-09-20-11/i9-14198539/800x534-r)
(http://i.piccy.info/i9/b43e25a746e8a64c329c601d840e0f6b/1612901500/38840/1395216/76041IMG_20210209_220833_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14198540/f2e04c4fefc98dadd8b6cc003c174e5b/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-11/i9-14198540/800x534-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-09-20-11/i9-14198540/800x534-r)
(http://i.piccy.info/i9/462a240b5da14b8f23d7f078de197a01/1612901538/46694/1395216/5817IMG_20210209_220815_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14198541/9533d94021dabeb272f42203cab3fa26/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-12/i9-14198541/534x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-09-20-12/i9-14198541/534x800-r)
(http://i.piccy.info/i9/1101e461c9627b39d3ad28e0516a379a/1612901588/63262/1395216/80429IMG_20210209_220757_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14198546/6960b9779c4e98ccecd2b086cbd62db1/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-09-20-13/i9-14198546/534x800-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-09-20-13/i9-14198546/534x800-r)

а можно вопрос, какая толщина стенки клинка , в центре вашего дола?

 {0_4} ;)

 ;)

Интересный нож,нравится!

 ;) {0_4}

а можно вопрос, какая толщина стенки клинка , в центре вашего дола?

Толщина примерно 0.7- 08 мм

Линии, грани - песня.

а чем, обеспечивается прочность изделия?
можно доп фото, вида сверху на клинок?

Павел Малюшицкий, Вы, когда хотите процитировать что-то из сообщения, после выделения нужного текста, нажмите кнопку "цитата" в правом верхнем углу сообщения. И будет счастье!

(http://i.piccy.info/i9/083550d3305c603016400712808c351f/1612990188/79346/1395216/IMG_20210210_224858_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14200070/3c59e2c95a8d9799bbd4f21b67e32285/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-10-20-49/i9-14200070/566x755-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-10-20-49/i9-14200070/566x755-r)

Тогда встречный вопрос, чем обеспечивается прочность на клинке стандартного исполнения ? , если ширина клинка 40 мм , обух 3 мм и сведение в 0.1 ? Как мы знаем со школьного курса физики, что плоские изделия имеют меньшую прочность на излом , чем изделия с выборками!! И да наверное не все готовы воспринимать что то новое .........( так мысли в слух )

Прочности там хватит, если не рубить им как топором.

чтобы это воспринимать, нужно понять- зачем это, в чем смысл и каковы преимущества, либо каковы недостатки.
Визуально- интересно и необычно, но пока что не более того.
а сможете простыми расчетами из школьной физики подтвердить эту теорию ? Эту тему сто раз переживали везде, в концепте долов, как бы не все так просто
А по факту, мне чтоб понять, нужно хотя бы фото сверху иметь  
п.с...как,  и где именно можно легко сломать клинок якута, я знаю не понаслышке  :))

по изделию, визуально- мне все нравится, но если мне что то нравится, я пытаюсь понять это немного глубже.

Нож свеж конструктивно и концептуально, интересен внешне.  И более того, думаю,  технико - эксплуатационные качества и хар-ки  присутствуют, специфические и присущие изделию в теме.  Во-первых, вес ножей - 86 и 99 грамм при обухе 3 мм и рукоятях из очень тяжелых эбена и айронвуда. Подобные ножи, с обухом меньше в полтора раза - 2 мм и сходных габаритов, весят 160 - 220 грамм, что в 2 раза больше.  Во-вторых,  наличие таких долов,  однозначно уменьшает налипание продукта и облегчает нарезание.  В третьих,  общая прочность на изгиб и кручение клинка такой геометрии с обухом 3 мм примерно в 2 раза выше, чем у клинка с обухом 2 мм и прямыми спусками от обуха.  В четвертых,  важная прочность клинка у РК и спусков у РК,  там где замины, сколы  и прочие травмы при рубке и  некорректном пользовании,  на клинке в теме в 2 - 2,5 раза выше, чем у ножа с обухом 2 мм со спусками от обуха. А все это долголетие ножа, который в 2 раза легче и в 2 раза прочнее.  Расчеты на изгиб и кручение -  все таки не школьная физика, а ВУЗовская дисциплина - сопротивление материалов. Не суть важно.

повторюсь, математически сможете доказать? хоть из сопромата, хоть из физики.
второе, я часто готовлю, люблю я вкусно покушать, так вот к чему я, масса большого ножа вообще не критична(само собой в пределах разумного), если это не нож на проф. кухню где им режут 8 часов день капусту, и то не уверен , что там это нужно. Скажу более, легким ножом, мне на кухне работать неудобно, в кухоннике же, сильно важен и баланс, развесовка, вот она более влияет на утомляемость кисти.
Вот избежать налипания- это уже интересно, но тут таки нужно пробовать, нет ли расклинивания тех же овощей или залипания в мясе, ибо геометрически очень крутая вогнутость, но тут дело такое, это пробовать нужно самому.

в школе такой ереси не учат, а сопромат говорит не так. Если бы Вы сказали "при равной массе изделий" то ещё можно было бы поговорить.
А так, нет никаких сомнений, что клинки одинакового размера, из которых один с выборками (например долом), а другой  - без, имеют разную прочность, причём клинок без выборки имеет бОльшую прочность на изгиб/кручение/излом. Это можно подтвердить расчётами из сопромата и там всё просто: эпюра напряжений будет одинаковой для обоих изделий, а вот площадь поперечного сечения - разной, меньшей  у изделия с выборкой. А дальше простое деление силы воздействующей в данной точке на площадь сечения и всё. Раньше поплывёт/сломается, т.е. достигнет предельных значений тот образец, у которого меньшая площадь поперечного сечения. При равных габаритных размерах (ДхШхВ).
Так что избавляйтесь от мифов с помощью формул и расчётов)

А нож понравился  :))

абсолютно точно  :))

 :))

Доли, виборки на клинку - це або для краси (естетики), або для досягнення якихось практичних цілей типу "щоб не прилипало".
Прив'язувати сюди міфічне зростання міцності "фінки з кровостьоками", або "якута з долом" супроти таких же клинків, але без цих елементів не потрібно. Хоча на неосвічених клієнтів може подіяти ))
Маємо виграш у масі - це так. Для якогось метрового меча, напевно, це важливо, для швидкості розмаху і т.д. А для клинка кухонного ножа, важливо?

Космос. Если можно отвечу арифметически. Обух ножа в теме 3 мм и в 9 мм от РК 1,2 - 1,5 мм. Обух сравнительного ножа 2 мм прямые спуски от обуха, при сведении 0,2 мм он будет иметь в 9 мм от РК толщину 0,6 мм. При прочих равных, у какого ножа будет прочнее РК и спуски внизу ? У которого в 9 мм от РК толщина 1,2 -1,5 мм или тот у которого толщина там же 0,6 мм?  Это по четвертому пункту. А по третьему - Дано в сечении две перевернутые пирамадки, одна вверху 3 мм а внизу 1,5 мм, вторая имеет вверху 2 мм а внизу 0,6 мм, какая прочнее? Осилил? Это арифметически и чуть геометрически. Это по примерам ножей из моего предыдущего поста.

нет, вы уважаемый , ответьте через расчеты сопромата, а не несите х.з что.
И будьте любезны, я с вами гусей не пас. Благодарю, что поправили свой пост. : )
и еще момент, про школуосилить, кто за нее начал писать, сумеете?   :-)

вы в состоянии понять,  куда в двутавре идут основные нагрузки, а куда в ноже, я уж не говорю, что Новак прав, в концепте массы, можно говорить о приимуществе двутавра перед балкой такой же массы, при приложении определенных нагрузок на изгиб и кручение. В ноже, зачастую боковые нагрузки важнее.
Далее, я вам, уважаемый, скажу одну вещь, все эти балки, двутавры и долы, мы перетерли на массе форумов , еще лет 10 назад, и так, к сведению, сопромат мне в ВУЗе - Левин преподавал, тот что в брейн ринг играет, не скажу что предмет мне нравился, но за халяву- сдать у него было невозможно

Тема міцності клинків із долами вже така зажована,  що навіть і не цікаво.
По моєму Цинік давав розрахунки та і на ганзі щось було.  Міф давно "развєнчан", хоча поборники залишились.

хороший был разбор на рускнайфе, давно, Audax-  гугл в помощь.
погоди, еще за ртутный нож начнем. :))
хотя, не , неинтересно, Audax- лихо поправил все что он написал , аж скучно теперь..  :-)

Космос, так не я первый потер, отвечать начал на не редактированный вами пост. Увидел, пост поправлен и отредактировал свой. Какие вопросы. А что, было весело? Я и про стреляющий нож разведчика могу рассказать, х.ли тот ртутный. Хорошо когда есть форумные завсегдатаи с многолетним стажем которым весело, а чего кстати? Что именно в моих постах насмешило? Я потер невежливую часть, все что по теме на месте.

я ничего не тер, запятые расставил на компе и немного вам конкретики подкинул по теме, с телефона их ставить не всегда получается, мне тереть свои мысли  в данной теме нечего, все это я давно знаю

конечно, особо про школу  :-)

п.с...если что- я опять пока вы не ответили, немного дополню.

не знаю, с каких делов вы НРС2 , равняете с великим ртутным ножом, вы видать байку о ртутном ноже не знаете?

Космос. Вы здесь самый умный? Вам это кто-то сказал или вы сами так решили? Это уже давно не обсуждение темы, так что замнем для ясности. Вам Левин сопромат преподовал, а мне Ленин историю кпсс.

А почему вы решили, что вам-  мне можно грубить? Если у меня есть свое мнение, на предмет данного ножа, я могу его высказать, и готов к конструктивному, культурному спору.

Панове, кончайте ссориться.
Этому ножу прочности хватит на все, для чего он предназначен. Рубить туши им никто не станет, чисто для шинковки-нарезки ножичек.
Экспериментаторы по кухонным ножам уже выяснили, что широкий неглубокий (раза в два меньше чем этот) дол уже достаточен для уменьшения прилипания. Лучший тестовый материал для проверки легкореза и прилипания - морковка и картошка, в таком порядке.

Внесу немного ясности в свой пост!!!!
Концепт придуман не мной, а обнаружен на просторах интернета. Данный нож был реализован при большом желании уйти от налипания продуктов на тело клинка!!!!!! Долы в первую очередь делались для одной цели, для образования воздушной прослойки между продуктами и телом клинка для уменьшения налипания. В дополнение получили уменьшение веса изделия!! А это на мой взгляд не мало важно, у меня жена не Геракл 200 граммовым ножом махать? кому нравиться в перед !!!!!!! Прочность? А какая прочность необходима? Для чего? Нож делался под конкретные задачи и они описаны в начале поста, для поставленных целей прочности с запасом. Мы не в САВДЕПЕ живем что б прочность была с 10 кратным запасом!!!  Не бывает универсального ножа на все случаи жизни. Для разных целей свои инструмент!!!!

И да на по следок, люди всегда хотят чего то нового, интересного и не всегда супер рационального!!!!!!! Нужно стремиться развиваться а не топтаться на одном месте!!!!!!!

Я из принципа не делаю изделия которые мне не нравятся, ножи это не работа а хобби!!!!
На одних Якутах свет клином не сошёлся !!!
 Спасибо за внимание !!!

PS я дико обожаю теоретиков которые по несколько раз редактируют свои сообщения, дабы в лучшем свете выглядеть на фоне других  :O

Ну, лишние пробелы  в предыдущем сообщении можно и поубирать...  :))
Как арт-объект с рабочими функциями - вполне имеет место быть.
Ой, что то я Huntera себе напомнил... {0_2}

я уже был практиком, когда вы о ножах еще мало чего  знали в принципе
редактировал , чтоб убрать некомпетентность в сообщениях- не я  ;D , и вы это прекрасно видели  :-)
А куча восклицательных знаков в сообщениях, никак им не придает большего весу, чем расчеты и обоснованные выводы, но расчетов я понял- не будет.
п..с.. я не вижу тут эбена, но исходя из цитаты дополню, если вы так реагируете на банальные вопросы, то я даже не знаю, что бы вы ответили, если б я вам сказал- эбен на рукояти кухонника неуместен- от слова вообще, дело даже не в его массе,  и добавлю, с эбеном я работал очень много, от камерунского до цейлонского, а вот почему неуместен- рассказывать не стану, желания не имею. Для кухни- лучший выбор синтетика на рукояти.
удачи, в ваших нелегких экспериментах. :g

п..с.. я не вижу тут эбена, но исходя из цитаты дополню, если вы так реагируете на банальные вопросы, то я даже не знаю, что бы вы ответили, если б я вам сказал- эбен на рукояти кухонника неуместен- от слова вообще, дело даже не в его массе,  и добавлю, с эбеном я работал очень много, от камерунского до цейлонского, а вот почему неуместен- рассказывать не стану, желания не имею. Для кухни- лучший выбор синтетика на рукояти.
удачи, в ваших нелегких экспериментах. :g
[/quote]


Что использовать дерево или синтетику выбор индивидуален. Дерево экологично, а вот в пластике я не уверен, со стабилкой все намного сложнее, вы уверены в безопасности стаб вещества, красителя? Подскажите где в этой темя я упамянул Эбен на рукояти?
Выбор материалов сугубо индивидуален. У каждого мастера есть свои идеи, виденья и способы их реализации, и они не обязаны сбегать я с вашими)))
И я очень рад что моя работа вызвала столько интереса, у таких опытных гуру как вы))))

Да хватит собачится.Нож (как для меня) получился хороший,красивый и практичный(Налипание продуктов точно будет меньше) ,буду пробовать сам сделать выборку.Лучше поделитесь инфой как вы это делали)))

Выборку начинал делать с контуровки что б сформировать ровный дол, постепенно увеличивая диаметр контуровок, в конце колесо d200 мм, все делалось в ручную, спуск пробовал делать как перед долом так и после, оба варианта имеют право быть. Играясь высотой спуска меняем толщину грани дол, спуск. При большей толщине грани увеличивается отвал продуктов но ухудшается ощющений от работы ножом. Мне больше всего понравилась толщина в районе 1 мм в 10-12 мм от РК. Нож режит без замечаний и продукты налипают меньше.

с чего вы взяли, что то ваша цитата, тут есть еще один оппонент  :-)
абсолютно, амеры заявляют нижайший класс токсичности, не помню какой, но помню что как у клея пва.
айронвуд больший аллерген, чем стаб состав, а уж какой аллерген эбен...о то я промолчу

В теме авторские ножи есть два кухонника ТС с долами - один с эбеном 86 грамм поменьше, тема чуть раньше, второй с айронвудом тут. Что и автор и Космос, который там отписывался, забыли? Счас гляну, от какого числа тема. Глянул, тема Кухонька от 16 января.

Пластик на рукоятях (конкретно ПВХ, полипропилен и подобные)  - единственный вариант для кулинарных цехов, одобряемый СЭС.
После стабилизации мономеры, буде таковые остаются, вымываются сразу, при шлифовке рукояти в мокром виде. Кроме того, мономеры имеют характерный запах, который отсутствует в полимеризованной массе.
Маслянистые экзоты (палисандр, эбен и прочие) все как один выделяют аллергенные вещества. Их количество зависит от обработки дерева: чем лучше закрыты поры, тем меньше выделений. Вываривание (пропитка) в высыхающем масле частично вымывает весь мусор из поверхностных слоев. Без такой обработки практически любое дерево, кроме, может быть, оливы, на кухне будет коробиться и гнить.

В дополнение, неплохая статья "Рукоять из древесины – токсичные породы и вредные факторы при изготовлении и эксплуатации" https://roks.in.ua/ru/info/drevisina/

Простите, а например бакаут тоже вреден?  А то им столетиями и до сих пор широкий спектр заболеваний лечат. И в воде он не гниет и не коробится. И как давно пластмассы-пластики-полимеры стали полезны для здоровья?

абсолютно, амеры заявляют нижайший класс токсичности, не помню какой, но помню что как у клея пва.
айронвуд больший аллерген, чем стаб состав, а уж какой аллерген эбен...о то я промолчу
[/quote]

Можете представить замеры токсичности ? Для стаб составов (Крилат, Кактус ждус, Анакрол, 100term, Эпоксидной смолы, Буравит, итд. ) Очень хочу почитать но не могу найти к сожалению  :O

Так пластмассы-пластики-полимеры- стабсоставы и стали полезны после того, как амеры сказали что они полезны. До этого было общеизвестно то, что они очень вредны. Придумать и убедить в том, что для живых организмов натуральное вредно, а синтетическое полезно - это дорогого стоит. А вызвать абсолютную уверенность в этом - так вообще круто.

по эбену, дело даже не в его токсичности, дело в мерзком характере которое это дерево имеет, на кухне при частом мытье  -айронвуд тупо потемнеет, потеряет искру и станет тусклым , а вот эбен, эбен склонен жить своей жизнью и трещать даже без повышеной влажности.

по составам,  не думаю, что вещества сильной токсичности, слали бы хоть морем, хоть самолетом, шлют они это спокойно, естественно с паспортом
https://www.penblanks.ca/instructions/MSDSCactusJuice.pdf
Вредно- все, даже водка в больших кол-ах.

зовсім не є експертом в цьому питанні, але маю заявити, що руківки з азобе (лофіра крилата) вже більш півроку на кухні в активному поюзі, проте виглядають мов нові  :O

Да прибудет новый спор  >:(

(http://i.piccy.info/i9/318783446f6f6d00170b39c7027141ec/1613668686/25421/1395216/IMG_20210218_192031_800.jpg) (http://piccy.info/view3/14212392/d6c36f4bad611a658dda20d051bd9c89/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2021-02-18-17-18/i9-14212392/800x534-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-02-18-17-18/i9-14212392/800x534-r)

Мне понятен материальный мотив тех, кто продает армированные и не армированные пластики - полимеры, а также стабилизированную древесину дешевых нередких сортов по цене редкой и дорогой. Дорогая и редкая - вполне понятно. Вещь имеет свою цену. Бивень высокосортный  слона или мамонта, моржа, рог носорога, зуб кашалота, айронвуд, бакаут, эбен, самшит и т.д. Не надо ничего набалтывать и забалтывать. В случае пластиков-пластмасс-полимеров уже надо колдовать. Называть текстолит микартой, стеклотекстолит джи-10, углепластик - карбон и т.д. Нужно их раскрашивать, как и стабкап клена ясенелистного или березы, растущих повсюду, в яркие тропические или космические цвета, наделяя их небывалыми свойствами. Вещи натуральные, настоящие и редкие , которых все меньше - по праву дороги. А чем редок кап клена или березы? Может большая редкость пластмасса или пластик, стабсостав или полимер? Или от их сочетения с капом  в стабкап клена - березы происходит алхимия? От сочетания дешевой деревяхи с полимером-мономером и красителем получается редкая и дорогая вещь? Мода 21 века.  Но зачем на белое говорить черное и наоборот? Я переделал много дорогих немецких кухонных наборов ножей - цельнокованных с интегрированными больстерами и пластиковыми черными рукоятями или накладками, которые трескались и лопались как после мытья в посудомойке - что позволено производителем -  так и без посудомоек. Износа клинков почти нет, а рукоятей уже нет.  Ставил нестабилизированное, но стабильное и хорошее дерево .Так что не надо говорить об универсальности пластика на кухне. Про стабдерево с легендарной прочностью на полке и фуфлыжностью в работе тоже могу сказать.

є санітарні вимоги. Наші, європейські, світові - ВСІ кажуть, шо на кухні дереву не місце. Що руків'я (не тільки ножів) мають бути або цільнометалевими, або пластиковими. Дурня, напевно. Лоббіювання виробників пластику, напевно. І жидомассонів з рептилоїдами ;D
От тіке я періодично працюю на кухні їдальні (не кухарем, а чимсь типу різноробочого - особливості служби : )) і я бачу в що і як швидко перетворюються там дерев'яні ручки, лопатки і т.д. Пластик ну зовсім не просто так використовується і має переваги на кухні.
з.і. мікарта/текстоліт теж в таких режимах використання не вічно живе

Побурчу
О, появился еще один "загадочный".... писатель. Загадочный в том смысле, что "всё знаю, но никому ничего не скажу".
Но какое это "стабильное и хорошее дерево" - не скажу, хотя и "не надо говорить об универсальности пластика на кухне". Ну и конечно
но опять таки, не скажу.  Хотя "Мне понятен материальный мотив тех, кто продает армированные и не армированные пластики - полимеры, а также стабилизированную древесину дешевых нередких сортов по цене редкой и дорогой."
А и действительно, ножка стула - наше всё. Вот на кухне уже пятый год трудится и хоть бы хны. Не буду врать, вскрыл этот кусок бука льнянкой под вакуумом, потемнел брусок, но зато до сих пор такой же тёмный и невзрачный. Ну и что, зато функцию свою выполняет, правда же? Или вот абрикос, ну чем не идеальное дерево? Скажу по секрету(!) пережил даже посудомоечную машину, хотя, конечно, в "инструкции" это было категорически запрещено!. Вот немецкие полимеры не пережили (хоть в инструкции и разрешено), а какой-то абрикос из отпиленной ветки при расчистке сада - пережил.  Предлагаю остановится на двух этих породах: на ножке стула и абрикосе.
Побурчал...
ЗЫ: эх жаль Nutty своим постом всю малину попортил :)

ну сорян, я не спеціально ;D
оце я запам'ятаю - полюбому пригодиться для жадібних клієнтів :-)

Хорошо пропитанное льнянкой или данишем (именно пропитанное, не просто поверхностно намазанное) дерево живет на домашней кухне долгие годы. На предприятиях общепита, где готовят много - только пластик. В мишленовском ресторане, где порции - воробьиная какашка на 40-сантиметровой тарелке, шеф-повар может резать чем угодно, но требования санэпиднадзора для едален, где режут сотнями килограммов, именно таковы.
А вопрос экстрагируемых из дерева веществ вообще очень интересен. Например, коньяк.. {0_6}  -:)-:)

:))

таки тьфу на вас ))) вот у меня на кухне уже третий год работает шеф с рукоятью из морёного дуба. А ещё три с рукоятью из махагона. Постоянный и полный юз. Полёт нормальный. Ничего не набухает и не шершавится

Ругань и оффтоп в теме удалены и будут удаляться впредь.
Прошу иметь это в виду и писать исключительно по обсуждаемой теме, без эзотерики.
Желающие продолжить обсуждение материалов для рукоятей - вам сюда: http://knives.com.ua/forum/index.php?topic=28849