Мастер-нож

Мастерская => Авторские работы => Тема начата: snippyy от 23 Февраля 2020, 22:36:14



Название: Гостинцы копарям
Отправлено: snippyy от 23 Февраля 2020, 22:36:14
Приветствую уважаемое сообщество!
Давно зрел этот проект на тему еще одного моего хобби - металлопоиска, в простонародье именуемого - коп.
СМИ частенько варнякают про "черных археологов", не слушайте их - это психобольные люди, ровняют всех под одну гребенку.
Копари, мне больше нравится слово - поисковики, в большинстве своем - люди адекватные и интересующиеся историей земли, на которой они живут. Хотя, в каждом сообществе есть свои, мягко говоря - "индивиды" (. Но это уже другая история.
Для меня коп - возможность прикоснуться к истории, отдохнуть душой и телом на свежем воздухе в компании камрадов.
В каждой или почти каждой вылазке под катуху металлоискателя попадаются одни из самых распространенных вещей в земле - ножи, а точнее - клинки. Разных эпох, форм и сохрана. Бывают разные, почти "новые" и сточенные почти до обмылка.
Лично меня особо волнуют клинки времен Киевской Руси, нравятся они мне. Несмотря на строй и прочую неказистость с точки зрения ножеделия.
Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интресного углеродистого с целью выхода на рк.
К примеру, наконечники стрел изготавливались по более простой технологии и имели однородную структуру.
С ножами заморачивались поболее.
В те времена баба, которая не имела своего ножа, считалась плохой хозяйкой и имела весьма кислые шансы выйти замуж.
Камрады, зная мою другую страсть - к ножам, подкидывают мне при случае разные копанные клиночки. Где чья находка в этой куче - уже никто не вспомнит.  : )
Разглядывая очередной раз эту кучу ржавого железа задался вопросом: а как же выглядел тот самый - нож времен Киевской Руси?
Не претендую на историческую справедливость, постарался максимально притронуться к тому времени.
Этот проект - мое видение, стилизация, как бы я одел эти клинки.
Дань уважения тем километрам пути, которые мы прошли махая клюшкой - ВМЕСТЕ.

"Лушпайка"
Материалы: клинок 12-13 века, сувель дикой груши, кожа рд 1.5мм, бусы рог, шнур кожа.
(https://i.postimg.cc/njQB2SB6/DSCN7717.jpg) (https://postimg.cc/njQB2SB6) (https://i.postimg.cc/qtq8hvRB/DSCN7721.jpg) (https://postimg.cc/qtq8hvRB)
(https://i.postimg.cc/0647p1MY/DSCN7722.jpg) (https://postimg.cc/0647p1MY) (https://i.postimg.cc/9wdT54xb/DSCN7723.jpg) (https://postimg.cc/9wdT54xb)
(https://i.postimg.cc/bZz0PTft/DSCN7727.jpg) (https://postimg.cc/bZz0PTft) (https://i.postimg.cc/4mvvj0qG/DSCN7728.jpg) (https://postimg.cc/4mvvj0qG)

"Шукай"
Материалы: клинок 12-13 века, сувель груши, проставка рог, фибра, кожа рд 1.5мм, бусы рог, шнур кожа.
(https://i.postimg.cc/5QVY34xC/DSCN7710.jpg) (https://postimg.cc/5QVY34xC) (https://i.postimg.cc/xqvbdzRy/DSCN7711.jpg) (https://postimg.cc/xqvbdzRy)
(https://i.postimg.cc/gLHwtCJB/DSCN7712.jpg) (https://postimg.cc/gLHwtCJB) (https://i.postimg.cc/w7FyXYn1/DSCN7714.jpg) (https://postimg.cc/w7FyXYn1)
(https://i.postimg.cc/ZWR9jDhV/DSCN7715.jpg) (https://postimg.cc/ZWR9jDhV) (https://i.postimg.cc/RNvJJZpr/DSCN7716.jpg) (https://postimg.cc/RNvJJZpr)

"Толя"
Материалы: клинок 12-13 века, капосувель клена, сувель дикой груши, фибра, береста, бусы рог, самодельный плетеный шнур кожа.
(https://i.postimg.cc/RJtrMmfX/DSCN7741.jpg) (https://postimg.cc/RJtrMmfX) (https://i.postimg.cc/5Y6dRLtc/DSCN7742.jpg) (https://postimg.cc/5Y6dRLtc)
(https://i.postimg.cc/vcRF01Fj/DSCN7744.jpg) (https://postimg.cc/vcRF01Fj) (https://i.postimg.cc/7Gd88hC5/DSCN7745.jpg) (https://postimg.cc/7Gd88hC5)
(https://i.postimg.cc/CZvp7mSH/DSCN7746.jpg) (https://postimg.cc/CZvp7mSH) (https://i.postimg.cc/N51hSgQ0/DSCN7747.jpg) (https://postimg.cc/N51hSgQ0)
(https://i.postimg.cc/fkSQ7cFm/DSCN7748.jpg) (https://postimg.cc/fkSQ7cFm) (https://i.postimg.cc/McZ81h2p/DSCN7750.jpg) (https://postimg.cc/McZ81h2p)


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Serg-bulat от 24 Февраля 2020, 10:17:32
Классные ножи.Очень интересно.Как определили что клин 12-13 века ?


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: космос от 24 Февраля 2020, 10:51:31
 ;)
я с 2007  копаю , иногда по выходным, нож нашел всего один- и тот поломаный  ;D
никто видать, в степи донецкой их особо не терял  : ) : )


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Marker от 24 Февраля 2020, 10:57:47

Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интересного углеродистого с целью выхода на рк.
На ваших ножах нема ламінування?


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Sverbyguz от 24 Февраля 2020, 11:40:39
Хорошая тема, но полировка рукояти здесь лишняя, имхо.


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 12:10:19
Спасибо всем за внимание к теме.

Классные ножи.Очень интересно.Как определили что клин 12-13 века ?
Копаю больше 10лет, за это время хош - не хош, а опыта да знаний наберешься.  Копари - народ интересующийся. : )

;)
я с 2007  копаю , иногда по выходным, нож нашел всего один- и тот поломаный  ;D
никто видать, в степи донецкой их особо не терял  : ) : )
Дело наживное, находит тот, кто ищет. )
Приезжайте к нам на коп, пока еще под Киевом с одного правильного поля можно коллекцю ножиков наколупать. Обычно, из-за своей массовости за особо ценную находку хозбыт ножи не считают.


Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интересного углеродистого с целью выхода на рк.
На ваших ножах нема ламінування?
Відповісти на це питання може тільки шліф кліна поперек з подальшим вивченням шліфу під мікроскопом, що я, зі зрузумілих причин вже навряд буду робити.  : )
Інформація що до технології виробництва взята з книги, як цікавить давня металообробка, рекомендую до читання:
"Колчин Б.А - Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси"
https://fex.net/ru/s/mascerb (https://fex.net/ru/s/mascerb)

Хорошая тема, но полировка рукояти здесь лишняя, имхо.
Уверен, наши предки надраингом любимого ножика тоже не брезговали.  :P
А если серьезно, то надо было пару мелких косяков залепить, добавил блестяшек.   {0_2}


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Marker от 24 Февраля 2020, 12:19:38
Можливо просто спробувати протравити хз. Має проявится лінія, як ламінат. Але на вигляд, навряд, шо там ламінат.


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 12:31:15
Можливо просто спробувати протравити хз. Має проявится лінія, як ламінат. Але на вигляд, навряд, шо там ламінат.

Це не потрібно робити, вже зробили вчені.
Продивіться книжку - там є фото цих шлифів та статистика що до знахідок ножів з ламінуванням та однорідних. Якщо коротко, то майже всі з досліджених екземплярів виявились ламіновані.


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Marker от 24 Февраля 2020, 12:40:27
Я вже скачав книжку. Читаю. Наша тема на 70 сторінці починаєтся. Не так цікаво те, що там на новгородчині накопали в 50-х роках, а те що ви накопали)
Справді пишуть, що ламінат на поперечному зрізі багатьох знаходок. Знаружі залізо, в середині сталь. Вам самому не цікаво, що там у вас накопано?
Може у вас тоже щось таке на клинку? (http://i.piccy.info/i9/b0195aba92385e360c6f7e1b729f9c7f/1582541322/100459/1364198/lamynat_KR_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13672815/b5e87c7ad6aa236b1d88df4eb35f2342/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-24-10-48/i9-13672815/550x777-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-24-10-48/i9-13672815/550x777-r)


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Алексей-13 от 24 Февраля 2020, 13:00:08
Не будет ли у Вас желания, сделать отдельную тему по тому, что Вы накопали (ну, или ка Вы говорите,"мне подбросили")? Хоть части этого, с размерами, в идеале - по векам, ну по группам, типа 12-15 век, 16-18 и т.д. В умных научных книгах часто некие рисунки (и то, пунктирной линией, типа, такое должно быть), а не полноценные фото.
По теме, сложно сказать, не зная какой там был хвостовик, соответствует ли это действительности (ну хоть примерно). И, к сожалению, дисбаланс между внешним видом клинка и рукоятью, но это, понятна, не ваша вина. Кстати, как в то время рукоять насаживалась: прожигалась, или на тыльнике хвостовик хаворачивался и заклёпывался в дерево?


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 13:41:57
Я вже скачав книжку. Читаю. Наша тема на 70 сторінці починаєтся. Не так цікаво те, що там на новгородчині накопали в 50-х роках, а те що ви накопали)
Справді пишуть, що ламінат на поперечному зрізі багатьох знаходок. Знаружі залізо, в середині сталь. Вам самому не цікаво, що там у вас накопано?
Може у вас тоже щось таке на клинку?
Звісно, цікаво. Але не настільки, щоб пиляти навпіл свої знахідки.   : )

Не будет ли у Вас желания, сделать отдельную тему по тому, что Вы накопали (ну, или ка Вы говорите,"мне подбросили")? Хоть части этого, с размерами, в идеале - по векам, ну по группам, типа 12-15 век, 16-18 и т.д. В умных научных книгах часто некие рисунки (и то, пунктирной линией, типа, такое должно быть), а не полноценные фото.
Подобных тем и фото - в достатке на профильных форумах, том же Виолити, например. Уж не сочтите за рекламу.

По теме, сложно сказать, не зная какой там был хвостовик, соответствует ли это действительности (ну хоть примерно). И, к сожалению, дисбаланс между внешним видом клинка и рукоятью, но это, понятна, не ваша вина. Кстати, как в то время рукоять насаживалась: прожигалась, или на тыльнике хвостовик хаворачивался и заклёпывался в дерево?
Все хвосты на кр ножах - под всадной монтаж. КР-овцы также знали расклеп - яблоко мечей кр крепилось именно на расклеп хвоста.
У хозбыт ножей хвосты все короткие или не длинные. Боевых (они обычно длиннее и мощнее) , увы - не попадалось.
Полагаю, всаживались клинки предельно просто: хвост разогревали, прожигали им отверстие в деревяхе, чуть не до конца. Потом всаживали в деревяху, уперев клинок остием в другую веревяху. Возможно, использовали чтото типа смолы для более надежной фиксации. К сожалению, деревянные рукояти, в большинстве своем - не сохраняются. В отличие от рукоятей и накладок из кости и рога.
По этим изображениям и можно составить представление о внешнем облике ножей времен Киевской Руси.
(https://kavkazsuvenir.ru/files/uploads/russkiy-nozh-2.jpg)


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Воля от 24 Февраля 2020, 16:35:40
Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интресного углеродистого с целью выхода на рк.
У моїй місцевості побутові ножі майже 100% моносталь. Перевірено особисто. Ламав і травив.


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Sukhanov от 24 Февраля 2020, 19:00:14
Больно смотреть, как из музейных экспонатов пытаются сделать современные ножи.... Лично я и в руки не взял бы такой переделанный... Противно. И тема в целом абсолютно не интересна....


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: Воля от 24 Февраля 2020, 20:45:31
Таких експонатів відрами копають. Музеї ними вже і не дуже цікавляться.


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 21:08:42
Больно смотреть, как из музейных экспонатов пытаются сделать современные ножи.... Лично я и в руки не взял бы такой переделанный... Противно. И тема в целом абсолютно не интересна....
Вольному воля.  : )


Название: Re: Гостинцы копарям
Отправлено: snippyy от 08 Июня 2020, 22:19:05
Еще один, последний из этой серии - гостинец для Кума.  : )

"ВСТ"
Материалы: клинок 12-13 века, сирень, рог, фибра, кожа рд 1.5мм, шнур кожа.
(https://i.postimg.cc/Wq8GqFM3/DSCN8081.jpg) (https://postimg.cc/Wq8GqFM3) (https://i.postimg.cc/F1V8VTpf/DSCN8082.jpg) (https://postimg.cc/F1V8VTpf)
(https://i.postimg.cc/bZs58phb/DSCN8083.jpg) (https://postimg.cc/bZs58phb) (https://i.postimg.cc/mhsK9vYf/DSCN8084.jpg) (https://postimg.cc/mhsK9vYf)
(https://i.postimg.cc/0b53W7XV/DSCN8085.jpg) (https://postimg.cc/0b53W7XV) (https://i.postimg.cc/Vd7h353m/DSCN8086.jpg) (https://postimg.cc/Vd7h353m)