|
Название: Гостинцы копарям Отправлено: snippyy от 23 Февраля 2020, 22:36:14 Приветствую уважаемое сообщество!
Давно зрел этот проект на тему еще одного моего хобби - металлопоиска, в простонародье именуемого - коп. СМИ частенько варнякают про "черных археологов", не слушайте их - это психобольные люди, ровняют всех под одну гребенку. Копари, мне больше нравится слово - поисковики, в большинстве своем - люди адекватные и интересующиеся историей земли, на которой они живут. Хотя, в каждом сообществе есть свои, мягко говоря - "индивиды" (. Но это уже другая история. Для меня коп - возможность прикоснуться к истории, отдохнуть душой и телом на свежем воздухе в компании камрадов. В каждой или почти каждой вылазке под катуху металлоискателя попадаются одни из самых распространенных вещей в земле - ножи, а точнее - клинки. Разных эпох, форм и сохрана. Бывают разные, почти "новые" и сточенные почти до обмылка. Лично меня особо волнуют клинки времен Киевской Руси, нравятся они мне. Несмотря на строй и прочую неказистость с точки зрения ножеделия. Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интресного углеродистого с целью выхода на рк. К примеру, наконечники стрел изготавливались по более простой технологии и имели однородную структуру. С ножами заморачивались поболее. В те времена баба, которая не имела своего ножа, считалась плохой хозяйкой и имела весьма кислые шансы выйти замуж. Камрады, зная мою другую страсть - к ножам, подкидывают мне при случае разные копанные клиночки. Где чья находка в этой куче - уже никто не вспомнит. : ) Разглядывая очередной раз эту кучу ржавого железа задался вопросом: а как же выглядел тот самый - нож времен Киевской Руси? Не претендую на историческую справедливость, постарался максимально притронуться к тому времени. Этот проект - мое видение, стилизация, как бы я одел эти клинки. Дань уважения тем километрам пути, которые мы прошли махая клюшкой - ВМЕСТЕ. "Лушпайка" Материалы: клинок 12-13 века, сувель дикой груши, кожа рд 1.5мм, бусы рог, шнур кожа. (https://i.postimg.cc/njQB2SB6/DSCN7717.jpg) (https://postimg.cc/njQB2SB6) (https://i.postimg.cc/qtq8hvRB/DSCN7721.jpg) (https://postimg.cc/qtq8hvRB) (https://i.postimg.cc/0647p1MY/DSCN7722.jpg) (https://postimg.cc/0647p1MY) (https://i.postimg.cc/9wdT54xb/DSCN7723.jpg) (https://postimg.cc/9wdT54xb) (https://i.postimg.cc/bZz0PTft/DSCN7727.jpg) (https://postimg.cc/bZz0PTft) (https://i.postimg.cc/4mvvj0qG/DSCN7728.jpg) (https://postimg.cc/4mvvj0qG) "Шукай" Материалы: клинок 12-13 века, сувель груши, проставка рог, фибра, кожа рд 1.5мм, бусы рог, шнур кожа. (https://i.postimg.cc/5QVY34xC/DSCN7710.jpg) (https://postimg.cc/5QVY34xC) (https://i.postimg.cc/xqvbdzRy/DSCN7711.jpg) (https://postimg.cc/xqvbdzRy) (https://i.postimg.cc/gLHwtCJB/DSCN7712.jpg) (https://postimg.cc/gLHwtCJB) (https://i.postimg.cc/w7FyXYn1/DSCN7714.jpg) (https://postimg.cc/w7FyXYn1) (https://i.postimg.cc/ZWR9jDhV/DSCN7715.jpg) (https://postimg.cc/ZWR9jDhV) (https://i.postimg.cc/RNvJJZpr/DSCN7716.jpg) (https://postimg.cc/RNvJJZpr) "Толя" Материалы: клинок 12-13 века, капосувель клена, сувель дикой груши, фибра, береста, бусы рог, самодельный плетеный шнур кожа. (https://i.postimg.cc/RJtrMmfX/DSCN7741.jpg) (https://postimg.cc/RJtrMmfX) (https://i.postimg.cc/5Y6dRLtc/DSCN7742.jpg) (https://postimg.cc/5Y6dRLtc) (https://i.postimg.cc/vcRF01Fj/DSCN7744.jpg) (https://postimg.cc/vcRF01Fj) (https://i.postimg.cc/7Gd88hC5/DSCN7745.jpg) (https://postimg.cc/7Gd88hC5) (https://i.postimg.cc/CZvp7mSH/DSCN7746.jpg) (https://postimg.cc/CZvp7mSH) (https://i.postimg.cc/N51hSgQ0/DSCN7747.jpg) (https://postimg.cc/N51hSgQ0) (https://i.postimg.cc/fkSQ7cFm/DSCN7748.jpg) (https://postimg.cc/fkSQ7cFm) (https://i.postimg.cc/McZ81h2p/DSCN7750.jpg) (https://postimg.cc/McZ81h2p) Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Serg-bulat от 24 Февраля 2020, 10:17:32 Классные ножи.Очень интересно.Как определили что клин 12-13 века ?
Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: космос от 24 Февраля 2020, 10:51:31 ;)
я с 2007 копаю , иногда по выходным, нож нашел всего один- и тот поломаный ;D никто видать, в степи донецкой их особо не терял : ) : ) Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Marker от 24 Февраля 2020, 10:57:47 Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интересного углеродистого с целью выхода на рк. Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Sverbyguz от 24 Февраля 2020, 11:40:39 Хорошая тема, но полировка рукояти здесь лишняя, имхо.
Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 12:10:19 Спасибо всем за внимание к теме.
Классные ножи.Очень интересно.Как определили что клин 12-13 века ? Копаю больше 10лет, за это время хош - не хош, а опыта да знаний наберешься. Копари - народ интересующийся. : ) ;) Дело наживное, находит тот, кто ищет. )я с 2007 копаю , иногда по выходным, нож нашел всего один- и тот поломаный ;D никто видать, в степи донецкой их особо не терял : ) : ) Приезжайте к нам на коп, пока еще под Киевом с одного правильного поля можно коллекцю ножиков наколупать. Обычно, из-за своей массовости за особо ценную находку хозбыт ножи не считают. Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интересного углеродистого с целью выхода на рк. Інформація що до технології виробництва взята з книги, як цікавить давня металообробка, рекомендую до читання: "Колчин Б.А - Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси" https://fex.net/ru/s/mascerb (https://fex.net/ru/s/mascerb) Хорошая тема, но полировка рукояти здесь лишняя, имхо. Уверен, наши предки надраингом любимого ножика тоже не брезговали. :PА если серьезно, то надо было пару мелких косяков залепить, добавил блестяшек. {0_2} Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Marker от 24 Февраля 2020, 12:19:38 Можливо просто спробувати протравити хз. Має проявится лінія, як ламінат. Але на вигляд, навряд, шо там ламінат.
Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 12:31:15 Можливо просто спробувати протравити хз. Має проявится лінія, як ламінат. Але на вигляд, навряд, шо там ламінат. Це не потрібно робити, вже зробили вчені.Продивіться книжку - там є фото цих шлифів та статистика що до знахідок ножів з ламінуванням та однорідних. Якщо коротко, то майже всі з досліджених екземплярів виявились ламіновані. Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Marker от 24 Февраля 2020, 12:40:27 Я вже скачав книжку. Читаю. Наша тема на 70 сторінці починаєтся. Не так цікаво те, що там на новгородчині накопали в 50-х роках, а те що ви накопали)
Справді пишуть, що ламінат на поперечному зрізі багатьох знаходок. Знаружі залізо, в середині сталь. Вам самому не цікаво, що там у вас накопано? Може у вас тоже щось таке на клинку? (http://i.piccy.info/i9/b0195aba92385e360c6f7e1b729f9c7f/1582541322/100459/1364198/lamynat_KR_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13672815/b5e87c7ad6aa236b1d88df4eb35f2342/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-24-10-48/i9-13672815/550x777-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-24-10-48/i9-13672815/550x777-r) Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Алексей-13 от 24 Февраля 2020, 13:00:08 Не будет ли у Вас желания, сделать отдельную тему по тому, что Вы накопали (ну, или ка Вы говорите,"мне подбросили")? Хоть части этого, с размерами, в идеале - по векам, ну по группам, типа 12-15 век, 16-18 и т.д. В умных научных книгах часто некие рисунки (и то, пунктирной линией, типа, такое должно быть), а не полноценные фото.
По теме, сложно сказать, не зная какой там был хвостовик, соответствует ли это действительности (ну хоть примерно). И, к сожалению, дисбаланс между внешним видом клинка и рукоятью, но это, понятна, не ваша вина. Кстати, как в то время рукоять насаживалась: прожигалась, или на тыльнике хвостовик хаворачивался и заклёпывался в дерево? Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 13:41:57 Я вже скачав книжку. Читаю. Наша тема на 70 сторінці починаєтся. Не так цікаво те, що там на новгородчині накопали в 50-х роках, а те що ви накопали) Звісно, цікаво. Але не настільки, щоб пиляти навпіл свої знахідки. : )Справді пишуть, що ламінат на поперечному зрізі багатьох знаходок. Знаружі залізо, в середині сталь. Вам самому не цікаво, що там у вас накопано? Може у вас тоже щось таке на клинку? Не будет ли у Вас желания, сделать отдельную тему по тому, что Вы накопали (ну, или ка Вы говорите,"мне подбросили")? Хоть части этого, с размерами, в идеале - по векам, ну по группам, типа 12-15 век, 16-18 и т.д. В умных научных книгах часто некие рисунки (и то, пунктирной линией, типа, такое должно быть), а не полноценные фото. Подобных тем и фото - в достатке на профильных форумах, том же Виолити, например. Уж не сочтите за рекламу.По теме, сложно сказать, не зная какой там был хвостовик, соответствует ли это действительности (ну хоть примерно). И, к сожалению, дисбаланс между внешним видом клинка и рукоятью, но это, понятна, не ваша вина. Кстати, как в то время рукоять насаживалась: прожигалась, или на тыльнике хвостовик хаворачивался и заклёпывался в дерево? Все хвосты на кр ножах - под всадной монтаж. КР-овцы также знали расклеп - яблоко мечей кр крепилось именно на расклеп хвоста. У хозбыт ножей хвосты все короткие или не длинные. Боевых (они обычно длиннее и мощнее) , увы - не попадалось. Полагаю, всаживались клинки предельно просто: хвост разогревали, прожигали им отверстие в деревяхе, чуть не до конца. Потом всаживали в деревяху, уперев клинок остием в другую веревяху. Возможно, использовали чтото типа смолы для более надежной фиксации. К сожалению, деревянные рукояти, в большинстве своем - не сохраняются. В отличие от рукоятей и накладок из кости и рога. По этим изображениям и можно составить представление о внешнем облике ножей времен Киевской Руси. (https://kavkazsuvenir.ru/files/uploads/russkiy-nozh-2.jpg) Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Воля от 24 Февраля 2020, 16:35:40 Мало кто знает, что большинство клинков времен КР выполнены по технологии ламинирования, т.е. в книжечную обкладку вкладывался кусман более интресного углеродистого с целью выхода на рк. У моїй місцевості побутові ножі майже 100% моносталь. Перевірено особисто. Ламав і травив.Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Sukhanov от 24 Февраля 2020, 19:00:14 Больно смотреть, как из музейных экспонатов пытаются сделать современные ножи.... Лично я и в руки не взял бы такой переделанный... Противно. И тема в целом абсолютно не интересна....
Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: Воля от 24 Февраля 2020, 20:45:31 Таких експонатів відрами копають. Музеї ними вже і не дуже цікавляться.
Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: snippyy от 24 Февраля 2020, 21:08:42 Больно смотреть, как из музейных экспонатов пытаются сделать современные ножи.... Лично я и в руки не взял бы такой переделанный... Противно. И тема в целом абсолютно не интересна.... Вольному воля. : )Название: Re: Гостинцы копарям Отправлено: snippyy от 08 Июня 2020, 22:19:05 Еще один, последний из этой серии - гостинец для Кума. : )
"ВСТ" Материалы: клинок 12-13 века, сирень, рог, фибра, кожа рд 1.5мм, шнур кожа. (https://i.postimg.cc/Wq8GqFM3/DSCN8081.jpg) (https://postimg.cc/Wq8GqFM3) (https://i.postimg.cc/F1V8VTpf/DSCN8082.jpg) (https://postimg.cc/F1V8VTpf) (https://i.postimg.cc/bZs58phb/DSCN8083.jpg) (https://postimg.cc/bZs58phb) (https://i.postimg.cc/mhsK9vYf/DSCN8084.jpg) (https://postimg.cc/mhsK9vYf) (https://i.postimg.cc/0b53W7XV/DSCN8085.jpg) (https://postimg.cc/0b53W7XV) (https://i.postimg.cc/Vd7h353m/DSCN8086.jpg) (https://postimg.cc/Vd7h353m) |